Войти

Даже не знаю как относиться

Вообще в этом есть смысл. Представьте что кому то не хватило место в саду, а ооочень надо, а кто то ходит по принципу: сейчас хожу, а сейчас лень-сижу дома.

А по сути, кто вам мешает если, что справки брать? Мы вот только отсидели 3 недели дома, мне тупо было тяжело водить среднюю в сад /из сада с новорождённым. потом пошли в прликлиннику взяли справку, что болели ОРВИ и сейчас здоровы и все.

4
12.04.2018

В Москве нет тех кто хочет и ему не хватило места)))

Есть без прописки. Но им места в любом случае не видать. Просто закроют группу и все

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

У нас область и с местами полная ж....

0
12.04.2018

Нарисовать справку?

У нас педиатр выписывает спокойно)))

Да и не требуют их у меня. Сад бесплатно, рисуют, что мой ходит ВСЕГДА.

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Да мне не нужно..... я себе приказов на отпуск если что нашлепаю хоть на целый год.

Так..... по рассуждать просто

0
12.04.2018

У нас наоборот хорошо относятся к тем, кто часто пропускает)))

Тк те, кто водит всегда не имея возможности сидеть с ребёнком, зачастую приводят больных. Часто задерживают, забирая последним в 18.59))) или в саду короткий день, а у родителя смена. Опять же такие родители редко учавствуют в жизни сада. Им не до поделок.

Ну это так...порассуждать)))

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Наш сад до 19:30 работает. Но в нашей группе только 1 мальчик остаётся после 18 часов.

Многие тоже часто пропускают и мы в том числе. Посмотрим как дальше будет.

0
12.04.2018

В нашей группе в 5 пусто. Воспитатель сказала, что она до 17.30. Потом вроде дежурная группа.

Сейчас в группе 6 человек из 26,сказали, если в понедельник 15 не придёт, группу закроют на карантит. Уже второй раз... Сиди не хочу)

0
12.04.2018

Я область)

Когда в августе того года мне позвонили из департамента образования, и сказали, что нас ждут в выбранном нами саду, я дар речи потеряла))) т к видела, какой ажиотаж развели мамы в мае с получением этих путёвок в сад с многочасовыми очередями...

Пришлось идти)

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

В меня тоже не было проблем, а вот тем кто в Люберцах, Реутово, Красногорске и Химках можно только по-сочувствовать

0
12.04.2018

Ясно (

Хотя, например, послушав мам, с боем бравших путевки, я б тоже всем говорила, что полная ж))) однако нет)

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Ещё от года зависит. В 2016-ом с местами не было проблем, а в 2017-ом места в д/с давали уже у «бога в ж....».

0
12.04.2018

Волны рождаемости)

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Это да....... хорошо, что у нас в округе ни каких ЖК не строят и не собираются...... пока

0
12.04.2018


0
12.04.2018
Анна
Любимка, 16 лет 8 месяцевЛюбимка, 14 лет 4 месяца Ростов-на-Дону

Нам не дают справки "задним числом" (.Было бы удобно.

0
12.04.2018

Так они не задним дают. Я прихожу допустим 12.04, говорю дайте справку, что ребёнок здоров и может идти в сад. Они смотрят-здоров, дают справку от 12,04, а в ней пишут, что не ходили с 1-12.04 по причине ОРВИ, а в карте пишут что-то типа:самолечение, так как врача я не вызывала. В чем опять же есть смысл, зачем мне по каждым соплям педиатров вызывать, лёгкое ОРВИ я сама дома прекрасно полечу ребёнку.

1
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

У нас такие справки перестали давать с тех пор как прошла проверка и вышла указиловка просто писать...... дату и что ребенок здоров, а уж болел он все время отсутствия или нет ни кого не интересует.

0
12.04.2018
Анна
Любимка, 16 лет 8 месяцевЛюбимка, 14 лет 4 месяца Ростов-на-Дону

У нас просто дадут справку о том,что ребенок здоров.

1
13.04.2018
Лиска
Алексей, 15 летЕкатерина, 11 лет 8 месяцевПавел, 8 лет 10 месяцев Калуга

Не вижу проблемы. У нас тоже так. Реально некоторые родители относятся к саду как к наемной няне... Хочу отвёл, хочу не отвел, хочу день пропустили, хочу месяц... По болезни понятно, но многие просто по собственной лени или просьбе детей.

В случае непосещения детского сада продолжительное время (больше месяца) вполне разумно отдать это место тем кому действительно надо.

Если вы дорожите местом в детском саду, но вам нужно забрать ребенка из детского сада на продолжительное время без основания, то нужно просто придти в администрацию сада и написать заявление о том что не будете посещать ДОУ какое-то время (указать хотя бы примерно) по семейным (к примеру) обстоятельствам. В заявлении указать о вашем желании сохранить за ребенком место в ДОУ. И когда вы вернётесь (или сможете снова начать посещать ДОУ) просто за день известить об этом администрацию сада и воспитателей. Важно писать заявление ДО прекращения посещения сада, а не после. Делается это для упорядочивания посещений, а также для составления групповых занятий. Некоторые родители не могут понять что сад это ступень развития... А в старших группа и подготовка к школе... А не просто "развлекательное место" или "место где можно посидеть и подождать родителей"

4
12.04.2018
Лиска
Алексей, 15 летЕкатерина, 11 лет 8 месяцевПавел, 8 лет 10 месяцев Калуга

К слову, у нас тоже отсутвие ребенка более 1 месяца может привести к отчислению (и передаче сведений в опеку), но нам было необходимо уехать в другой город на неопределенный срок...примерно на 4-6 месяцев, но мы знали что потом вернемся. Я пришла в администрацию и написала заявление что мы не будем посещать ДОУ с января по апрель включительно по семейным обстоятельствам. Указала о желании сохранить наше место в группе и уехали. Вернулись в середине апреля, позвонила воспитателям за сутки и пришли в сад. Никаких проблем не возникло. Единственное что нужно - справка от педиатра что на сегодняшний день ребенок здоров.

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Ни какие «семейные обстоятельства» рассматриваться не будут.... только приказ на отпуск родителя или мед показания

0
12.04.2018
Лиска
Алексей, 15 летЕкатерина, 11 лет 8 месяцевПавел, 8 лет 10 месяцев Калуга

Тогда берете от администрации письменный отказ от сохранения места в ДОУ и отказ принять ваше заявление и с этими бумагами в РОНО и в прокуратуру. В РОНО также пишете заявление рассмотреть ситуацию и просьбой сохранить место. Учитывая что списки зачисления и отчисления составляет РОНО то они обяжут сад принять ваши "семейные обстоятельства" даже если они не прописаны в договоре.

1
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Мне это ни к чему. Но найдутся желающие так сделать. Посмотрим.

0
12.04.2018
Анна
Любимка, 16 лет 8 месяцевЛюбимка, 14 лет 4 месяца Ростов-на-Дону

Одно дело не посещать месяц подряд.В случае автора (и в нашем) берется совокупная сумма пропусков.

Ребенку 3-4-5 лет.Он еще маленький.Взрослым то не всем хочется пятидневку работать.А тут малышу обязаловка.У мамы выходной на неделе, на улице мороз или дождь,бабушка в гости приехала из далека...нет, ребенок идет в сад и все.Никаких "но".

3
12.04.2018
Лиска
Алексей, 15 летЕкатерина, 11 лет 8 месяцевПавел, 8 лет 10 месяцев Калуга

Тогда могу только предложить решать вопрос через РОНО.

У нас можно не посещать сад 5 рабочих дней + выходные и праздничные - и вернуться к посещению только на основании расписки родителя что за прошедшие дни у ребенка не было рвоты, поноса и других симптомов кишечной инфекции. Единственное что нужно это предупредить воспитателя. Периодически я пользуюсь этим правом (съездить куда-нибудь или пересидеть дома и не разболеться) несмотря на это за год у меня навряд ли наберётся 30 дней... Все остальное либо бол лист, либо отпуск...

Для того чтобы 1-2 дня когда приедет бабушка или когда у мамы выходной не сходить в сад 30 дней вполне достаточно... В остальном в целом можно взять справку или самой написать заявление. Поэтому не вижу проблемы... Проблема не в тех кто не пришел 1-2 дня за 2 недели, а в тех кто не ходит неделями просто потому что то снег, то град, то выходной, то лень, то бабушка приехала, то после болезни пару недель посидим, то проспали, то настроения небыло... Поверьте таких много.

Когда старший сын пошел в сад ему было не полных два года и нам вполне обоснованно могли отказать в предоставлении места... Но мы пошли к заведующей... В этот же сад ходил наш племянник (по мужу) и вот он ходил по принципу день ходит, неделю на больничном, потом неделю "пусть дома посидит", потом ещё неделю "бабушка соскучилась/ребенок не захотел/ на улице холодно..." В итоге за год набиралось отсилы 1,5 месяца в общей сложности которые ребенок ходил в сад! Так вот первое о чем нас спросила заведующая: "вы так хотите попасть в сад, а ходить будете как брат ходит?" Вот и получалось что нам место в саду нужно, мы хотим и будем ходить, но его занимал наш же двоюродный брат которому этот сад не сдался и он числясь в саду прекрасно сидел дома с мамой и бабушкой но по возрасту имел право на место в саду

0
12.04.2018
Анна
Любимка, 16 лет 8 месяцевЛюбимка, 14 лет 4 месяца Ростов-на-Дону

Я вас поняла.Просто 30 дней за гол,это 2 дня в месяц.По мне,это очень мало .Автор поста написала что никакие заявления не принимаются

0
13.04.2018
Mari
Лапочка доченька, 11 лет 3 месяцаДетка-конфетка, 11 лет 3 месяцаСладкая ягодка, 9 лет 2 месяца Москва

Я считаю такой подход обоснованным. У нас в ГКП числятся по 20 человек в 2-х группах. Ходят в лучшем случае 12 человек. Постоянно 6 детей. В прошлую пятницу мои двойняшки были в группе вдвоем. В понедельник трое детей пришли. И так постоянно. При этом очень много детей, кто в сад не попал, но очень хотят.

1
12.04.2018

Те кто в сад не попал и не попадут в него)))

У них как правило нет постоянной прописки.

Если не будет детей - закроют группу. У нас в комплексе 3 свободных группы и 180 человек в очереди без прописки...

3
12.04.2018
Mari
Лапочка доченька, 11 лет 3 месяцаДетка-конфетка, 11 лет 3 месяцаСладкая ягодка, 9 лет 2 месяца Москва

Не знаю как все, но сын моей одноклассницы с местной пропиской в сад не попал. Еще пару детей с московской пропиской знаю кто не попал, но хотел. У нас рядом большой жилой комплекс заселяется активно. Дома построили, а сады не открываются

0
12.04.2018

Конечно есть не благополучные районы в этом смысле (люди видели куда ехали!!). Та же новая Москва. Но суть не в этом. Места дают, просто в других районах. Не каждому удобно. Ну тогда ждите.

Например в той же Некрасовка было плохо с садами, давали в Кожухово.

Но чтоб ребёнку в 3 года не дали сад, я не верю!

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Не знаю про всю Новую Москву, но одно время рассматривала сад во Внуково. Места дали обоим детям, своевременно и 10 раз спросили точно ли я отказываюсь от места.

0
12.04.2018
Тоня
Елизавета, 18 лет 3 месяцаЕкатерина, 15 лет 1 месяцМихаил, 11 лет 11 месяцевАнастасия, 8 лет 7 месяцевКот-Нацу, 8 лет 5 месяцев Краснодар

У нас так же. А в чем проблема!?

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Многие не довольны, что не смогут отправить детей на все лето по бабушкам.

0
12.04.2018
Тоня
Елизавета, 18 лет 3 месяцаЕкатерина, 15 лет 1 месяцМихаил, 11 лет 11 месяцевАнастасия, 8 лет 7 месяцевКот-Нацу, 8 лет 5 месяцев Краснодар

У нас пишется заявление что с такого то по такое ребенок будет отсутствовать. Если более 30 дней, то делаете анализы кал сдаете и соскоб, справку и все.

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Так в том-то и дело, что такое отсутствие ребенка тоже не предусмотрено

0
12.04.2018
Татьяна
Маша, 35 лет 10 месяцевСаша, 30 лет 3 месяцаКатя, 29 летДаша, 16 лет 7 месяцев Москва

Ну а если карточку ребёнка дать воспитателю? Он с приходом на работу ей отметит ребёнка и юридически вы посещали сад. Тем более он бесплатный.

0
13.04.2018
Irina
Алма-Ата (Алматы)

Оплата идет за сад. Или у вас полностью бесплатно?

0
12.04.2018
Тоня
Елизавета, 18 лет 3 месяцаЕкатерина, 15 лет 1 месяцМихаил, 11 лет 11 месяцевАнастасия, 8 лет 7 месяцевКот-Нацу, 8 лет 5 месяцев Краснодар

Оплата идет

1
12.04.2018
Edel
1, 11 лет 10 месяцев2, 8 лет 2 месяца Москва

У нас в случаи прогула без справки, просят воспитателей ставить + (был, посещал). Как они дальше отчитываться перед руководством не знаю.

Это же плата за питание, воспитателям все равно, вернее , чем поменьше детей , тем полегче

0
12.04.2018
Ольга
Москва

Питание в детских садах Москвы бесплатное. Жировка оплачивается за присмотр и уход.

0
12.04.2018
Edel
1, 11 лет 10 месяцев2, 8 лет 2 месяца Москва

В посте речь о МО

0
12.04.2018
Анна
Любимка, 16 лет 8 месяцевЛюбимка, 14 лет 4 месяца Ростов-на-Дону

У нас вроде 70 дней вне отпускное время.А там месяц сад закрыт, отпуски, можно на все лето вообще написать заявление (что то там про летний оздоровительный период).В общем прогуливаем спокойно, но постоянно выслушиваем от вспитателя, их ругают за непосещаемость (говоряд даже премии лишают).

30 дней это не о чем,конечно. В этом году дочка ходит в сад с удовольствием, и то, прогуливаем (ну захотелось дитю дома с мамой остаться).А в том году мы наверное не одной недели целиком не проходили.

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Сад открыт круглогодично

0
12.04.2018
Сашенька
Машенька, 13 лет 6 месяцевМитенька, 12 лет 1 месяцВанечка, 10 лет 6 месяцев Волгоград

Ну,все правильно. Зачем занимать место просто так. У меня родственники есть. Хотят -ходят,хотят -нет. Захотели-до обеда только. Исключили их. И правильно. Люди в сад попасть не могут,а они устроили свое расписание.

2
13.04.2018
Четыре
Моё сердце, 13 лет 3 месяцаМоё солнце, 11 лет 11 месяцевДуша моя, 10 лет 5 месяцевМоя снежинка, 7 лет 10 месяцев Москва

Правительство сейчас утверждает, что сейчас садов для каждого ребёнка достаточно. Получается, что врут.

0
13.04.2018
Сашенька
Машенька, 13 лет 6 месяцевМитенька, 12 лет 1 месяцВанечка, 10 лет 6 месяцев Волгоград

Оно много чего утверждает)))

1
13.04.2018
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

А в чем проблема? Если ребенок болеет, или в отпуске с родителями - это время не учитывается. Плюс еще один летний месяц - посидеть с бабушкой))). Остальное время если ребенок не ходит в сад, то значит ему есть с кем сидеть и вполне может обойтись группой кратковременного пребывания. Зачем занимать место того, кому это действительно нужно?
У нас в группе 15 мест, 5 почти не ходят. При этом в наш сад (очень хороший, логопедический) очереди - не пробиться.

2
12.04.2018

У нас в саду летом 3 месяца можно не ходить без уважительных причин, достаточно просто написать, что ребенка не будет. Да и сад не всегда все 3 летних месяца работает. В остальные месяцы тоже нельзя пропускать без уважительных причин, но у нас не так сделали, как у Вас: если ребенок не посещает, его переводят в "резерв" и могут предложить потом место в любом филиале комплекса (а их вроде 4), но полностью из сада не отчисляют.

0
12.04.2018

Меня это немного напрягает, т.к. вот сейчас, например, мы бегаем по врачам в попытках установить диагноз, и все говорят, что это "не к нам". У кого брать справку, непонятно, можно ли нам вообще в сад, непонятно (у ребенка сыпь). Взяла справку у дерматолога, что можно в сад, вожу, а сыпь не проходит. Не было бы ограничений по помещениям, всё-таки лучше бы дома его подержала.

0
12.04.2018
Оля
Игорь, 22 года 3 месяцаПетя, 14 лет 11 месяцевСлавик, 13 лет 5 месяцевДочка, 11 лет 5 месяцевЛапочка сыночек, 9 лет 8 месяцевдочурка, 6 лет 4 месяцаМой мальчик , 3 года 6 месяцев Москва

Мы конечно, далеко от вас.. но нас наоборот, ВЫГОНЯЮТ на лето, на 1 мес точно(а еще лучше на 3)..якобы на оздоровительный период. И никого не волнует, что бабушек нет. Но мы писали на мес, 2 недели отсутствовали и приходили..забирали всегда в отпуск(он не летом)

Я думаю, что выход только один - носить справки, если пропускаете более 2 дней..

0
12.04.2018
Люси
Тимофей, 15 лет 8 месяцевМатвей, 15 лет 8 месяцевАлина, 24 года 8 месяцевмой ангел Ванечка, 18 лет 5 месяцев Москва

А разве нельзя написать заявление об отсутствии с сохранением места это раз. И два по санпину не более пяти дней можно без справки. И что за чушь о приказе на отпуск родителей. Это внутренний документ работодателя. Вот требовать его абсолютно не законно. Самодур пришел к правлению. И потом гкп это группа для определенного возраста детей до 5 лет по моему.

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Ни какой официальной нормативки по поводу возможности отсутствовать просто так при написании заявления не найдено. Если такого права нет ни в одном НПА, то муниципалы в своём праве.

Ждемс..... новые договора вступят в силу в сентябре.

0
12.04.2018

Вот и правильно делают. У знакомых сын числится уже второй год в саду. Не платят и не посещают. А место занимают.

Не пойму только, почему не исключают. У нас в Москве через 3 месяца исключили.

3
14.04.2018
Belko
Олененок, 15 лет 3 месяцаМишутка, 10 лет 4 месяцаКоролевишна, 8 лет 2 месяца Москва

Еще один способ решать проблемы с местами в садах...
С одной стороны вроде как и логично, с другой, в каком-то смысле это ограничивает право ребенка на посещение Дошкольного учреждения, если это не болезнь или отпуск.

0
12.04.2018
OxanaS
Александр, 11 лет Москва

Не совсем в тему - у меня ребенок "не полюбил" сад. Попробуем в этом году теперь заново и уже в другом районе. Я когда забирала документы, то заведующая раз 5 мне сказала, что в случае если мы передумаем, я всегда смогу к ней прийти и восстановить ребенка (при этом не важно какие там мы в очереди, главное, что место уже дали один раз). Такая халява есть по месту прописки. А если я хочу не по прописке в другой сад, то даже в пределах Москвы (как, например, у нас другой район) у меня есть сложности.

0
12.04.2018
Лена
С, 27 лет 5 месяцевА, 20 лет 10 месяцевВ, 18 лет 6 месяцевЮ, 14 лет 1 месяц Москва

А раньше этого пункта не было? В нашем договоре с садом такой пункт давно( еще когда старшая ходила он появился), но дни более гуманно прописаны-75 рабочих, т.е хватает на летние месяцы. Правда, ни одного ребенка по этому основанию из сада не убрали.

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Раньше не было такого условия. Можно было уехать «по семейным обстоятельствам»

0
12.04.2018
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 5 месяцевмладший сын, 13 лет 4 месяца Великий Новгород

а если дети на все лето к бабушки в деревню уезжают? ради сада в пыли все лето сидеть. Бред какой-то. Летом как правило народу гораздо меньше и воспитатели в отпусках, группы объединяют

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

У нас и летом много народу. В прошлом году группы не объединяли

0
12.04.2018
Maria
Мальчик, 13 лет 4 месяцаМладший, 6 лет 4 месяца Москва

читайте старый договор , есть ли там пункт про изменение условий договора, вы имеете право продолжать работать по старому договору

0
12.04.2018
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

У нас договора на 1 год без пролонгации.

0
12.04.2018
Ольга
Виктория, 16 лет 3 месяца Москва

По идеи всё верно- для работающих родителей это удобное место пребывание ребёнка под присмотром. Для тех кто не ходит на работу, и соответственно, хочет ходить "хочу-хожу, хочу-не хожу"-этот вариант, конечно, невыгоден. Тут 2 стороны. Но с точки зрения , что в сад большая очередь, -это правильно.

5
12.04.2018
ДашулЯ
Старшая, 20 лет 6 месяцевСын, 18 лет 9 месяцевСредняя, 14 лет 5 месяцевМладшая, 10 лет 7 месяцевБулочка , 7 лет 11 месяцев Москва

Когда мои старшие ходили в сад у нас тоже был пункт 75-дней, чтоб хвататало на летние месяцы. У младших такого нет, я даже удивилась.... Но 30-ть это конечно мало... что ж за лето всех расформируют?

0
12.04.2018
Танюшка
Кирилл, 13 лет 5 месяцевЕсения, 12 лет 4 месяцаТаяна, 6 лет 2 месяцаМирослава, 9 месяцев 21 день Казань

У нас можно не ходить , но платить ты обязан. Даже отпуска родителей нет. Платишь всегда. Что на больничном, что просто так не ходишь. Минус только за питание

0
13.04.2018
Анна
Стася, 12 лет 9 месяцев Москва

у нас тоже больше 30 дней нельзя отсутствовать, но никого не выгоняют, просто платить надо как будто ходили
0
13.04.2018
Оля
Илья, 26 лет 6 месяцевНикита, 17 лет 4 месяца Санкт-Петербург

У нас так все время было. С мужем совпадают отпуска только 2 недели. Когда отпуска заканчивались, ходил в сад.

0
12.04.2018
Юли
Александр, 31 год 6 месяцевАнфиса, 15 лет Москва

подруга "обходит" этот момент "договоренностью" с воспитателями-они пишут, что ребенок в саду-а на самом деле у бабушки с мая по сентябрь)))

1
12.04.2018
Irina
Алма-Ата (Алматы)

Здорово как! И никто просто так место держать не будет. Отличный заведующий!)

5
12.04.2018
Как получить пользу из необъективных оценок Отношения с учителем. Расскажите, как у вас?

Похожие записи