Больничный папе...
Проблемы и вопросы, связанные с многодетностьюДобрый вечер, девочки. Помогите с такой ситуацией, может кто сталкивался.
Со дня на день ехать в роддом, дома остаются дети 6 лет и 1г9 мес. Старший ходит в сад, младшая нет. Может ли папа взять больничный по уходу за младшим ребенком пока мама в роддоме. В интернете пишут, что раз мама находится в отпуске по уходу за ребенком, то папе нельзя больничный. Так ли это? Тогда кто ж сидит с младшими и водит в сад старших?
Мария СК
проще только если папа себе больничный возьмет. на ребенка - сложнее для него, потому что вам декрет нужно тогда прерывать
08.01.2017
Ответить
Валентина
Девочки,а как взять больничный папе,если мама в больнице,а за ребенком (2 месяца) нужно смотреть папе? Ребенок здоровый,мама в больнице.Или тут без вариантов?
07.01.2017
Ответить
Лариса
Мама пишет заявление на выход из отпуска по уходу и сразу уходит на больничный (т.к. она в больнице). А папа пишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет (с получением пособия по уходу). Потом мама выходит из больницы и соответственно пишет заявление на отпуск по уходу, а папа на выход из отпуска по уходу.
Мне примерно так это видится. Может есть иные, более простые варианты, но мне надо на это потратить время, что изучить данный вопрос.
07.01.2017
Ответить
Маша Е
Скажите пожалуйста, а если я не успела поработать до рождения ребенка, то есть я не на больничном по уходу, не в отпуске, а вообще не знаю в чем? Сижу просто дома и сижу... тогда все равно папа не имеет права ничего брать?
08.01.2017
Ответить
Лариса
Вам как безработной положено пособие по уходу до 1,5 лет. в соц.защите. Если Вы отказываетесь от его получения, то отец может оформить отпуск по уходу на себя с получением пособия в размере 40% от среднего дохода за 2 года.
Либо, если Вы не отказываетесь от пособия, он может дополнительно взять отпуск по уходу, но без выплат, т.е. по сути - отпуск за свой счет.
В первом варианте, возможно Вам понадобится встать на биржу труда, типа Вы не работаете, но ищите работу, но точно не подскажу, обязательно это или нет.
Оплачиваемый больничный отец имеет право брать на ребенка, если Вы не трудоустроены.
08.01.2017
Ответить
Margo
Больничный по закону папа может взять только на 6го ребенка по заболеванию.
07.01.2017
Ответить
Светлана
По закону нужно писать заявление маме, что она выходит на работу и брать больничный на себя, а папа возьмет больничный на ребенка. Оплатят и тот и другой.
07.01.2017
Ответить
Ирина
мы договорились с педиатром, легко согласился дать, но роды начались в сб... просто вызвали на дом дежурного, типа скакнула ночью темп... а потом упала... но на 3 дня дали, как раз хватило
07.01.2017
Ответить
Наталья
У меня была такая ситуация. Выручила педиатр. Она мужу выдала больничный, типа старший сын (школьник) болеет, но на 3 дня. Нам как раз этих дней хватило.
07.01.2017
Ответить
Лариса
Папа может взять отпуск по уходу за ребенком до 3х лет, но поскольку ребенку уже 1,5 года есть, то оплачиваться он не будет. С таким же успехом можно взять отпуск за свой счет.
А больничный папе дать не могут, потому что ребенок не болеет. Вот если заболеет, то пожалуйста, больничный может взять хоть мама, хоть папа, хоть бабушка.
Можно попросить (или за деньги "попросить") педиатра написать будто ребенок болеет и папе оформить больничный, с таким же успехом за деньги можно и папе самому на себя сделать больничный.
07.01.2017
Ответить
Елена
На себя больничный брать проблематично, там начальник с головой не дружит, считает, что на работу можно не выйти лишь по причине смерти, остальное мелочи жизни. И потом на зп очень отражается.
07.01.2017
Ответить
Лариса
В любом случае, если ситуация безвыходная, т.е. не оставите же вы детей одних, правильно, значит муж возьмет за свой счет по семейный обстоятельствам. Неужели начальник не поймет, что ребенка маленького нельзя одного оставить, или что, сотрудник с собой на работу ребенка поведет чтоли )))) Ну да, на з/п это конечно отразиться. Ну а что делать то?
07.01.2017
Ответить
Светлана
Больничный папе в данной ситуации не дадут, т.к. с ребенком в отпуске находится мама. Вот если бы мама работала, тогда- да: хоть папе, хоть няне, хоть бабушке можно брать больничный.
07.01.2017
Ответить
Лариса
Тут не понятна ситуация на самом деле. Если мама работает (трудоустроена) то она сейчас вероятно находится на больничном по БиР относительно другого ребенка (параллельно в отпуске по уходу она не может находиться, по закону или больничный по БиР младшего или отпуск по уходу более старшего, но экономически выгоднее конечно 1й вариант), поэтому отец может взять больничный на годоваса. Если она не работает, то родив она автоматически становится ухаживающей за ребенком до 1,5 лет, соответственно тот ребенок которому уже год и 9 становится не у дел и больничный на него может оформить другой родственник.
Еще у них есть ребенок 6ти лет, на которого может взять больничный отец, т.к. опять же мать в отпуске по уходу или по БиР относительно других детей.
Но смысл то в том, что дети здоровы и на них не могут на законных основаниях дать больничный, только на незаконных )))))))
Пойду почитаю ТК )))))
07.01.2017
Ответить
Светлана
Да, еще вопрос, как брать больничный на здорового ребенка? Это, конечно, пробел в законодательстве.
07.01.2017
Ответить
Лариса
А не подскажите где написано, что невозможно взять больничный на ребенка, с которым в отпуске по уходу другой родитель? Т.е. это вроде логично, но не могу найти в законах...
07.01.2017
Ответить
Светлана
Отец не имеет права взять больничный, т.к. на этого ребенка идут средства и пособия матери (50 р) , т.е. пособие на одного ребенка не будут оплачивать дважды папе и маме. речь идет о том, что мать не имеет права на себя брать б/л, т.к. она уже получает средства из ФСС. И отец не может взять б/л , т.к. мать не работает.
07.01.2017
Ответить
Елена
У меня отпуск по уходу прерван и нахожусь на больничном по БИР, всё равно папе не дадут больничный на ребенка?
07.01.2017
Ответить
Лариса
Еще раз пишу: если мать трудоустроена, то сейчас она находится на больничном по БиР относительно еще не родившегося ребенка. Потому что экономически это выгоднее, чем быть в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет. В первом случае даже минималка в ДЕНЬ больше, чем во втором случае в месяц. Если она не трудоустроена, значит она никакого пособия не получает, потому что оно безработным платится только до 1,5 лет, дальше даже несчастных 50 рублей в месяц никто не платит.
Соответственно если мать в отпуске по БиР с одним ре, то отец может взять больничный на другого ребенка. Но на одного и того же не могут брать оба, да. Но я не нашла об этом закона. Вот прошу Вас подсказать где это написано, может знаете. А то столько времени уходит на поиски...
07.01.2017
Ответить
Nata
Когда женщина находится в отпуске по БиР, то она там безотносительно какого-либо ребенка вообще.
07.01.2017
Ответить
Лариса
Вот именно, что она находится САМА на больничном, относительно СЕБЯ. Поэтому отец может взять больничный на ребенка, если ребенок болен, или "как-бы" болен, если договориться с педиатром. Экономически выгоднее даже за деньги купить больничный (если з/п большая), чем уходить в неоплачиваемый (50 рублей это не оплата, это насмешка) отпуск по уходу за ре до 3х лет.
08.01.2017
Ответить
Лариса
Я таки нашла. Смотрите, есть вот такая формулировка:
<<40. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:
за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;
за хроническими больными в период ремиссии;
в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;
в период отпуска по беременности и родам;
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, за исключением случаев выполнения работы в указанный период на условиях неполного рабочего времени или на дому.
41. При заболевании ребенка в период, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) не нуждается в освобождении от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) должна приступить к работе.>> (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н )
Так вот, речь тут идет об одном и том же человеке, т.е. если мать в отпуске по уходу за ребенком, то ей не выдается листок нетрудоспособности, ибо нафига, она и так дома! О других же членах семьи ничего не сказано. Сказано только "иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком", т.е. если отец в отпуске по уходу за ре, то ему так же не нужен листок нетрудоспособности.
Вот нашла еще такой комментарий:
<<Цитата (Главбух):Отцу нужно оплатить «детский» больничный, даже если мама в отпуске по уходу за ребенком
Оплатить больничный лист отцу заболевшего ребенка нужно, даже если мать ребенка находится в отпуске по уходу. Как разъяснила «Главбуху» Татьяна Ильюхина, специалист Департамента правового обеспечения ФСС РФ, это следует из подпункта 2 пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ. В ней предусмотрена выплата пособия по временной нетрудоспособности при необходимости ухода за больным членом семьи.
Чтобы получить пособие, сотрудник должен предоставить оформленный в соответствии с законодательством больничный лист. Медицинское учреждение обязано выдать такой лист одному из членов семьи - тому, кто фактически осуществляет уход за больным. В том, числе, «детский» листок нетрудоспособности может получить и отец ребенка.
Тот факт, что мама ребенка находится в отпуске по уходу, значения не имеет. В законодательстве есть лишь правило о том, что при болезни ребенка она не имеет права оформлять больничный листок на себя - до тех пор, пока не наступит дата ее выхода на работу. Но оформлять больничный листок на отца в ситуации, когда мама ухаживать за ребенком не в состоянии (например, потому, что находится в больнице), законодательство не запрещает. При этом предоставлять документы, подтверждающие нахождение матери в больнице, действующие нормативно-правовые акты отца не обязывают.>>
07.01.2017
Ответить
Nata
Вы упустили один маленький нюанс: если женщина получает пособие по уходу за ребенком, то она и осуществляет за ним фактический уход, т.к. это условие получения этого пособия по закону..... так что ни кто другой не может быть признан осуществляющим уход за данным ребенком, а значит такой больничный не компенсирует ФСС
07.01.2017
Ответить
Лариса
Разъяснения не мои, а Татьяны Ильюхиной (специалист Департамента правового обеспечения ФСС РФ).
08.01.2017
Ответить
Nata
Для каждого случая свои разъяснения. Кроме того, ни какие разъяснения не являются обязательными к прочтению отделениями ФСС
08.01.2017
Ответить
Лариса
Ната, ну почитайте внимательнее мои комменты, ну чесн слово, я заипалась уже одно и то же объяснять каждому.
08.01.2017
Ответить
Лариса
т.е. Вы не читаете того что я тут написала, но высказываете свои претензии? Гениально
08.01.2017
Ответить
Nata
Читаю, но как обычный обыватель, а не юрист.
К концу Ваших комментариев не понятно, что Вы хотели сказать
08.01.2017
Ответить
Лариса
Я хочу сказать что больничный отцу положен, если не одним способом, так другим ))))) но для этого нужно имитировать или "купить" болезнь ребенка.
08.01.2017
Ответить
Nata
В данном случае больничный положено отцу только если ребёнок болеет.
Все остальное за рамками права
08.01.2017
Ответить
Лариса
Именно это я еще в самом первом своем комментарии написала )))))))))))))))))
08.01.2017
Ответить
Лариса
По-моему Вы просто придираетесь ко мне, причем регулярно и на всех сообществах, где мы с Вами пересекаемся. Вы не хотите внимательно прочитать то что я пишу, а спешите выкрикнуть исподтишка что-то свое, о чем я уже и так написала. Ната!!!! Может хватит, а? Ну правда, я устала от этой борьбы. Я не хочу тратить время на пояснение для Вас отдельно того, что уже написала кому-то другому. Ну почему остальные поняли, а если не поняли, то переспросили, и только Вы придираетесь к каждому моему слову? Чем я Вам не угодила? Где дорогу перешла, не пойму?
08.01.2017
Ответить
Nata
А зачем брать больничный по уходу за здоровым ребенком? Ни какого пробела нет.... если ребенок здоров и ему нет 3-х лет, то можно уйти в отпуск по уходу за ним.... это право предусмотрено законом.
да, процедура сложнее, но возможность есть
07.01.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.