О насущном.....
Про нас красивых! Давайте вспомним что мы женщины!Несколько раз садилась за комп, чтобы написать то, что будет написано ниже......И только сейчас наконец дозрела.....
Как-то на днях, за ежедневной готовкой обеда, по телеку показали очередной сюжет об обиженных детях ( а как по моему, то о родителях), посещающих детский сад...Скажу сразу и прямо, что меня просто бесит подобное видео! К тому же подогретое умниками-журналистами....Так вот, очередная мама рассказывала, как над её 3-летней дочкой издевалась злая тётка-воспитатель. С её слов ( маминых) девочку ставили в угол и забывали про неё, обзывали, пинали, таскали за шиворот и даже отбили мягкое место! Просто ужас, как посмотришь! Всё это мама снимала на телефон, допрашивая собственное дитя....А самым веским аргументом была запись диктофона (ужасная надо сказать), где якобы все ужасные слова звучат....Ну и всё в таком духе.....Я прямо позеленела от обиды.... ....Нет, на за маму и девочку, а за коллег-воспитателей! Поскольку сама работаю в детском саду и знаю всё-всё изнутри! Надо заметить и хорошее, ну и недочёты как в любой сфере деятельности...
Раньше, когда была просто родителем, тоже имела несколько мелких претензий по поводу, например колготок, одетых задом наперд..... Сандалей, одетых не на ту ногу, ну и т.д. И я это спрашивала у дочери, а не выражала своё недовольство воспитателю....А сейчас многие мамы только так, свысока, и разговаривают....Будто мы обязаны следить только за конкретным ребёнком, заниматься только с ним и вообще уделять своё время ему одному! Только разница в том, что каждая мама, этого желающая, приводит каждое утро одного малыша, а унас в итоге таких собирается от 20 и выше....!!!!
А теперь обо всё по порядку.....
Прежде, чем "лезть в бутылку", допрашивать своё чадо о чём не надо, оглянулись бы на себя! Девочки, дорогие, я не говорю конкретно о ком-то! Просто среди нас, мам, есть разные....Ведь правда? Так вот. Требуя от нас чётко исполнять свои обязанности, многие не делают элементарного! Сколько раз на каждом собрании мягко, корректно, с улыбкой, буквально в игровой форме (ну как с ребёнком ) говоришь о том, что у малыша обязательно должен быть носовой платок! Это мелочь, но он действительно нужен всегда! Нужен сменный комплект одежды (мало ли что)....так половина шкафчиков пуста! Сегодня забыли, завтра, месяц, а дальше и не надо как вроде....
Или вот мы обедаем, малыш испачкался...на первое был рыбный суп...Я не случайно пишу о нём....Потому что в этой рубашке/платье этот ребёнок будет одет и завтра, а может и послезавтра...Вы представляете, как мы ненавидим этот суп в засохшем виде? Бр-ррррр....
Зато многим родителям не нравится, что у нас не рисунки, а каракули какие-то....И типа сколько можно всякую ерунду рисовать, пора бы уже чем-то дельным заниматься? Т.е. первые каракули, которые Ваш малыш нарисовал это не нужно и неинтересно???? А вот у меня все детсадовские рисунки моих старших в папочках хранятся...И тогда я в саду ещё не работала! Просто мне это важно и дорого!
Я так волнуюсь, у меня в голове такая каша, мыслей миллион....!!!!!!! Не буду писать обо всём вподряд....А самое главное, что обижает пожалуй каждого воспитателя, когда родители ведут себя по хамски...На любую просьбу отвечают дерзостью, а если ты как-то взбрыкнёшь, утирают нам нос коронной фразой:" Это Ваша работа и Вы за неё деньги получаете!" Да невелики деньги, но не об этом....У многих сейчас могут возникнуть вопросы разного характера.....Дети на участке без присмотра-воспитатели болтают...Или сами едят-детям не докладывают.....Или.....Да я много примеров могу привести, поскольку в чём только не обвиняют! Да, возможно есть какие-то нюансы, но не всегда так грубо, как говорят....Если я разговариваю на участке с коллегой, обязательно какая-нибудь мама упрекнёт впоследствии. А вот если буду говорить с этой же мамой- всё нормально, я же говорю с НЕЙ, о ЕЁ ребёнке....Поэтому, ситуации всегда разные. И поверьте, ни один педагог, нормальный, ни на секунду не забывает, что он несёт ОГРОМНУЮ ответственность за жизнь и здоровье детей!
Есть во всём этом и положительные стороны и их больше! )))) Потому что есть совершено адекватные воспитанные родители, которые готовы помочь, чем смогут. ....Я не говорю о финансах. Это для всех больной вопрос по своему. Я говорю о поделке, сделаной к Осеннему конкурсу, о природном материале, о помощи в покраске и цветочном оформлении участков.....У нас есть много родителей, которые любят приходить на "Дни открытых дверей"......Которые приходят на все собрания....Которые интересуются у ребёнка не тем, что сказала тётя, а тем, что сегодня лепили-рисовали-пели-плясали......
Ну а самое главное, это дети......Я своих просто обожаю! Мои-это очередной новый набор 3-леток....Моих пугливых воробышков, моих любознательных галчат.....Таких доверчивых и колючих.....Разных.....)))))) Девочки, люди все конечно разные...И воспитатели бывают разные, не спорю....Жалко, если кому-то не повезло.....И всё равно, моя профессия достойна уважения!!!! Я так считаю.....И чаще всего бывает, что родители заранее приходят настроенные на агрессию, на борьбу я бы сказала, а впоследствии оказывается, что мама совершенно адекватная, просто напуганная рассказами других мам.....
Наверное как-то скомкала я всё...вы уж не судите строго...)))))
Просто на мой взгляд, хороших людей всё же больше......И детей плохих не бывает!
Как-то на днях, за ежедневной готовкой обеда, по телеку показали очередной сюжет об обиженных детях ( а как по моему, то о родителях), посещающих детский сад...Скажу сразу и прямо, что меня просто бесит подобное видео! К тому же подогретое умниками-журналистами....Так вот, очередная мама рассказывала, как над её 3-летней дочкой издевалась злая тётка-воспитатель. С её слов ( маминых) девочку ставили в угол и забывали про неё, обзывали, пинали, таскали за шиворот и даже отбили мягкое место! Просто ужас, как посмотришь! Всё это мама снимала на телефон, допрашивая собственное дитя....А самым веским аргументом была запись диктофона (ужасная надо сказать), где якобы все ужасные слова звучат....Ну и всё в таком духе.....Я прямо позеленела от обиды.... ....Нет, на за маму и девочку, а за коллег-воспитателей! Поскольку сама работаю в детском саду и знаю всё-всё изнутри! Надо заметить и хорошее, ну и недочёты как в любой сфере деятельности...
Раньше, когда была просто родителем, тоже имела несколько мелких претензий по поводу, например колготок, одетых задом наперд..... Сандалей, одетых не на ту ногу, ну и т.д. И я это спрашивала у дочери, а не выражала своё недовольство воспитателю....А сейчас многие мамы только так, свысока, и разговаривают....Будто мы обязаны следить только за конкретным ребёнком, заниматься только с ним и вообще уделять своё время ему одному! Только разница в том, что каждая мама, этого желающая, приводит каждое утро одного малыша, а унас в итоге таких собирается от 20 и выше....!!!!
А теперь обо всё по порядку.....
Прежде, чем "лезть в бутылку", допрашивать своё чадо о чём не надо, оглянулись бы на себя! Девочки, дорогие, я не говорю конкретно о ком-то! Просто среди нас, мам, есть разные....Ведь правда? Так вот. Требуя от нас чётко исполнять свои обязанности, многие не делают элементарного! Сколько раз на каждом собрании мягко, корректно, с улыбкой, буквально в игровой форме (ну как с ребёнком ) говоришь о том, что у малыша обязательно должен быть носовой платок! Это мелочь, но он действительно нужен всегда! Нужен сменный комплект одежды (мало ли что)....так половина шкафчиков пуста! Сегодня забыли, завтра, месяц, а дальше и не надо как вроде....
Или вот мы обедаем, малыш испачкался...на первое был рыбный суп...Я не случайно пишу о нём....Потому что в этой рубашке/платье этот ребёнок будет одет и завтра, а может и послезавтра...Вы представляете, как мы ненавидим этот суп в засохшем виде? Бр-ррррр....
Зато многим родителям не нравится, что у нас не рисунки, а каракули какие-то....И типа сколько можно всякую ерунду рисовать, пора бы уже чем-то дельным заниматься? Т.е. первые каракули, которые Ваш малыш нарисовал это не нужно и неинтересно???? А вот у меня все детсадовские рисунки моих старших в папочках хранятся...И тогда я в саду ещё не работала! Просто мне это важно и дорого!
Я так волнуюсь, у меня в голове такая каша, мыслей миллион....!!!!!!! Не буду писать обо всём вподряд....А самое главное, что обижает пожалуй каждого воспитателя, когда родители ведут себя по хамски...На любую просьбу отвечают дерзостью, а если ты как-то взбрыкнёшь, утирают нам нос коронной фразой:" Это Ваша работа и Вы за неё деньги получаете!" Да невелики деньги, но не об этом....У многих сейчас могут возникнуть вопросы разного характера.....Дети на участке без присмотра-воспитатели болтают...Или сами едят-детям не докладывают.....Или.....Да я много примеров могу привести, поскольку в чём только не обвиняют! Да, возможно есть какие-то нюансы, но не всегда так грубо, как говорят....Если я разговариваю на участке с коллегой, обязательно какая-нибудь мама упрекнёт впоследствии. А вот если буду говорить с этой же мамой- всё нормально, я же говорю с НЕЙ, о ЕЁ ребёнке....Поэтому, ситуации всегда разные. И поверьте, ни один педагог, нормальный, ни на секунду не забывает, что он несёт ОГРОМНУЮ ответственность за жизнь и здоровье детей!
Есть во всём этом и положительные стороны и их больше! )))) Потому что есть совершено адекватные воспитанные родители, которые готовы помочь, чем смогут. ....Я не говорю о финансах. Это для всех больной вопрос по своему. Я говорю о поделке, сделаной к Осеннему конкурсу, о природном материале, о помощи в покраске и цветочном оформлении участков.....У нас есть много родителей, которые любят приходить на "Дни открытых дверей"......Которые приходят на все собрания....Которые интересуются у ребёнка не тем, что сказала тётя, а тем, что сегодня лепили-рисовали-пели-плясали......
Ну а самое главное, это дети......Я своих просто обожаю! Мои-это очередной новый набор 3-леток....Моих пугливых воробышков, моих любознательных галчат.....Таких доверчивых и колючих.....Разных.....)))))) Девочки, люди все конечно разные...И воспитатели бывают разные, не спорю....Жалко, если кому-то не повезло.....И всё равно, моя профессия достойна уважения!!!! Я так считаю.....И чаще всего бывает, что родители заранее приходят настроенные на агрессию, на борьбу я бы сказала, а впоследствии оказывается, что мама совершенно адекватная, просто напуганная рассказами других мам.....
Наверное как-то скомкала я всё...вы уж не судите строго...)))))
Просто на мой взгляд, хороших людей всё же больше......И детей плохих не бывает!
Екатерина
Я только прошу чтобы мне говорили, когда ребенко с горки падает или ударяется.... если немного не так одет и назод-наперед колготки, это мелочи))))
Честно один раз звонила вечером воспитательнице и действительно мягко попросила говорить о всех садинах и откуда они, так как один раз пришла домой и увидела что у моего на голове садина, а мне ничего не сказали в тот день. После этого всегда рассказывает, я говорю спасибо и все ( к тому что не ругаюсь и т.д., так как мой через чур шустрый, я одна иногда за ним усмотреть не могу). вот так) я считаю что нужно ценить такой труд. если (как писали в посте) воспитательницы болтают, не вижу в этом ничего плохого)))))
13.10.2011
Ответить
антонова наталья
Да, вредных родителей хватает, а еще больше бабушек.Я еще когда старшую начинала водить, посидела два часа в группе ( детям до 1,5 лет) Кто-то облился, кто-то в штаны наложил. Но я тогда поразилась нянечке, все убирает же она и подумала - за копейки они делают все- и смотрят и убирают. Бывало,что не так оденут, как бы я хотела, но я никогда не высказываю недовольства - они же не могут читать мои мысли. Сейчас у младшей очень хорошие воспитатели. Мы с аллергией и они следят что нам можно есть, а что нет, лекарства дадут если надо И вообще ребенок за месяц много песенок, попевок выучил, дома все это повторяет, а если и прикрикнут, то я их понимаю, потому что сама учитель и вижу какие бывают дети.Вообще быть воспитателем-это призвание, надо уметь жить детским миром. Муж был на выпускном у старшей и сказал, что он бы так никогда не смог. Удачи Вам, терпения и новых идей по воспитанию детей ( такое я пожилала нашим воспитателям)
09.10.2011
Ответить
Наталья
Спасибо )))) Я стараюсь...Точнее как выйду снова на работу, вот уж моя фантазия заработает с новой силой! )))))
09.10.2011
Ответить
Оля-salamchic
А у меня уже глаз наметан. Пообщаюсь с воспитательницей минут пять и для себя уже все понимаю: хороший это педагог или делает все "скребя зубами" и в душе тихо ненавидя свою работу. Даже по тому, как проходят гулянки: кто-то стоит "трет" беседы с коллегами, а кто-то учит детей ездить на велике, кто-то рассматривает с ребятками каждую травинку, каждый листик, тем самым давая возможность нашим детям в самом простом и обыденном увидеть всю красоту природы. Кто-то вечером кроме "Поела хорошо" ничего и сказать не может, а кто-то именно в твоем ребенке разглядит те таланты, о которых ты сам, родитель, не подозревал. Нам на удивление всегда везло с воспитателями: умные, образованные, открытые душой, с активной жизненной позицией люди попадались. А ведь и "амеб" полно, которым "день прошел - и слава Богу!" А уж в детском учреждении равнодушным людям точно не место!
09.10.2011
Ответить
Наталья
Всё верно подмечено! Прямо в точку! ))))) Полностью согласна! А под последним предложением подписываюсь не задумываясь, поскольку сама так думаю.
09.10.2011
Ответить
катя
Я с Вами согласна полностью.Сами ходим в садик и вижу как много недовольных молодых хамовитых мамочек, считающих, что воспитатель ДОЛЖЕН воспитывать, учить, следить, смотреть и.т.д. за их особенным чадом.....А в группе 33 ребенка у нас! Считаю, что в первую очередь это забота родителей, а если что-то не нравится в саду - так нанимайте нянь и сидите дома чистые и опрятные с правильно одетыми колготками!Боже мой, какая же это ерунда - неправильно одетые колготки или заляпаная после еды кофточка, поменяем, постираем, когда придем домой!!!!
09.10.2011
Ответить
Наталья
Да, Катя, Вы правы....Даже наши воспитатели-сторожилы отмечают, что родители (не все конечно ) стали требовательны чересчур. А сами при этом не хотят делать элементарных вещей! Была у нас в саду одна мамочка, очень капризная особа, мягко говоря. Сейчас уже выпустился ребёнок. Так вот, всё ей было не так, ну буквально всё! Как же морально было тяжело! Мы с её слов были обязаны учить её сына, воспитывать, своим примером показывать, что такое хорошо, прививать чувство прекрасного.....и много чего ещё.....И буквально вчера иду по парку с коляской, сидит мама эта с подругами, рядом её сын-школьник, рядом большая бутылка пива (время два часа дня) и прививает своему ребёнку чувство прекрасного. Я не о том, что конкретно она делала, это её право. Я о том, что прежде, чем критиковать окружение, загляни к себе....
09.10.2011
Ответить
Светлана
Я с вами согласна на все 100. Дети разные. Из детей вырастают родители. Пусть они будут добрее и комуникабельнее в отношении развития личности. Мы тоже колготки задом наперед одеваем в саду, но зато САМА.... И со старшим в школе, на самом первом собрании наша первая, любимая учительница сказала замечательную фразу: именно из вашего, (часто сиеминутного отношения) складывается мнение предполагаемого поведения, ребенка по отношению к педагогу. Вы скажете и забудете, а ребенок будет строить на этом отношении, свою модель поведения и отношения к наставнику. О, родители, берегите свои нервы и нервы своих же деток. Только положительное рождает позитив в маленьких душах.
08.10.2011
Ответить
Чучундра
У меня пока двое, но что такое мамы-одного-ребенка догадываюсь. Взять, например, меня. Я сама справляюсь с ними. Без сада и няни, бабушек, домработниц итп. И что?! Приходит под ночь муж и люлей навешивает, что у ребёнка сопли или синяк - я ж недоглядела! И дома срач и пластилин размазан по подоконнику, и вообще я и дети ходим в заляпанных одежках, потому что я засранка. А как иначе??Мне что, орать все время "не трогай гуашь, ты еще маленькая, а вот брату можно", не катайся с горки, а то джинсы испачкаешь итд. И это я еще по жопе могу дать, а воспитатели и няни - нет!
08.10.2011
Ответить
Наталья
Ууу-ууу....Какой у вас грозный папа! А наш придёт, нет, иногда приползёт от усталости еле живой и ложится на полу в машинки играть )))) Или купать маленького идёт.....Ну или посуду помоет ( я же готовила).... За что же он Вас так? Ну и сопли и что? И синяк, а как без них?
08.10.2011
Ответить
Чучундра
он любит нас, но возиться с памперсами не будет, и он же не понимает, что я как белка в колесе весь день - он же этого не видит, и сам этого никогда не делал.Говорит " я уходил подоконник заляпанный, пришел - заляпанный" Ему ж невдомек, что я его в этот день раз 5 протирала - то чай пролили, пока я в одноклассниках сидела, то сын сам решил мне помочь и протер его половой тряпкой итп. Дети, Вам то не знать. Но это я не к тому, как мне плохо. Просто он ведет себя так же, как и ваши мамаши - мы платим(ну или гос-во, но на наши налоги) и наша основная задача - придираться . И ,в принципе, вы воспитавайте, а мы будем направление только задавать - через воспитателя. Представляете, какогО няням?? Ребенок-то один, а претензий? Те, кто сами не пробовал - не имеют представления о материнстве и детстве( а многие не пробовали, сначала бабушка/няня на подмоге, потом садик и еще кто-нибудь - на случай болезни ребенка). Они и представляют себе своего ребенка, как лет в 8 в куклы играли - чистенький ребеночек, по сценарию игры лет 5ти, послушно решает примеры из нашего учебника математики за 2й класс.Думаю, как-то так.
09.10.2011
Ответить
Ольга
Низкий поклон и огромная благодарность вам лично и всем труженникам этой профессии! Тема действительно важная и я думаю, что поднять ее стоило не в нашем сообществе (мы, многодетки, в большинстве своем осознаем, что такое МНОГО детей!), а сообществе типа Дет.садили в этом роде! Очень поучительно и доходчиво вы все рассказали. Спасибо!
08.10.2011
Ответить
цитулька
Я апплодирую Вам стоя и говорю огромное спасибо за поднятую Вами тему!!! Все , что Вы написали- очень верно . Подписываюсь под каждым Вашим словом!!! Я работаю в саду музруком . Моя мама - воспитателем. Родители стали неуправлямые . И передачу я видела- за такое нужно срок сидеть. Потому что такого просто не может быть. И , кстати , именно после этой передачи начали приходить родители и предъявлять претензии , которые даже в здравом уме в голову не прийдут. Передачка "научила". Воспитателю предъявляют массу претензий . И мне очень больно , когда я вижу , как моя мама смотрит за детками , но иногда выслушивает необоснованные и несправедливые претензии.
СпасибоВам за поднятую тему , я б ее закрепила вверху сообщества!
СпасибоВам за поднятую тему , я б ее закрепила вверху сообщества!
08.10.2011
Ответить
Чучундра
Аааа ...теперь мне понятны ваши комменты в другом посте, так бы сразу и написали....
08.10.2011
Ответить
цитулька
А я знала , что Вы сюда влезете, только это ничего не меняет. Не меняет сути вопроса, следователь Вы мой .)))
08.10.2011
Ответить
Чучундра
Конечно, я сюда "влезла" - я ж буду многодетной и с недавних пор залезаю в это сообщество, рубрика же "делимся опытом". А Вас я как раз не ожидала встретить..
08.10.2011
Ответить
Наталья
Спасибо и Вам огромное! Ну Вы-то понимаете меня ооо-оооочень хорошо, работая в этой сфере.... А я лично очень люблю девочек - музруков ))))) Мне кажется, что Вы все такие зажигалочки...С вами жизнь в группе веселее становится! У меня подруга музрук....У нас потрясающий творческий союз )))) Я обожаю играть все роли, которые она мне даёт! Ваш труд очень важен не только для детишек, поверьте....
08.10.2011
Ответить
цитулька
Ну вот. Похвалила Вас и напросилась сама на похвалу! Спасибо Вам ! Еще раз поддерживаю каждое слово Вашего поста! Я думаю эта тема вызовет большой резонанс и я с удовольствием поучавствую в ее обсуждении!Подписываюсь.
08.10.2011
Ответить
Анна
А я терпеть не могу таких родителей, которые считают что их ребенок особенный и за ним лучше должны смотреть, молчу как вообще тема многодетности обсасывается родителями... У нас тут одна мамочка выдвинула другой , кстати был вопрос, что воспитатели прятали игрушки от детей - мамочка вам лет сколько? Да вы молодая поэтому не замечаете у детей игрушки забирают!
При чем здесь возвраст и все остальное для меня загадка и требовать от воспитателя чтоб быстро успокоила двухлетнего ребенка - мрак.
Я уважаю тру воспитателей, я знаю своих детей, я на собственном опыте знаю как все накормить и одеть и погулять... Мне честно говоря не понятно - как может ребенок придти идеально чистный, правильно одетый и т.д.
Дети есть дети просто подходить к этому факту надо более спокойно и уважать других людей. Детей плохих действительно не бывает, а вот немного неадекватных родителей хватает
08.10.2011
Ответить
Наталья
Вы адекватная, умная, воспитанная мамочка...))))))) Я очень люблю таких и ценю. Они у меня на вес золота )))) Спасибо, что поддержали....приятно...... правда))))
08.10.2011
Ответить
Ирина
Согласна с Вами полностью, хотя не работаю воспитателем. Просто, когда у тебя более 1 ребенка, все становится понятнее. У нас например родители, а с их научения, и дети жалуются, что воспитатель злая. Прямо так и говорят. А если разобраться, то это женщина 50 лет, недавно перенесшая операцию (что-то вроде бы с ногами), на которой 25 детей, а на участке, где они гуляют, есть ракета, все туда хотят, но был случай, когда ребенок выпал с этой ракеты, разбил голову, швы накладывали, так вот на эту ракету воспитатели детей не пускают, но все же лезут. Она может и прикрикнуть, каждого не наснимаешься, или подойти, взять за руку и отвести оттуда. Родители, мол грубо она с ними обращается, посмотрела б я на них с 25 детьми, не всегда адекватными, со своими привычками и воспитанием. Мне искренне жаль воспитателей, когда их так незаслуженно обижают, чаще даже за глаза обсуждают. Такой труд заслуживает уважения. А всего-то стоит 1 раз поставить себя на их место.
08.10.2011
Ответить
Наталья
Вы описали классическую ситуацию! Так всегда и бывает....Мамы очень любят говорить:" А почему я не должна верить своему ребёнку? Он что, по Вашему врёт?".....Да нет конечно! Просто доверять исключительно 4-летнему отпрыску не совсем верно. Лучше присмотритесь, сегодня она злая, а завтра возможно станет Вашему ребёнку первым другом.....Дети ведь на самом деле намного добрее нас, они совершенно незлопамятны, в отличии от взрослых. И прежде чем обвинять воспитателей, посмотрите, возможно воспитатель вовсе не монстр )))))
08.10.2011
Ответить
наталья
Я зимой лежала со средним в больнице и к нам в палату к мальчику приходила инспектор по делам несовершенно летних и мы как то с ней разговорились и она рассказала случай:4х летняядевочка пришла в садик,а у нее огромная шишка на голове,воспитательница спрашивает,что случилось?Она отвечает,что папа молотком стукнул,поднялся конечно кипишь родителей на комиссию,а оказалось,что просто у ребенка буйная фантазия,вот так то.И она говорила,что такие случаи не редкость,дети просто выдумывают различные истории так что доверяй как говорится,но проверяй
08.10.2011
Ответить
Наталья
Грустно конечно, в то же время смешно.....В моей практике подобные случаи бывали. Только не с кулаками-шишками.....Дети действительно фантазёры! Но и полностью не доверять им тоже нельзя. Кто как не мать защитит дитя, если действительно что-то не в порядке? Просто нужно научиться слушать и слышать друг друга. А это порой нелегко....
08.10.2011
Ответить
Ирина
Вообще, я за строгость в воспитании, не придерживаюсь либерального напрвления, по мне так ничего страшного, если ребенок увидит и поймет, что взрослый не доволен и не поощрает его поведение, даже если голос повысит (естественно без унижений и оскорблений).
08.10.2011
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.