Войти

Почему надо помнить и говорить о Дне Победы?

Да, в Америке и Европе действительно давно уже переписали историю и учат в школе, что фашизм победили американцы с англичанами. Люди до 50-ти искренне не понимают, почему русские считают, что это они победители. А у нас в Латвии с этим еще сложней. Потому что ввод советских войск сюда ознаменовал начало депортаций местного населения и лишение собственной государственности. В эти дни страна делится на два противоборствующих лагеря - одни с георгиевсими лентами идут возлагать цветы, другие принципиально увешиваются латвийскими флагами. Муж раньше ездил с детьми к памятнику, а теперь там может быть что угодно, вплоть до терактов, поэтому едем просто на братскую могилу неподалеку от нашего дома. У мелкого в садике сегодня был утренник. В честь Праздника семьи. Вот так переиграли.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Я понимаю, что вопросы национального самоопределения и объединения будут конфликтовать друг с другом. И можно по-разному оценивать последующее объединение в СССР освобожденных стран, но ясно одно: многие народы просто не выжили бы, истребленные Гитлером.

Реализуйся его план по идеальной расе, и все комментаторы ниже просто бы не родились.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Здесь претензия совершенно в другом. В том, что и СССР вступил в войну только в 1941 году, когда Гитлер напал. Т.е. изначально идея была не в спасении мира от нацистской агрессии, а в том, чтоб защищать себя (это нормально). Вспоминаем пакт Молотова-Риббентропа и дележ Польши и захват Прибалтики. был союз с Германией с 1939 по 1941 год, хотя в Союзе было хорошо известно о планах нацистской Германии и расправе с евреями и прочем. А после войны все перевернули так, что участи в войне - это не защита себя, а спасение неблагодарной Европы.Вот именно это и вызывает споры. Тут просто неправильно преподносятся причины и следствия. Воевали, в первую очередь, за себя (это абсолютно нормально), так и надо это преподносить и не стесняться этого, а не преподносить участие в войне как жертву во имя кого-то.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Там вся соль даже не в начале войны (потому что всем известно, что делили не переделили территории, и все шли на поводу у агрессора, надеясь, что попадет не им). А в конце. Англичане были против полного разгрома Германии, желая заключить с ними мир. Они активно насаждали свои идеи Польше, которая не знала, как себя повести. Многие польские командиры были за объединение с Англией и Германией. Таким образом, неизвестно какие страны были бы освобождены от немцев, если бы СССР не настоял бы на своей, дойдя до Берлина.

А вот дальше началась уже банальная политика и зоны влияния, что тоже объяснимо. НАТО и Организация варшавского договора.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

А еще вы забыли указать на принудительный раздел Европы после окончания войны (вот те самые зоны оккупации, про которые указали). Какая разница в том, кто хотел делить влияние в Польше, если все равно ей никто существовать самостоятельно не дал? Это же относится и к Прибалтике. В чем разница, если результат-то един? Т.е. отсутствие свободы? Т.е. я хотела сказать, что стремление Англии и США по отношению к СССР понятно - это была идеологическая борьба, которая, по-сути, началась еще в том самом 1941 году. И это нормально. СССР тоже от своих интересов не отказывался и имел абсолютно собственные интересы. Не надо идеализировать, что интерес СССР на полном разгроме Германии заключался только в желании уничтожить злых "фашистов" на благо всего мира. Просто надо уже давно назвать все своими именами, успокоиться и строить МИРНУЮ жизнь. А то как-то неверно, что дети спасительницы Европы вынуждены собирать средства для операций в той самой Германии. Неверно это.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Мне трудно судить об объединении - о необходимости или ее отсутствии. Но могу сказать, что в момент постоянной опасности конфликта любое государство будет стараться защищать себя.

Если посмотреть в аспекте истории, то абсолютно ЛЮБОЕ государство изменяло начальные границы своих территорий, захватывая более слабых. Это жизнь. Не удивляюсь, что СССР, огромную цену заплативший за победу в войне, опасался союзников (и было чего) и предпочел сохранить максимальную зону влияния.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Так я на этом и настаиваю, что это нормально (несколько раз указала, что защищать свои интересы - это норма). Просто не надо подменять понятия. Не надо идеализировать. Не надо в очередной раз подогревать конфликт (я про СМИ, не про вас) по поводу того, как СССР всех спас, а его так все не любят. Надо просто признать так, как есть. В этом-то конфликт и заключается, что каждый учит СВОЮ версию истории и Россия здесь не исключение. А вообще я за то, чтоб не зацикливаться на прошлом, чтоб развивать экономику, помогать людям, чтоб не выпрашивали бы несчастные родители деньги для лечения ребенка в Германии (задел сюжет вчера, когда родителям девочки с пороком сердца нужно 2 миллиона, чтоб вылечить ее в клинике в Германии, как-то символично).

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

А вот насчет идеализации я бы поспорила. Почему? Потому что идеализация касательно спасения Европы после войны - действительно преувеличение. А то, что СССР спас Европу от уничтожения, от истребления в лагерях - чистая правда. Сколько в Польше погибло? А в Венгрии? Славянские "недорасы"

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Наталия, совместно спасли Европу. Совместно. Если бы не поставки по Ленд Лизу, то, возможно, война и для нас закончилась бы еще в 1942 (по этому поводу есть уже очень хорошие исследования уважаемых историков). Про лагеря. Можно я не буду вспоминать про советские лагеря в это же время? Одних освободили, других отправили (депортации малых народов еще в конце 1930-х...).

Я не умаляю подвига, напротив, я призываю к осознанному пониманию подвига. Я против того, чтоб бить себя кулаком в грудь на пустом месте. Меня огорчает такой подход. Вот Ирина, например, оставившая комментарий выше, ей лень потратить час своего времени, чтоб почтить память усопших тем, чтоб прочитать о том, что творилось в то время. Зато фотки делать для соцсетей - это да, это почтить память... Это не почтить память, а развлечься. Почтить память - это оторвать что-то от себя, сделать что-то для других, а не для себя. В лесу мусор убрать, или пенсионеру (пусть не ветерану) забор починить, или ...

Это было наисложнейшее время в истории, где подвиг шел рука об руку с преступлениями. Я за то, чтоб признать это и двигаться дальше, чтоб действительно больше войны не было и чтоб наши дети жили бы не хуже, чем американские или немецкие. Мне кажется, что именно за это отдавали жизни наши родные

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

В ваших словах есть правда. Но правда еще заключается в том, что не все люди склонны к анализу. Есть люди проще, которые пытаются сохранять память, не вдаваясь в подробности. И это их право, их вера. Они помнят главное, не оценивая отдельные кадры.

Я, как человек, который совершенно не склонен хвалить Сталина, могу сказать, что благодаря его террору война была выиграна. Либерализм и игры памятны в Первой мировой, когда крестьяне и рабочие. подталкиваемые большевиками, которым платила Германия, раздували панику. В итоге Германия в Первую мировую была практически повержена, практически сломлена - а Российская Империя вышла из войны. "Сдалась". Не много потребовалось времени Германии и Японии, чтобы снова поднять голову и воинственно обшарить мир. Несколько десятков лет. Если бы СССР не довел дело до конца в разоружении Германии, то кто знает, чего бы стоило ждать.

Я могу понять Литву и Латвию, которым неплохо жилось под немцами, они хотели быть независимыми. Но я никогда не пойму людей, которые умаляют ужас фашизма. Фашизм - эта гидра, с которой стоило бороться даже без надежды на спасение. Это зло. И к идеализации это не имеет ни малейшего отношения.

«...Немецкий народ имеет право завоевать Европу и превратить ее в германскую империю немецкого народа. Мы должны уничтожать население - это входит в нашу миссию охраны немецкой нации. Нам придется развить технику уничтожения населения... Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви»

Адольф Гитлер

«Уничтожь в себе жалость и сочувствие - убивай всякого советского. Не останавливайся, если перед тобой старый или женщина, девочка или мальчик - убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навеки»

Официальное обращение гитлеровского командования к солдатам Восточного фронта


0
09.05.2019

Латыши перед аннексией 1940 года не жили под немцами, тут была независимость с 1918 года и они неплохо развивались как суверенное государство, идя по пути капитализма. По сути, латыши были и против немцев, и против советских. И они воспринимают и тех, и других как захватчиков и оккупантов.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Ну, все же большую часть латыши было под немецкой пятой, как ни крути. Официальное создание Латвийского государства - это 1922 год, когда его признали в мире. Был заключен договор с СССР. А до этого то Латвийская Республика, то Латвийское ССР. Власть менялась, как ветер.

0
09.05.2019

Ну да, они всё время были то под немцами, то под шведами, то под русскими. А в 1918 Ленин им дал свободу, это начало независимости ЛР, они создали свои органы власти, выбрали президента и стали развиваться вполне самобытно вплоть до принудительного присоединения к СССР в 1940 (с высылкой в Сибирь всей местной интеллигенции). Вроде 22 года не много, но и не так мало, чтобы не распробовать свободу. Мои предки частично местные, частично присланные советской властью сюда, поэтому мне вообще сложно. Много плохого было и от советских солдат в отношении местных. Не всё так благородно и красиво, как хотелось бы, как рассказывали нам в советской школе...

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Да понятное дело, что красота и идеальное поведение - из области сказок. Но, если смотреть глобально, ни одно государство не образовалось путем мира и любви, без жертв. Куда ни ткни - колонии, захват, подавление. Такова человеческая природа.

0
09.05.2019

Так и есть, верно.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Да, вы правы, такова человеческая природа. Но на то мы и ЛЮДИ, чтоб свою природу преодолевать - признавать ошибки и развиваться, в т.ч. и в своих представлениях о добре и зле, в оценке себя и содеянного нами, чтоб не вернуться к животному состоянию. Наша проблема - нежелание преодолеть свои же ошибки. Да, их было много, в том числе и во время войны, и сейчас.И только преодолев их, сможем строить жизнь по-новому, ради будущего детей, а не хвататься за былое. Преодоление прошлого - важный шаг к будущему, а мы никак не можем преодолеть свое прошлое, в т.ч. признав, например, оккупацию Прибалтики и участие в разделе Польши. А немцы, кстати, сумели. Были у них в Рейхстаге? Они законсервировали русские надписи на стенах и теперь их правительство работает в стенах, где в качестве напоминания им надписи русских солдат. Они сумели преодолеть прошлое, ради будущего. Я не призываю забыть, а призываю преодолеть, осмыслить, признать ошибки и двигаться дальше, а не стучать себя в грудь

0
09.05.2019
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Спасибо вам за шикарные грамотные коменты. Хорошо, что среди оголтелого и необразованного псевдо патриотизма всё же есть небольшая группа людей, которые сподобились прочесть о войне, о которой они рассуждают порой так пафосно. Только всё это напрасно, основной массе " гордящихся" ничего не докажешь, они не хотят думать и читать.

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Наталия, вы подменяете понятия и выдвигаете необоснованные обвинения. От вас не ожидала. НИКТО здесь не поддерживает фашизм. НИКТО не сказал, что фашизм - это хорошо. НИКТО не одобряет идеи нацистской Германии. Более того, вы прекрасно знаете, что весь цивилизованный мир признал нацистский режим преступным, осудил военные преступления гитлеровской Германии. НИКТО не идеализирует нацистский режим

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Ооо, здесь множество людей, которые именно УМАЛЯЮТ ужас фашизма. Нет, не поддерживают, но старательно умаляют. "Еще одна война", как мне написала Александра выше. А я не согласна с тем, что эта рядовая "еще одна война". И для меня советские (разнонародные) солдаты, прошедшие Европу - спасли мир. Причем отдавая свои жизни в чужих странах. И странно смотреть, даже в разрезе истории, когда люди пытаются замешать в одну кучу отношения стран СНГ и СССР до 41 года и во время войны.

Когда освобождали Польшу, люди встречали Красную армию, как освободителей. Помимо жесточайших потерь, которые несли подразделения, отвоевывая города, советское правительство отправляло в помощь продукты питания, причем в приличных масштабах. Для этого достаточно почитать рассекреченные документы Минобороны. Это не тупая пропаганда политруков, а письма обычных солдат, сообщающих о том, что они видели. Более того, католические приходы проводили мессы в честь освободителей, ставили памятники за счет своих приходов для советских войск, несших потери.


Вот именно этот факт сейчас старательно замыливается, ведь "победили-то американцы"!

В эту кучу политических, экономических и исторических событий нельзя мешать все подряд. Можно рассматривать отдельно годы послевоенные, довоенные и годы во время войны. И неправильно умалять подвиг советских солдат. Особенно Польше, которая пострадала от фашизма больше других, была спасена СССР, а сейчас упорно ликвидирует малейшие памятники солдатам, созданные самими жителями Польши.

0
09.05.2019
светлана
Антон, 25 лет 4 месяцаМаша, 16 летАнна, 10 лет Москва

Такие все интересные)) СССР должно было освободить Европу,потерять миллионы людей на войне и тихенько так ни с чем уйти восвояси...)

0
09.05.2019
Irina
Алма-Ата (Алматы)

Ну как не вступили? Мой дедушка мировую всю прошел. От сентября 1939 до сентября 1945. Есть медали: Польша, Румыния. Другой вопрос, что сама Европа если бы обьеденилась сразу, может быть можно было остановить сразу фашистскую армию.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Ирина, а как СССР мог вступить в войну против Германии в 1939, если в августе 1939 был заключен пакт о ненападении сроком в 10 лет? Медали за освобождение Польши и Румынии в 1944-1945. А в 1939 году СССР участвовал с Германией в разделе Польши, т.е. если у него есть медаль за Польшу в 1939 году, то это за захват Польши и раздел ее с Германией, а не за освобождение Польши. Вы почитайте самый обыкновенный учебник истории.

0
09.05.2019
Irina
Алма-Ата (Алматы)

Мне не надо учебник истории читать, я ее (историю) в школе учила. Только Союз захватывать Польшу не помогал.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Не помогал, а ее сам захватывал с восточной стороны (Германия с запада, а СССР с востока), встретились посередине и 28 сентября 1939 года с Германией заключил договор "О дружбе и границе", разделив с Германией Польшу, установив границу посередине. Меня умиляет позиция, "читать ничего не буду, я все знаю". Вот в этом-то и проблема, что каждый что-то знает... тот дед из Германии все знает, вы все знаете... зачем читать :-)

0
09.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

Ну тут тоже вопрос очень спорный. Воспользовавшись нападением Германии на Польшу СССР ее не делил, а по сути забрал свои же территории, которые потерял в результате первой мировой войны.

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Ну все, приехали... А с какого момента территории становятся "своими"?

0
10.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

ну если брать во внимание то что на этой территории родилась и всю жизнь живу- с уверенностью могу сказать что если к СССР потом относились по-разному, то к полякам никто иначе как к захватчикам не относился.

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Ну да, с каких пор у нас принадлежность той или иной территории определяется тем, что чувствуют жители этой самой территории? А то так сейчас и якуты что-то почувствовать могут, дагестанцы, чечены... не буду продолжать

0
10.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

То есть если, скажем, чисто теоретически конечно, Финляндия заберет у России Ленинградскую область, то через 18 лет отвоевыание ее обратно будет считаться разделом Финляндии?

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Не подменяйте понятия. Новые границы с Польшей были оговорены в Рижском мире 1921 после Советско-польской войны. Таким образом, Советское государство признало законность границ с Польшей

0
10.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

ну так и в Брестском тоже много признала. Кто на них то смотрел когда? И не только в России.

0
11.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Спасибо за факты. Многие тут на одних эмоциях. Хочу дополнить: СССР готовил нападение на Германию и если бы не напала Германия первой, то буквально через пару дней напал бы СССР. Многие упускают этот факт из виду.

Это не умаляет факт геройства простых людей, но здесь ведь не только об этом речь.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

можно сколько угодно фантазировать... но СССР к войне был не готов, поэтому и были столь велики потери в первые годы войны... понятно, что такими фантазиями пытаются обесценить роль СССР в этой войне...

0
09.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Ну какие фантазии? Это исследования, которым можно верить или нет. Мне аргументы кажутся логичными. Я не историк, поэтому достоверно ответить не могу. Но такая теория есть. Я думаю уважаемая Зануда сможет по этому вопросу больше сказать. Сказывается впечатление, что в этом теме она единственная аппелирует к фактам, а не эмоциям.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

ну, спасибо за наводку... потом поподробнее разберу со своим третьим сыном эту тему, чтоб не было в его голове места таким вбросам... прям вот подробно буду разбирать состояние немецкой армии на тот момент, состояние армии СССР, и прочие особенности состояния экономики СССР на тот период... потери в первые годы войны, перевод всей экономики на военные рельсы...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Да где бы еще объективные факты взять, чтоб разобрать с детьми

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

так мы же изучали в свое время историю... я много раз, преподаватели были хорошие... как-то в голове сложилась уже определенная система знаний...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

а кто сказал, что она объективная эта система знаний, все мы знаем как легко переписываются учебники, особенно по истории. И моя мама (1960 г.рождения) сиииильно удивлялась тому, что я учила по истории в 90-е. А моя бабушка удивлялась еще сильнее

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

человеку свойственно иметь возможность анализировать... я изучала историю несколько раз после школы... вполне можно разобраться...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Как? Для меня разобраться и проанализировать это поднять архивы с 1935 по 1945 как минимум, нескольких стран: СССР, Германии, Франции, Великобритании, хорошо бы еще США. Но это титанический труд. Я не верю историкам, которые легко все переписывают в угоду власти, я верю фактам. Но сколько еще архивных данных засекречено, тьма. И может быть правильно. Возможно, не всем нужна отвратительная правда войны. Романтизм проще, красивее. Мой дед не рассказывал нам о войне. А когда спрашивали, отвечал "давайте пить чай". От бабушки знаю побольше, но она была совсем молоденькой, хотя помнит и голод, и как кричала мать на огороде,(моя прабабушка) получив две похоронки на сыновей, я вот не думаю, что она рада была их видеть в форме, уходящих на фронт. Бабушка помнила, как тяжело было деду после войны, как женщины обвиняли его, что он живой. А бабушка мужа, рассказывала еще веселее, как их заперли в свинарнике, и выводили по одному каждый день на расстрел. Это боль, невыносимая боль утраты, мучений, страданий, и детей в том числе. Если это помнить, и не отбрасывать, помнить какой ценой далась победа, то ком в горле, и тоска на сердце.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

ну, можно же делать элементарные логические выводы, даже если вы не верите историкам... вывод, что СССР был не готов к войне легко подтверждается огромными человеческими жертвами в первые годы войны... у меня три деда, два воевали... рассказывали в основном бабушки... ужасов достаточно... но поражаешься не только ужасам, но и потрясающей силе воле, мужеству людей того поколения - об этом и говорим детям... и да, мои деды праздновали этот праздник, для них он был очень важен...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Мы уходим от темы, я не хотела бы лезть в дебри истории и политики на ночь глядя. Весь ужас войны и вся сила воли нашего народа не имеет отношения к сегодняшнему празднованию дня победы, одна бутафория. Я уже описывала ТС как прошло у нас в городе. Надо помнить, давать сведения, факты, песни тех лет, много чего, но брейк данс, и песни чуть ли не руки вверх к победе и 9 мая не имеют никакого отношения, уже писала, в нашем городе практически не отличается день города и 9 мая. Нужна форма, но содержание утекает. И никто то ли не хочет его удержать, то ли не может. Не знаю. Мне бы хотелось видеть другим этот праздник. 28 апреля к нам приезжал на вокзал ретро поезд, времен войны, были теплушки тех лет, передвижной музей, плакаты, пулемет, и мальчишки (моему 4) лазили, смотрели, мы провели там часа три. Был концерт, очень хороший, военные песни, танцы в форме (танцевали взрослые), читали письма с фронта, стихи, а дети с ограниченными возможностями, приготовили открытки ветеранам, которых пригласили. Было душевно, по-настоящему, интересно, и это все было в скверике у вокзала, а когда отдан город (площадка поболее), мы видим брейк какой-то, очереди в макдональдс, загаженный сквер, песни современные, в прошлом году перуанцы были с народными песнями и фокусники.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

согласна, что содержание праздника должно быть продуманным... это зависит от местной власти, я думаю...

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Именно от местной власти это и зависит...

У нас уже много лет подряд День Победы сопровождается исключительно песнями военных лет....

Но, это наши "местные власти" продумывают праздник от и до... Они посекундно сверяют когда и какая именно песня будет уместна... Кто и как её должен спеть...

Но... Повторюсь...

Опять же, это работа "местных" властей)))

0
09.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

То есть то что на тот момент СССР был не готов не только к войне, но и к обороне-это не факт?

0
10.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Просчитались со временем нападения, не более того. Верить, что СССР был белый, пушистый и ратовал за мир во всём мире, как минимум наивно.

0
10.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

а я и не верю. но в таком случае просчитались явно не на несколько дней.

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

В 1965 году историк Анфилов задал прямой вопрос Жукову об агрессивных планах Сталина. Вот что ему ответил маршал: «идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... «Так я сказал это, что6ы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира, сказал Сталин. Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом…»


0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Вот это как раз и есть подмена понятий. "Белых и пушистых стран" нет в принципе. Ни одной. Все убийцы, захватчики и подавители свободной воли людей, живших на этой территории.

Но вопрос в другом. Хотел ли нанести предупредительный удар СССР НА ДЕЛЕ, а не в теории? Мое мнение, созвучное с мнением значимых историков, - НЕТ. А говорить и паразитировать на "если бы" зарубежных историков, не имевших доступ к документам СССР - можно много.

0
10.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Однако и учитывать источники только одной страны - тоже неверно. Вы же интересуетесь только российскими источниками.

Ну да ладно, я думаю, по характеру моих сообщений вполне понятно, что я не заинтересована в дискуссии. Мне интересно читать тему, но самой отписываться считаю не таким важным, ибо я - не историк.

Желаю Вам удачи!

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

И вам!

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

А как можно обесценить роль СССР в войне тем, что указать на готовность / не готовность СССР к войне? Разумеется, СССР вел подготовку к войне. Более того, он вел подготовку к войне еще с 1933 года.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

СССР бы не напала, потому что у СССР не было готово ни одного войскового подразделения к "моменту нападения". СССР первый год войны отступал и отступал. О чем вы говорите? Если бы СССР "наготове ждал", то фиг был в таком ужасе был и потерял столько мирного населения. До последнего люди верили, что Германия не нападет.

0
09.05.2019
светлана
Антон, 25 лет 4 месяцаМаша, 16 летАнна, 10 лет Москва

В шоке от таких знаний,как выше)

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Это просто Сталин сильно просчитался - его личное заблуждение было. Ему докладывали разные разведгруппы, называя даже день готовящегося плана нападения, но Сталин просчитался и не поверил. Потери были по вине Сталина - был дан приказ войскам, стоявшим на приграничных территориях, не поддаваться на провокации. Т.е. смотреть, как стреляют и не реагировать. так они и не реагировали. Смотрели, потому что в ту эпоху было лучше умереть, чем осушаться приказа (умрешь героем, а ослушаешься станешь "врагом народа", семья будет лишена пайков, шансов на нормальную жизнь, здесь лучше погибнуть). Пока доложили в Москву, получили обратный приказ из Москвы - значительные силы уже были уничтожены. Здесь сработал просто эффект внезапности

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Сталин НЕ планировал нападать на Германию, думая, что Германия будет сражаться с Великобританией. Тут политические расчеты. Приведу в пример слова историка. Там о ситуации о почти провалившейся войне Англии с Германией и размышлениях Сталина, которые совершенно неожиданно нарушил Гитлер, "обскакавший" всех политиков.

Беседует с кандидатом исторических наук, доцентом Факультета мировой политики МГУ им. М.В. Ломоносова Алексеем Фененко журналист "Свободной прессы".

- В исторической науке до сих пор остается дискуссионным вопрос: почему Гитлер не пошел на прямое военное вторжение в Великобританию, - говорит Фененко. - Действительно, в мае 1940-го в Британии пал кабинет Невилла Чемберлена, и пришел к власти кабинет Уинстона Черчилля, который и заявил, что будет вести войну до конца. С этого момент Гитлер понимает, что шансов на достижение мира на данный момент нет, и 16 июля 1940 года подписывает «Директиву № 16: О подготовке десантной операции против Англии». Эта директива утвердила план «Морской лев» - план вторжения на Британские острова.

Первым делом план предполагал вторжение через Ла-Манш и создание плацдарма на британском побережье между Дувром и Портсмутом. Предполагалось довести численность германских сил в Британии примерно до 25 дивизий, которые растянут фронт от Фолкстона до Богнора. Затем - танковый удар на Оксфорд, форсирование Темзы, окружение и взятие Лондона.

Что планировал Гитлер дальше - вопрос до сих пор дискуссионный. Видимо, он планировал возвращение на британский престол своего - прямо скажем - личного друга, бывшего британского короля Эдуарда VIII. Он был коронован в 1936 году, но потом был вынужден отречься от престола якобы из-за брака с разведенной Уоллис Симпсон, на что правительство Великобритании не давало согласия, а на самом деле - из-за тесного сотрудничества с Германией.

Собственно, с этого момента и начинается битва за Британию. Датой ее начала принято считать 10 июля 1940 года. Поскольку у немцев не было превосходства в военно-морском флоте, они начинают наступление с воздуха, которое продолжалось до конца октября 1940 года. Его главной целью было нанесение ударов по стратегическим объектам на всей территории Великобритании. «Британские ВВС должны быть разбиты до такого фактического и морального состояния, при котором они будут не в состоянии собрать силы для сколь-нибудь значительной атаки на переправляющиеся немецкие войска», - говорилось в директиве N16.

В воздухе на первых порах превосходство было на стороне немцев. Они задействовали 2550 самолетов, англичане - 1963 самолета. Но вскоре вскрылось преимущество англичан: они использовали систему противовоздушной обороны, включая системы локаторов. Сказалась и большая маневренность британских истребителей Spitfire Mk-1 по сравнению с немецкими Messerschmitt Bf.109E и Bf.110C. Британское командование также разделило своих летчиков по уровню подготовки на три группы (А, В, С), ставя перед каждой из них разные задачи.

Правда, потери в британских городах все равно были очень серьезными. Впервые в истории Великобритания стала объектом бомбардировок противника, и вся ее территория от Лондона до Эдинбурга подвергалась налетам. В итоге были и жертвы среди гражданского населения, и пропущенные удары по стратегическим объектам страны. А бомбардировка Ковентри 1940 года навсегда остались черной страницей в истории Британии.

Тем не менее, англичанам удалось достичь перелома в этой войне. К началу ноября 1940 года Британия потеряла 1023 самолета, Германия - 1887 самолетов (есть и другие оценки - у Британии 1663, у Германии 1977 выведенных из строя самолетов). С начала ноября британская авиация начинает наступление на города Германии, с весны 1941 года - с использованием стратегических бомбардировщиков «Галифакс».

Известно, что 12 ноября 1940 года, во время визита министра иностранных дел СССР Вячеслава Молотова в Берлин, его переговоры с Гитлером проходили в бомбоубежище. Кстати, это была одна из причин, почему Сталин долго не верил в нападение Германии. Он рассуждал так: если немцы не могут обеспечить защиту собственных городов от британских ударов, то где уж им думать о дальнейшем расширении и нападении.

«СП»: - Как продолжилась воздушная война?

- После завершения активной фазы воздушной войны военные действия были перенесены на море. Крупных надводных кораблей у Германии было гораздо меньше, чем у Британии. Причем, ситуация еще более усугубилась после того, как англичане потопили 27 мая 1941 года самый мощный немецкий линкор «Бисмарк». С этого момента у Германии остался всего один линкор - «Тирпиц». Но, несмотря на это, Гитлер развернул самую масштабную в истории программу строительства подводных лодок, которые наносили удары по британскому торговому флоту, и к середине 1941-го вывели из строя треть судов.

И здесь надо понимать: Британия - не СССР и не Германия, система коммуникаций которых была завязана на железнодорожное сообщение. Это морская страна, благосостояние которой целиком и полностью зависит от возможностей снабжения по морю. Так что опасность комбинированного немецкого удара - с воздуха и по торговому флоту - для англичан сохранялась вплоть до середины 1941 года.

Так или иначе, Гитлер постепенно, с середины 1940 года, начал переносить войну на Средиземное море. Фюрер прекрасно помнил фразу английского адмирала Горацио Нельсона о том, что «отныне Средиземное море стало Британским озером», и решил перерезать ключевые линии снабжения Британской империи на Средиземноморье. Большие надежды в этом Гитлер возлагал на Италию.

Осенью 1940 года Италия действительно начала войну с Албанией и Грецией, но потерпела в ней полное поражение. Оказалось, что самостоятельно Италия - без Германии - противостоять никому не может. Так что пришлось Гитлеру срочно переориентировать часть сил на Балканский театр, причем главный удар немцы планировали нанести по Греции. Для этого Гитлер 1 марта 1941 года заключает соглашение с Болгарией, которая претендовала на кусок Греции до Эгейского моря, и уже 6 апреля 1941 года войска Гитлера выступают против Югославии.

Кстати, война против Югославии впервые показала, какие глубокие разногласия имеются между Германией и Советским Союзом.

- 25 марта 1941 года Югославия присоединилась к державам «оси», но затем в стране произошел переворот. Через два дня к власти пришло новое правительство Душана Симовича, которое провозгласило королем юного Петра II. 5 апреля 1941 года это правительство заключило с СССР соглашение о дружбе и сотрудничестве. А буквально на следующий день после подписания Германия начинает войну против Югославии. Уже в тот момент стало понятно, что конфликт Советского Союза с Германией неизбежен. В частности, это понимал Черчилль - недаром именно в апреле 1941 года он посылал письма Сталину, предупреждая о возможности германского нападения.

Югославия, надо сказать, потерпела поражение очень быстро, а следом и Греция - немцы уже 27 апреля 1941 года взяли Афины.

А дальше происходит один из самых интересных эпизодов войны: 20 мая 1941 года начинается вторжение Германии на остров Крит. Вторжение осуществлялось силами авиадесанта: сначала они заняли аэродром в Малеме, а затем открыли путь для высадки основных сил. К 4 июня 1941 года Крит был полностью очищен от англичан. Это произвело сильное впечатление на всех международных наблюдателей, и критскую операцию тогдашние эксперты оценивали как генеральную репетицию Вермахта по высадке на Британские острова.

В итоге многие - я сильно подозреваю, что и Сталин, - накануне 22 июня 1941 года рассуждали примерно так: если Гитлеру оказался по силам Крит, который отстоит от Греции на 150 километров, то уж высадить авиадесант в Британии, до которой из Франции всего 35 километров, немцам тем более по силам.

Есть также версия, что критская операция была намеренно проведена Гитлером с целью дезинформации Советского Союза - чтобы СССР поверил в возможность немецкого удара по Великобритании. Критскую операцию в расчетах Сталина очень часто забывают, хотя она имела огромное значение.

«СП»: - Что еще заставляло Сталина думать, что Гитлер прежде нападет на Британию?

- Ближний Восток. Германия в феврале 1941-го отправляет корпус генерал-лейтенанта Эрвина Роммеля на помощь итальянцам в Северную Африку, с явным намерением вести военные действия в Ливии, и перенести их к Суэцкому каналу - основе Британской империи.

Здесь часто забывают еще один интересный момент. 2 апреля 1941 года было поднято антибританское восстание в Багдаде во главе с Рашидом али-Гайнали, и немцы попытались доставить туда оружие и авиадесант.

Это тоже объясняет, почему в июне 1941 Сталин колебался, нападет Гитлер или не нападет - вариантов действий у фюрера было много. Сталин мог расценивать Крит как репетицию по высадке в Великобританию, но был и другой расчет - что Гитлер нанесет основной удар летом 1941 года на Ближний Восток. Что, кстати, поставило бы Великобританию в очень тяжелое положение.

Прежде всего, в Турции были очень серьезные прогерманские круги, дружественные отношения были у Гитлера с шахом Ирана - шах мог выступить на стороне Гитлера, и ударить по Багдаду. Это была бы серьезная потеря британских позиций, включая нефть, на Ближнем Востоке. Перерезав Британии ближневосточные нефтяные поставки, и парализовав таким образом британский флот, Гитлер мог бы успешно провести вторжение на Британские острова.

Другими словами, весной 1941-го сказать, что Гитлер нападет на Советский Союз, однозначно никто бы не мог.

«СП»: - Какую позицию занимали в это время США?

- В 1940-1941 годы США оставались невоюющей страной, но оказывали активную помощь Великобритании. 10 января 1941 года тогдашний президент США Франклин Делано Рузвельт выступает с посланием Конгрессу и выдвигает программу ленд-лиза - сдачи американского оружия в аренду тем странам, оборона которых жизненно важна для США. К таким странам Рузвельт причислил Британию и Грецию.

Тут нужно заметить, что в Америке с 1936 года действовал акт о нейтралитете, который запрещал американцам поставлять оружие воюющим странам. Акт был принят республиканцами, которые опасались, что Рузвельт может втянуть США в войну с Японией. Чтобы не отменять нейтралитет, американцы изобрели форму ленд-лиза, и начали косвенно поддерживать Великобританию и Грецию.

На деле, Рузвельт не был сторонним наблюдателем, и очень опасался войны в Европе. И не напрасно. В 1970-е годы в немецких архивах нашли наброски плана «Континент», который предполагал войну против Соединенных Штатов. Если бы Британия проиграла войну, в Лондоне утвердилось бы прогерманское правительство, а часть британского флота перешла бы под контроль Германии, Германия, вполне возможно, начала бы войну за Гренландию, Исландию и Лабрадор.

Как раз этого американцы очень опасались - что Гитлер попытается создать на севере базы для бомбардировочной авиации, чтобы наносить удары по территории США.

Именно поэтому в апреле 1941 года Штаты заключили договор с правительством Дании о высадке американских войск на территории Гренландии, и высадили в апреле войска в Дании и Исландии. Таким образом, США обеспечили себе прикрытие на случай падения Британии, и создали канал снабжения Великобритании через Северную Атлантику.

Фактически, в кампании 1940−1941 годов были заложены основы будущего англо-американского союза. И если говорить коротко, нападение Гитлера на Советский Союз было настоящим подарком для США и Великобритании. Потому что ленд-лиз ленд-лизом, но до нападения на СССР призрак поражения висел и над Британией, и над Америкой.

«СП»: - Почему Гитлер все-таки напал на СССР, а не стал развивать наступление по англо-американской линии?

- На этот счет есть несколько версий. Гитлер, как ни странно, считал, что война с СССР будет для него легче, чем война с Британской империей. Он считал, что высадка в Великобритании, даже если она пройдет успешно, приведет к большим потерям.

У нас часто восклицают: на что Гитлер надеялся, нападая на Советский Союз, неужели он надеялся на победу, видя размеры России?

На самом деле - да, надеялся. Гитлер помнил опыт 1917−1918 годов, - о чем у нас забывают, - опыт крушения Российской империи из-за внутреннего перенапряжения, заключение Брестского мира, и переход под германский контроль Украины, Белоруссии и Прибалтики. Плюс, он полагался на Японию на Востоке, которая вполне могла ударить по Советскому Приморью - Камчатке и Сахалину.
0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Наталия, вы бы еще диссертацию выложили бы. Только можно конкретно, где в представленном вами тексте отрицаются планы СССР? Здесь речь идет о тактике Германии и Великобритании, подтверждается просчет Сталина, но не отрицается подготовка к войне. Может мы друг друга не верно пытаемся понять? Под "подготовкой к войне" никто не подразумевает, что Сталин назначил нападение, например, на 23, а Гитлер опередил 22. Говоря о "подготовке" имеется ввиду то, что СССР ожидал вступления в войну и хотел сделать удар первыми (дата, действительно, назначена не была - есть только косвенные документы сейчас, говорящие о том, что это должно было случиться тем же летом 1941), но Гитлер опередил, обманув Сталина, как это и представлено в том тексте, который вы приводите.

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Начнем с того, что никто из серьезных историков всерьез не считает, что Сталин хотел напасть на Германию в тот момент. При этом я не отрицаю, что теоретические разработки атаки были. Но разница между теорией и практикой -огромна. Никто не не называет США агрессором потому. что он разрабатывает планы "на всякий случай" нападения и захвата РФ и планы ведения боевых действий. Это политика. Но судить надо по РЕАЛЬНЫМ фактам. Иначе можно далеко зайти в размышлениях и домыслах.

Прежде всего, СССР был не готов к войне. Я вам привела в пример слова реального историка, где ясно видно, что Сталин хотел, чтобы Германия сражалась с Англией - своим реальным соперником в тот период. И держал пальцы скрещенными, чтобы на СССР не напали. Отступление войск после нападения Германии было не потому что Сталин отдал приказ о ненападении. А потому что сил не хватило дать сдачи.

Сталин не стал выступать по радио с сообщением о войне. Это сделал Молотов. Сталин ДО ПОСЛЕДНЕГО старался сохранять нейтралитет. Какие, блин нападения на Германию? А дальше советские войска и люди покатились вглубь страны, отступая.

Если у вас есть свидетельства реальных значимых историков о том, что Сталин планировал напасть (не из области жареных фактов и агитации, коих сейчас много), от, пожалуйста, ПРУФ в студию. Я с удовольствием почитаю.

А в противном случае Сталин также "хотел напасть", как и США на Венесуэлу, США на РФ - это из области "видит око, да зуб неймет". Не план нападения, а мечты в теории.

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Наталия, вашими учителями в ведении спора были явно Киселев и Соловьев :-) Специально для тех, кто слышит только себя и использует оппонента только для доказательства своей точки зрения, не отвечая на вопрос полностью, а хватаясь за отдельные фразы:

Во-первых, я уже 3 раза повторила, что нет достоверных доказательств того, что Сталин готовил нападение в 1941 году, есть только косвенные свидетельства. И я в этом согласна с вами, что конкретной даты назначено не было - это действительно так. Никто с вами не спорит в этом вопросе.

Во-вторых, НО не надо дальше подменять понятия: подготовка к войне и не гипотетическая (как возможный стратегический проект нападения США на РФ) шла еще с 1933, повторюсь. И здесь даже не надо имен историков в подтверждение, т.к. никому даже не приходило в голову сомневаться в этом. И доказательств этому факту историки не приводят, т.к. это аксиома (как не надо доказывать, что 2 х 2 = 4)

В-третьих, Сталин не выступил с заявлением, т.к. офигел от своего просчета и еще неделю сидел на даче отходил. А своим выступлением он конфликт бы не разогрел, т.к. параллельно обстрелу приграничных войск была преподнесена т.н. "нота Деканозова" (в Берлине) и Молотову в Москве с официальным текстом обьявления войны.

В-четвертых, неподготовленность к войне фактическая не отменяет идеи ее подготовки. Странный аргумент. Да, были подготовлены плохо, не понимаои того, что это будет за война, но это не значит, что не готовились к ней. Было множество ошибок, но при чем здесь планы Сталина об участии в войне?

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Уважаемый оппонент, мне нравится с вами полемизировать, потому что вы умный человек. Но при этом при доказательстве своего мнения опираетесь явно на творчество продажного Суворова)))Я нет. У меня нет желания приукрашивать Сталина и его деяния, я не состояла в партии)))Но, вместе с тем, я за справедливость.

Ваше " в четвертых " - детский сад. Да, знал, что он слабее, но, долбанутый тиран, все равно решил напасть😁. Прям без штанов на новые танки, покорившие Европу. Я ниже привела слова Жукова, которому явно можно доверять. Он говорил с историком ПОСЛЕ смерти Сталина, во время ликвидации культа личности, поэтому не боялся наказания. И говорил честно (что подтверждено документами того периода, рассекреченными Министерством).

Сталин сидел на даче, ага. Но потому что был в шоке о собственных просчетов. От того, что Гитлер оказался умнее. По поводу войск, собравшихся на границе - естественно, потому что напряженность была. Никто же не удивляется тому, что если РФ наращивает воинских потенциал по границам своим, когда американцы увеличивают свое присутствие с другой стороны границы в Европе.

Это же не значит, что РФ строит планы по немедленной атаке США?))))))

Приведу вас сейчас часть статьи Огнева, который, при всех своих минусах, отразил правильно мысль и правильно использовал источники: материал по Жукову (непосредственному участнику событий, которому не было смысла защищать Сталина). Сейчас будет полотно, но полотно важное для рассмотрения проблемы.

Фальсифицируя историю войны, Резун в своих опусах пишет, что, блестяще подготовившись к наступлению, Сталин перенес начало войны с 1942 г. на 1941 г., но опоздал: Гитлер, загнанный «пактом Молотов-Риббеитроп в стратегический тупик», узнав об этом, «вдруг понял, что терять ему нечего, все равно у Германии не один фронт, а два, и начал воевать на двух фронтах. Это самоубийственное решение» но другого у Гитлера не было». Опередив СССР, он обрушил на него превентивный удар, а к нему Германия «была катастрофически не готова»: немцы даже не заготовили «тулупы, не сменили оружейное масло на незамерзающее». И нечего рассуждать о том, что германское командование планировало закончить войну АО наступления зимы Резун лжет, утверждая, что Сталин назначил «День-М» на 6.07.1941 г., не было приказа 12-14.06.1941 г. о советском наступлении, не готовилась операция «Гроза» - нападение на Германию и Румынию («Гроза» на самом деле - условный сигнал нашим войскам для введения в действие мобилизационного плана). Это подтверждают архивные документы, воспоминания военачальников, исследования ученых. Зная, что вермахт концетрируется у советских границ, наше руководство укрепляло их обороноспособность, перебрасывало ближе к ним - на рубеж Западной Двины и Днепра - до двадцати восьми дивизий. Надо быть тупой самоубийцей, чтобы ничего не предпринимать, видя, как нарастает угроза нашей стране. Резун приписал генералу С. Иванову, автору книги «Начальный период войны», мысль о том, что СССР запланировал нападение на Германию, а «немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели удалось опередить наши войска». На самом деле Иванов писал о том, что немцы успели упредить советскую армию в приведении ее в боевую готовность для отражения фашистской агрессии.

Вишлёв в статье «Накануне 22 июня 1941 года», опубликованной в 1997 г. в журнале «Молодая гвардия», убедительно, опираясь на подлинные документы, доказал, что наше руководство не планировало и боялось войны с Германией в 1941 г. Жуков говорил, что все помыслы и действия Сталина в то время «были пронизаны одним желанием - избежать войны или оттянуть сроки ее начала и уверенностью в том, что ему это удастся». К. Mоскаленко в книге «На юго-западном направлении» (1975) сообщил, что нарком обороны С. Тимошенко и начальник генштаба К. Мерецков представили 18.09.1940 г. руководству государства «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных сил Советскою Союза на западе и востоке на 1940 и 1941 годы». «Полмесяца спустя этот документ рассматривался руководителями партии и правительства. Он был по их указанию переработан и вновь рассмотрен 14 октября того же года. И в дальнейшем этот план мобилизационного развертывания корректировался и уточнялся - уже под руководством нового начальника генштаба Г. К. Жукова» (6). В апреле-мае 1941 г. немецкие войска продолжали концентрироваться у наших границ, Тимошенко и Жуков пришли к выводу, что они готовятся к нападению на СССР, и решили дополнить «Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» мыслью об упреждающем ударе, что и сделал к 15 мая заместитель начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майор Василевский. Под текстом этого написанного от руки плана, подправленном генерал-лейтенантом Н. Ватутиным, нет подписи ни наркома обороны Тимошенко, ни начальника генштаба Жукова, ни Сталина Этот документ; названный Суворовым планом «Гроза», используется как доказательство того, что Сталин решил напасть на Германию в июле 1941 г. 4.01.1992 г. «Комсомольская правда» опубликовала отрывок из него под названием «Готовил ли Сталин нападение на Германию?», в примечаниях к нему В. Данилов заявил: Сталин мог «первым нанести удар и тем самым взять на душу грех развязывания кровавой бойни», «подготовка к упреждающему удару подтверждается другими документами», которые он выявил в архивах. Позднее он писал: «Из документов о сущности военно-стратегического планирования и непосредственной подготовке нанесения упреждающего удара по Германии пока что рассекречен лишь один» (Нво.22.06.2001). Есть ли другие? Были бы они - «демократы» с помпой обнародовали бы их. Вывод о задумке Сталина нанести превентивный удар основывался на отмеченном выше наброске. Поразительно, что на таком очень шатком основании СССР объявляют зачинщиком войны. В таком случае как надо оценить правительство США, военное ведомство которое разработало ряд планов внезапного атомного нападения на все значительные промышленные советские города, и это при том условии, что наши войска не угрожали вторжением на американскую территорию?

В книге А. Безыменского «Гитлер и Сталин перед схваткой" (2000) убедительно опровергнута лживая версия Суворова. Израильский историк Г. Городецкий в книге «Роковой самообман. Сталин и нападение Германии на Советский Союз» (1999) основательно доказал, что идею упреждающего удара Сталин отверг. В отзыве об этом труде В. Невежин пишет, что «книги Суворова нашли… горячий прием у многочисленных читателей. Ведь в них - и особенно в «Ледоколе» - сквозит захватывающая дух идея: у будущего генералиссимуса имелся этот сценарий, и последний предусматривал нанесение удара по Германии в 1941 году!» (Нг. 18.11.1999). Заявив, что «Суворов и его «единоверцы» стремятся выдать за непреложную истину версию, не проверенную с помощью подлинных архивных материалов», Невежин приравнял манеру его доказательств к «псевдопублицистическому подходу». Отметив, что Городецкий излагает «прямо противоположную версию генезиса войны и при этом… опирается на документальную базу», он в то же время посчитал, что и его точка зрения - идею упреждающего удара Сталин отвергнул - «не выглядит более убедительной, чем суворовская», «отнюдь не является бесспорной и потому единственной». Группа исследователей (П. Бобылев, В. Данилов, М. Мельтюхов) провела скрупулезный анализ и доныне обсуждаемых историками «Соображений…» и сделала вывод: этот документ был действующим. И данный вывод «имеет право на жизнь, пока он не будет опровергнут - более основательно, чем это делает ученый из Израиля». Невежин считает, что Городецкий не до конца осознал значимость такого важнейшего события, как выступление Сталина на приеме выпускников военных академий РККА 5.05.1941 г. в Кремле, которое стало основой «развернувшейся в стране широкой идеологической работы по подготовке Красной Армии и народа к всесокрушающей наступательной войне», эта работа «обеспечивалась всей мощью пропагандистской машины ВКП(б) и советского государства» (Нг. 18.11.1999). Невежин не может вырваться из плена идеи своей книги «Синдром наступательной войны. Советская пропаганда в преддверии «священных боев 1939-1941» (1997). Недаром Копейкин хвалил ее за то» что ее автор «принадлежит к редким сторонникам концепции В. Суворова о подготовке Сталиным наступательной войны» (Рм.1998. № 4214). На самом деле не было тогда «широкой идеологической работы» по подготовке народа к такой войне, В конце мая 1941 г, мне довелось слушать московского лектора, он говорил и о наших отношениях с Германией, но в его выступлении не содержалось ничего такого, что было бы частицей подобной идеологической подготовки.

Резун и его компания подкрепляют мысль об агрессивности СССР аргументами, которым могут поверить лишь демагоги из «Союза правых сил»: подумать только, наши люди пели оптимистические песни, заявляли о своей готовности разгромить врага. В. Козлов подтверждал концепцию книг Резуна «Ледокол» и «День «М» тем, что многие рассуждения в них ему «показались достаточно аргументированными, помогающими понять суть происходящего», ведь «жителям СССР внушалось, что война будет преимущественно наступательной» (Мг.1997.№ 7. С. 154-155)."

Во втором томе учебного пособия «Русская литература XX века» (2002) под редакцией профессора Л. Кременцова приведены слова из знаменитой «Священной войны»: Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой. С фашистской силой темною, С проклятою ордой! Но чьи слова - не сказано. Почему? Дело в том, что либеральные мародеры, в их числе и А. Мальгин, распространяли в печати и по радио слухи, что написал эту песню не В. Лебедев-Кумач, он-де украл ее у истинного автора. Этой клевете поверил, видно, Кременцов, и потому он не назвал фамилию создателя песни. Лебедев-Кумач создал «Священную войну» в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. 12.07.2002 г. в «ЛР» появилась статья смоленского литератора В. Мусатова, для которого истиной стали опусы Резуна, а тот в книге «День М» отнес написание «Священной войны» на февраль 1941 г. Мусатов повторил его вранье: «Сталин планировал крупную войну по оккупации всей Европы», «Гитлер опередил Сталина всего на две-три недели». Исходя из этой предпосылки, он заключил: «Предвидя же крупную агрессивную войну, Сталин, скорее всего, распорядился написать соответствующую песню и запустить ее в оборот с началом военных действий. Музыка к стихам Лебедева-Кумача, вероятно, тоже была написана до нападения Германии, потому что написать песню за тот краткий период времени, имевшийся в распоряжении композитора В. Александрова между появлением стихов в печати и их озвучиванием, было малореально». Поражает примитивность аргументов: «скорее всего», «вероятно» - и никаких фактов. А зачем Сталину понадобилась эта песня? Он-де готовился «к агрессивным действиям» а «если мы нападем, чтобы люди не шептались по углам, мы войну объявим народной, объявим священной, придумав сказку о коварных фашистах, собравшихся нас в полон забрать, а затем пойдем сколачивать им крепкий гроб». Обосновать эти мысли Мусатов решил самим содержанием «Священной войны». Он комментирует процитированные слова «поля ее просторные не смеет враг топтать»: «Как он мог говорить о топтании неприятелем наших полей, если вся советская пропаганда тогда однозначно утверждала - противник дальше границ не пойдет. Здесь Лебедев-Кумач должен был немедленно отправиться на нары за антисоветскую агитацию, подрыв престижа Красной Армии». Запутавшийся фальсификатор не заметил, как устроил себе ловушку. Если за такое утверждение, высказанное 23.06, надо было арестовать автора, то, по логике Мусатова, еще хуже было бы для него, если он в мирной обстановке, предполагая, что Красная Армия внезапно обрушится на Германию, стал бы говорить о вторжении чужих войск на нашу территорию. А пропаганда 22.06 заключалась в выступлении Молотова, наполненном тревогой за судьбу Родины. Советские люди тогда знали, что немцы, перейдя государственную границу, ведут наступление на нашей территории. И ни советское радио, ни пресса не уверяла, что враг «дальше границ не пойдет». Мусатов посчитал: «С момента нападения Германии и до последних чисел июня ни о какой священно-народно-отчественной войне не могло быть и речи». Тогда Лебедев-Кумач «не мог знать и по большей части даже предполагать, что предстоит «смертный бой» и «народная война»: «об этом в СССР не было известно никому, а предполагать могли лишь высшие руководители» страны, обладавшие «всей информацией». А поэт к ней доступа не имел, мог читать лишь «сводки Совинформбюро». Мусатов обратился к этим сводкам за 24 и 25 июня, не имевшие отношения к созданию песни. Она уже была написана, призывно пронеслась по стране. Наши люди понимали, что будет «смертный бой», зная, как быстро германская армия разгромила ряд государств, Совсем недавно закончилась «незнаменитая» война с Финляндией, на ней воевал и мой отец. Уходя 24 июня снова на войну, он предчувствовал, что она будет очень тяжкой, и даже сказал, что не суждено ему, видно, вернуться с нее домой. Неожиданно он молвил перед разлукой: «В плен я не сдамся!» Мы, юноши и девушки, 28.06 ехали рыть противотанковый ров на берегу Волги. Война стала народной. Талантливый поэт Лебедев-Кумач чувствовал всенародный настрой и трагизм пришедшей войны, когда писал свою песню.

Советское командование составляло планы по отражению агрессии, предусматривало в них мощное контрнаступление, намереваясь бить врага на его территории. Чтобы подготовиться отразить нападение, оно с середины мая перебрасывало ближе к границе свыше двадцати дивизий» но политическое руководство СССР не принимало решения напасть на Германию. Сталина можно упрекнуть в другом - в том, что не все возможное было сделано для отпора немецкой агрессии, что он, стремясь не дать Гитлеру повода напасть на нас, запоздал привести в полную боевую готовность советские войска пограничной зоны, что привело к тяжелым для СССР последствиям.

Кожинов в статье «Миф о 1941-м годе. (Лики и маски)» (Зв.23.01,2001) указал, что «в тексте «Соображений…» нет ни слова, которое можно понять как выражение установки на превентивную войну», речь в них идет «об ответном наступлении наших войск». Он считал нелепыми рассуждения о том, что СССР «в мае 1941 года не только готовился напасть на Германию, но и намерен был совершить это в самое ближайшее время». В самом деле, как можно расценить такие пункты в «Соображениях…»: «начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почем и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство по линии старой госграницы» (этот пункт был написан рукой заместителя начальника Генштаба Ватутиным); «потребовать от НКПС…строительства железных дорог по плану 41 года» (Нини.1993.№ 3, С.37)? Но следует признать, что этот документ не исключал нанесения упреждающего удара в том случае, если станет видно, что Германия приняла решение напасть на СССР. В нем предлагалось «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». Как же можно объяснить «неувязки»? Видимо, у авторов «Соображений…» тлела надежда, что можно будет избежать войны в ближайшее время. Надо считаться и с тем, что документ был составлен в 1940 г., скорректирован в марте 1941 г. и представлял собой план мероприятий по укреплению нашей обороноспособности на 1941-1942 гг. В мае его дополнили пунктами, которые подразумевали подготовку к выполнению новой задачи. Переброшенным к границе дивизиям предстояло, если это понадобится, участвовать в нанесении упреждающего удара, который не позволил бы немецким войскам беспрепятственно развернуться для нападения на нашу страну. Для этого и определялось, куда они нацелены: «Вероятнее всего главные силы немецкой армии… будут развернуты… для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев…» Если же они опередят советский удар («в случае нападения на СССР»), то следует «прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление». В работе «Канун Великой Отечественной войны: дискуссия продолжается» (1999) и книге «Упущенный шанс Сталина Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941» (2000) Мельтюхов расценил эти намечаемые операции, которые были «не связаны напрямую с возможными наступательными действиями противника», как подготовку «именно первого удара». Но слова «не связаны напрямую» оставляют простор для иного мнения.

Мельтюхов в этих работах изложил результаты изучения найденных им в фондах Российского государственного военного архива материалов командно-штабной игры, проводившейся в сентябре 1940 г. в штабе 6-й армии Киевского военного округа Он считает, что в 1941 г. Красная Армия готовилась к наступлению, а не к обороне: в то время войска 6-й армии дислоцировались в районе Львова, и одной из их задач было упредить противника и нанести первыми удар на Запад, за реку Вислу. Он решил, что в этом отразился общий наступательный замысел советского командования, изложенный в докладах Тимошенко и Жукова лично Сталину. Используя ряд документов, он раскрыл процесс развертывания наших войск у западных границ в последний предвоенный месяц в соответствии с планом от 15.05.1941 г. Мельтюхов посчитал, что подготовка к наступлению Красной Армии на Запад завершилась бы 15.07.1941. Вместе с тем он отверг мысль о том, что Германия начала превентивную войну против СССР, такая «возможна только в том случае, если предпринимающаяся такие действия сторона знала о намерении противника. Однако поскольку нет никаких серьезных доказательств того, что в Берлине действительно знали о советских наступательных намерениях, то весь спор о превентивной войне вообще не имеет ничего общего с исторической наукой». Но не так уж важно, знала ли гитлеровская камарилья о мнимой подготовке советского нападения на Германию. Суть дела в более существенном - СССР не готовился, не планировал тогда напасть на нее.

Многое проясняет рассказ Жукова доктору исторических наук Анфилову о том, как он и Тимошенко пришли к Сталину с этими «Соображениями…»: «Услышав об упреждающем ударе по немецким войскам, он буквально вышел из себя. «Вы что, с ума сошли? Немцев хотите спровоцировать?» - прошипел он. Мы сослались на складывающуюся у границ обстановку, на его выступление 5 мая перед выпускниками. «Так я сказал это, - услышали мы в ответ, - чтобы воодушевить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят радио и газеты всего мира». Предложенный план Сталин утверждать не стал, тем более и подписи наши на нем отсутствовали. Однако выдвижение войск из глубины страны и создание второго стратегического эшелона, в целях противодействия готовящемуся вторжению врага и нанесения ответного удара, он разрешил продолжать, - строго предупредив, чтобы мы не дали повода для провокаций» (Hr.23.01 200Q). Доктор военных наук А. Цветков отметил: «12-14 июня 1941 г. западные приграничные военные округа получили приказ выдвинуть ближе к границе все дивизии, расположенные в глубине. 19 июня, за три дня до войны, военным советам приграничных военных округов были даны указания выделить из своего состава полевые управления Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов и вывести их на полевые командные 1гункты соответственно в Паневежис, Обуз-Лесна и Тернополь. "Непосредственно соединениям первого эшелона было приказано содержать в снаряженном виде весь запас боеприпасов НЗ и привести Уры в состояние повышенной боевой готовности» (Об.2001.№ 5-6. С.12). Это делалось не без ведома Сталина и опровергает мысль Левандовского и Щетинова в учебнике «Россия в XX веке»: «Политическое руководство упорно игнорировало информацию о подготовке германской агрессии» (268). Еще больше дезинформируют читателей В. Дмитренко, В. Есаков, В. Шестаков в пособии для общеобразовательных учебных заведений «История отечества. XX век» (1995): «Несмотря на явные признаки подготовки фашистской агрессии против СССР, Сталин запретил военному командованию выполнять необходимые военно-мобилизационные мероприятия, осуществлять перегруппировку в приграничных округах и приводить их в боевую готовность» (303).

В книге «Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира» (1992) В. Карпов сожалел о том, что «самый гениальный план самой крупной задуманной Жуковым операции… не был осуществлен! А если бы наша армия его осуществила, история могла пойти совсем не так, как она сложилась в сороковые годы, не говоря уже о ходе войны, ее продолжительности и потерях, понесенных нашей страной, - все это происходило бы с несомненным перевесом в нашу пользу с первых и до последних дней этой самой грандиозной войны в истории человечества». Автору «представляется: все, что произошло в первые дни на нашей земле после удара гитлеровцев, точно так же, по такому же сценарию, развернулось бы на немецкой территории…Но Сталин не принял предложения Жукова…Своим волевым и, как оказалось, некомпетентным решением Сталин предопределил неудачи наших войск в начальный период войны» (87). Гареев считал, что «война шла бы для нас совсем по-другому», если бы Красная Армия в 1941 г. напала первой. Действительно, тогда бы план вермахта был нарушен, она не понесла бы тех огромных потерь в людях и технике, какие имели место в самом начале войны. Но потом она, недостаточно подготовленная к войне с таким сильным противником, как Германия, серьезных успехов не добилась бы. Впоследствии Жуков похвалил Сталина за то, что он не согласился с идеей упреждающего удара: «иначе мы, учитывая состояние войск и разницу в подготовке их с немецкой армией, получили бы тогда нечто подобное Харьковской операции». Но намного важнее были бы далеко идущие негативные политические последствия такого удара.

Юровицкий, затмив самого Геббельса, обнаружил то, о чем никто не догадывался: оказывается, Сталин сам подготовил «быстрое контролируемое поражение», «Жуков создает план быстрого военного поражения. Для этого он предлагает сосредоточить почти всю армию на границе». Но где находится этот мифический план? В секретных сейфах «Литгазеты», не раз обливавшей грязью нашу армию? Но Жуков, вопреки Юровицкому, не предлагал «сосредоточить почти всю армию на границе». Он осторожно отнесся к упрекам в том, что советские войска не были подведены ближе к границе перед германским нападением, и писал в «Воспоминаниях…»: «В последние годы принято обвинять Ставку в том, что она не дала указаний о подтягивании основных сил наших войск из глубины страны для встречи и отражения врага. Не берусь утверждать, что могло получиться, если бы это было сделано: лучше или хуже. Вполне возможно, что наши войска, будучи недостаточно обеспеченными противотанковыми и противовоздушными средствами обороны, обладая меньшей подвижностью, не выдержали бы рассекающих ударов бронетанковых сил врага и могли оказаться в таком же тяжелом положении, в каком оказались некоторые армии приграничных округов. И еще неизвестно, как тогда сложилась бы обстановка под Москвой, Ленинградом и на юге страны. К этому следует добавить, что гитлеровское командование серьезно рассчитывало на то, что мы подтянем ближе к государственной границе главные силы фронтов, где противник предполагал их окружить и уничтожить. Это было главной целью плана «Барбаросса» в начале войны» (Т.2. С.24) 26.06.1941 г. Геббельс занес в дневник «Русские сражаются мужественно и не отводят своих войск. Это отвечает нашим планам по их разгрому у границ. Мы все опасались, что русские заранее отведут свои войска в глубь страны и ускользнут от битвы на уничтожение. Но они пока не отходят» (Вж.1997.Ы94. С.38). Жуков заметил, прочитав интервью А. Василевского от 6.12.1965 г.: «Думаю, что Советский Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе госграницы. Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные силы были разбиты в районе государственной границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 году» (Воспоминания и размышления. 10-е изд. 1990. Т.2 С.25). Б ряде случаев советское командование, неверно оценив обстановку, не сумело вывести наши войска на новые рубежи и избежать окружения. Вместе с тем, отметил Жуков, неожиданная для. врага сила сопротивления советских войск не позволила ему добьешься основной цели плана «Барбаросса» - «окружить и уничтожить в скоротечной кампании главные силы Красной Армии западнее Днепра, не дав им отойти в глубь страны» (Т.2. С140). Гальдер вынужден был признать, что это «вызвало известный упадок духа» у германской военной верхушки, особенно ярко выразившийся «б совершенно подавленном настроении главкома» (Т.З. СЛб5).

По словам Г, Куманева, А. Микоян рассказал: «Когда незадолго до войны в Москву из Берлина на несколько дней, приехал наш посол Деканозов, германский посол ф. Шуленбург пригласил его на обед в посольство. На обеде, кроме них, присутствовал лично преданный Шуленбургу советник посольства Хильгер и переводчик МИД Павлов. Во время обеда, обращаясь к Деканозову, Шуленбург сказал: «Господин посол, может, этого еще не было в истории дипломатии» поскольку я собираюсь вам сообщить государственную тайну номер 1: передайте господину Молотову, а он, надеюсь, проинформирует господина Сталина, что Гитлер принял решение 22 июня начать войну против СССР. Вы спросите, почему это я делаю? Я воспитан в духе Бисмарка, а он всегда был противником войны с Россией… Обед на этом был свернут, Деканозов поспешил к Молотову. В тот же день Сталин собрал членов Политбюро и, рассказав нам о сообщении Шуленбурга. заявил: «Будем считать, что дезинформация пошла уже на уровне послов» (Пр.22.06.1989). Если так быао на самом деле, то почему Сталин не поверил немецкому послу? Видимо, он мог подумать, что Шуленбург сообщил о предстоящем нападении Германии - не по своей инициативе - для провоцирования советского руководства на необдуманные шаги, для того, чтобы запутать ею: если по каким-то каналам ему стала известна точная дата германского нападения на СССР, то подтверждение ее Шуленбургом может поколебать веру в ее истинность. Возможно, его начальство поставило своей целью заставить наше командование подтянуть к границе больше войск, чтобы это облегчило вермахту успешно выполнить план «Барбаросса». Впоследствии Жуков признавал: «Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалась бы, это правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов» (275).

СССР опоздал развернуть свои войска, в результате чего понес огромные потери, а его обвиняют в том, что он своей подготовкой к войне против Германии спровоцировал ее нападение. Эта ложь столь эффективно пропагандируется, что ей поверили многие наши люди. Поддался ей и Б. Лебедев, считающий, что «не в чем оправдывать И. В. Сталина и наше высшее руководство, даже если ими в 41-м году планировалось напасть на фашистскую Германию» (СР.20.01.2000), Выходит, наши заклятые «друзья» правы в оценке СССР как агрессора и инициатора войны, а это не безобидное обвинение. Лебедев так доказывал свою мысль: «Американцы той поры, выходит, тоже агрессоры, раз вступили в войну с фашистской Германией». Эта аргументация хромает Гитлер по своей инициативе объявил войну США. Американцы готовились к войне с Японией, но не хотели прослыть ее зачинщиком. Военный министр Стимсон записал в своем дневнике: «Как бы нам сманеврировать, чтобы Япония сделала первый выстрел, и в то же время не допустить больших опасностей для нас самих». Напомнив, что еще до нападения на СССР Германия оккупировала рад стран Европы «и в глазах всего мира однозначно была признана агрессором», И. Прелин заключил: «Если бы в этих условиях СССР решил напасть на Германию на стороне Англии, этот шаг был бы встречен с энтузиазмом и ни в коем случае не был бы расценен как акт агрессии!» (СР. 17.02.2000). В. Гаврилов тоже полагал, что Сталин имел «моральное право спланировать и первым начать войну против фашистской Германии»: «Такая война, наступательная по способу ведения, была бы оборонительной с политической точки зрения. Она была бы оправдана не только с точки зрения военной стратегии и национальных интересов СССР, но и в общем контексте надежд и чаяний народов, оказавшихся вовлеченными во вторую мировую войну. Разве Великобритания и США нас бы за это осудили? Нет, конечно, они бы только приветствовали такое развитие событий, поскольку к этому сами подталкивали всячески Сталина Англичане, вне всякого сомнения, приветствовали бы удар СССР по Германии, потому что он гарантировал бы их от угрозы вторжения на Британские острова» (Вж. 2ООО.№ 3. С.27).

В этих рассуждениях игнорируется исключительная сложность политической обстановки того времени и возможность серьезной опасности иного поворота событий. Дело было даже не столько в неготовности нашей страны к большой войне, сколько в позиции Англии и США, Сам Гаврилов указал: «Сталину была доложена стенограмма заседания американского правительства, из которой следовало: если войну «спровоцирует» Советский Союз, то США будет сохранять нейтралитет. Разведка неоднократно докладывала Сталину о стремлении правящих кругов Лондона сблизиться с Германией и одновременно столкнуть ее с СССР, чтобы отвести угрозу от Британской империи» (27-29). Молотов говорил Стаднюку. «Если бы мы в это время сами развязали войну против Германии, тогда Англия без промедления вступила бы в союз с Германией… И не только Англия. Мы могли оказаться один на один перед лицом всего капиталистического мира…» Это предположение имело под содой реальную почву. Подталкивая Германию к походу на Восток, английский премьер Чемберлен перед отлетом после Мюнхенского соглашения заявил Гитлеру: «Для нападения на СССР у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах». Гальдер написал 21.05.1939 г.: «Мы ищем контактов с Англией на базе разделения сфер влияния в мире» (T.I. C412). Англия и Франция объявили войну Германии, напавшей на Польшу, но вели «странную» войну. Германское командование объявило, что с сентября 1939 г. по май 1940 г. немецкая армия потеряла на Западном фронте 196 человек убитыми, 356 человек ранеными, 144 человека пропавшими без вести, 11 самолетов. Такое развитие событий подтвердило правильность оценки нашим правительством позиции Англии и Франции, которые, не желая воевать с Германией, хотели столкнуть ее с СССР. Во время советско-финской войны они планировали нападение на нашу страну, решили сформировать экспедиционный корпус в составе 150 000 человек для отправки в Финляндию, подвергнуть бомбардировкам советские нефтепромыслы в Баку, Майкопе, Грозном.

Нарком государственной безопасности СССР Меркулов сообщил 1103.1941 г. в ЦК ВКП(б) и СНК о данных, полученных из английского посольства в Москве, относительно подготовки фашистской Германии к нападению на СССР. Английский посол Крипе, собрав английских и американских корреспондентов и предупредив их, что его информация «носит конфиденциальный характер и не подлежит использованию для печати», заявил: «Многие надежные дипломатические источники из Берлина сообщают, что Германия планирует нападение на Советский Союз в этом году, вероятно, летом…если Гитлер убедится, что он не сумеет победить Англию до того, как Америка сможет оказать ей помощь, он попытается заключить мир с Англией на следующих условиях: восстановление Франции, Бельгии и Голландии и захват СССР. Эти условия мира имеют хорошие шансы на то, чтобы они были приняты Англией, потому что как в Англии, так и в Америке имеются влиятельные группы, которые хотят видеть СССР уничтоженным, и, если положение Англии ухудшится, они сумеют принудить правительство принять гитлеровские условия мира. В этом случае Гитлер очень быстро совершит нападение на СССР» (Вв. 2002.№ 3. С.56). Гитлер надеялся сделать Англию своей союзницей. В 20-е гг. он считал, что «двумя единственно возможными союзниками Германии являются Англия и Италия». Его заместитель по нацистской партии Гесс, прилетев 10.05.1941 г. в Англию, предложил английскому правительству мир и совместную борьбу против СССР. На этих переговорах искали повод обвинить его в агрессивных действиях, чтобы Англии можно было бы выйти из войны. Управление стратегических служб США в августе 1943 г. представило на Квебекской конференции Рузвельта и Черчилля и такой вариант действий: «Попытаться повернуть против России всю мощь побежденной Германии, пока управляемой нацистами или генералами». В 1944 г. Черчилль посчитал, что «Советская Россия стала смертельной угрозой» и потому надо «немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения» (Т.З. С.574). Если бы мы первыми нанесли военный удар по вермахту, то это стало бы политическим подарком для Германии и Англии. Василевский мудро заметил, что «преждевременная боевая готовность Вооруженных Сил могла принести не меньше вреда, чем. запоздание с ней. От враждебной политики соседнего государства до войны дистанция огромного размера»(93). Это, в частности, позволило бы гитлеровской пропаганде и нынешним ее продолжателям с большей эффективностью обвинять СССР в агрессивных намерениях.

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Наталия, ну уж обвинять меня в том,что я сторонник Суворова! 🤣 Ладно, не буду больше спорить. Хватит тратить драгоценное время. Вы про Фому, я про Ерему, вы меня не слышите вообще. Почитайте воспоминания Жукова, почитайте прессу той эпохи.

Уважаемая Наталия, надо учиться читать. Вот укажите мне точно (дословно) где я указала, что Сталин ЗНАЛ О ТОМ, ЧТО СЛАБ? Где у меня это написано? У него представления о себе были иными. И ошибку недооценки своих возможностей и вступления в войну не он первым совершил и не он последним (уж перечислять, наверное, не надо).

Честно признаюсь, сперва думала, что разговариваю с человеком, который может адекватно спорить, но оказывается, ошиблась. Уже 100 лет как зареклась на ББ в споры не вступать, т.к. здесь повально никто не умеет читать то, что написано. Решила, что вы - исключение. Каюсь, ошиблась.

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Вы ничего не прислали мне из источников. Спасибо за внимание, вашу позицию я поняла. Про "почитайте Жукова" я и сама могу сказать😆

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Хорошо, сейчас, по вашему примеру, заполню чат копиями страниц из различной литературы. Начнем? 😜

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

С речи Жукова начните о том, что СССР начала войну. Этого будет достаточно))))А приемы риторики "разочарования в оппоненте" всем известны.

Пруф от Жукова в студию)))))
0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Что вы имеете ввиду под фразой: "С речи Жукова начните о том, что СССР начала войну"???

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Уважаемый мой оппонент, я уже больше не могу с вами спорить, ушла писать работу. Но, по-моему, все тут уже ясно. Давайте остановимся каждый на своем мнении и пожелаем друг другу хорошего дня)

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Нет, не отпущу вас так просто, пока вы не объяснитесь по поводу необоснованных обвинений в мой адрес :-) и не ответите хотя бы на один мой вопрос кроме тех, на которые вы сами хотели отвечать

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка
😘Вы милейшее создание.
0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

А какие источники прислали вы мне? Копии из чьей-то монографии? Так не вопрос, я вам сейчас столько копий наделаю, будете до следующего 9 мая читать. Я уже молчу о том, что вы не удосужились даже разобраться о предмете нашего спора. В 5 раз повторяться?

0
10.05.2019
Rozik
Олененок, 23 года 2 месяцаТатусенок, 15 лет 2 месяцаМаленький Мика, 13 лет 2 месяцаДень рождения! Москва

Так готовил, что аж весь команлный состав предварительно расстрелял и на Соловки отправил...И многих конструкторов техники военной и самолётов за компанию...Из-за этого наша армия сильно уступала в боеспособности. Нечем нападать было..Вот и пытались войну оттянуть.

0
09.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Я больше склонна верить историками. А они считают, что да, Сталин готовил войну, но не ожидал, что Гитлер нападёт так быстро. Читайте комментарии Зануды, она в теме разбирается.

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Историки так не считают. Так считает СоЛЖЕницын)))А историки не склонны верить идее нападения на Германию. При этом это не означает, что планы теоретические не разрабатывались.

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Да, именно так и готовил. Расстрел командования был из-за фобии перед теми, кто мог составить какую-то конкуренцию ему. Вот здесь и очередной парадокс эпохи. Это жизнь, а в ней не все однозначно и очевидно. А готовились еще с 1933 (а по сути, еще раньше)

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Согласна с вами, что Сталин мог вынашивать планы о нападении хоть на весь мир, но реально понимал, что Гитлер ему не по зубам был. И оттягивал до последнего нападение.

0
10.05.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Что???? Это вам потомки СС-овцев на уши лапши понавешали? Да, "думала что "победили американцы" - это дно, но вы постучали снизу.

0
10.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

А почему Вы мне в таком тоне пишите? Я свою голову на плечах имею и пользуюсь её не только, чтобы кушать и желчью плеваться. Это раз. Два - я нигде не говорила, что американцы победели во второй мировой. Победили страны союзники, и среди них были и США, и СССР. России не было. СССР был. И США были. О планах войны со стороны СССР - читайте всю ветку, уже сто раз всё разжёванно.

В прочем, как я уже нескольким дамам написала, у меня нет желания вести дискуссии. У меня ощущение, что я разговариваю с телевизором (вещающим "первый канал").

0
10.05.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Знаете, у меня вызывают отвращение люди, которые оплевывают великую страну, которая разгромила самого страшного врага в истории человечества. И ладно бы, если бы вы были родом из той же Америки, Англии, Франции, словом из тех стран, которым выгодно "забыть" о подвиге советских солдат. Но вы родились и выросли в России, и потому ваши слова еще более отвратительны.

0
10.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Тогда отвращайтесь от меня, пожалуйста, наедине с собой. Мне о Ваших чувствах по отношению ко мне знать совершенно не обязательно.

Вы аппелируете к эмоциям, я - к фактам. Нам не по пути.

Всего хорошего Вам.

0
10.05.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Факты? Хорошо, вот вам факт. Ваши, и не только ваши, слова о том, что "Гитлер просто успел напасть первым" есть не что иное, как попытка оправдать фашизм. Мол, немцы белые и пушистые, они просто так защищались, нападением. Таким темпом скоро вы дойдете и до фраз, вроде "Русские террористы подло сбивали самолеты вермахта, мирно бомбившие советские города". И я не удивлюсь.

0
10.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Девушка, повторюсь только в одном - всего хорошего Вам.

0
10.05.2019
Елена
Взрослая Дочь, 32 года 7 месяцевОзорница, 24 года 3 месяцаБеби-борн, 13 лет 5 месяцев Москва

Вот засрали мозги вашим людям((( это просто ненависть к России к Великой стране-наследнице СССР "кипит" у вас в одном месте((( тем более "Леся"- перебежчица из какой республики???(((

Ну-ка, у кого там из америкосов не осталось ни одного деда/бабки, чей отец попал в интернат как сирота войны? А?

Это самый малый ужас моей семьи, меня лично. И все мои и мужа родители -дети войны, потеряли родных, и о голоде знают на своём примере.

И поэтому: мой сын в полном обмундировании рядового возлагал цветы на 9мая.

И в стрелковый клуб пойдёт, и ГТО сдаст.

БОЙТЕСЬ к нам сунуться хоть кто!

0
11.05.2019
Rozik
Олененок, 23 года 2 месяцаТатусенок, 15 лет 2 месяцаМаленький Мика, 13 лет 2 месяцаДень рождения! Москва

Ну, если Вы помните, то в 38 году был ещё один сговор, Мюнхенский) . Британцы, французы там поучаствовали в разделе Чехословакии. Все пытались договориться, не только СССР, "подружиться" с агрессивной Германией, оттянуть начало глобальной катастрофы.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

А кто-то отрицал, что Англия и Франция пытались договориться? Никто не говорит, что СССР единственным пытался договориться, но надо помнить о том, что и он тоже пытался :-) если вы почитали внимательно, то некоторые даже не помнят о том, что между СССР и Германией был акт о ненападении. Не надо просто объявлять о том, что целью СССР было спасение Европы от злостной "фашистской гидры", целью СССР была реализация собственных интересов, как и всех других участников войны. Но этот факт почему-то столь болезненно воспринимается

0
09.05.2019
Rozik
Олененок, 23 года 2 месяцаТатусенок, 15 лет 2 месяцаМаленький Мика, 13 лет 2 месяцаДень рождения! Москва

У Вас неправильная постановка вопроса, мне кажется. На каждый период времени у всех были разные цели. В 1939 договориться и оттянуть войну. В 1941 не сдать Москву, ну а уж в 1944-45 и Европу от " фашистской гидры" освободить попутно соблюдая свои интересы)

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Да, в 1945 году было "освободить" и захватить себе :-) в этом вы, действительно, правы. Цели менялись

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Специально пошла искать пост))))

Я всегда воспринимала 9 мая, как большой праздник, пока взрослой в 29 лет, не попала в музей блокады в Санкт-Петербурге. Вышла я оттуда другим человеком. И отойти не могла очень долго. Это такая боль, которую до конца понять я смогла, став мамой. Война это ужасно, больно, страшно. Не важно, что думают американцы, что думают венгры, это вечный спор, который никак не должен влиять на наше восприятие той боли, той утраты. Именно это должно помнить, чтобы в полной мере ценить мирное время.

Дети в форме, все же не дело...Как мать, чувствую не дело....

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

И вас с праздником! Я согласна, что на празднование могут быть совершенно иные взгляды. Я не вижу проблемы и ошибки в том, что дети будут одеты в военную форму. Это, ИМХО, проявление солидарности. Просто не следует путать два явления - всеобщую глобализацию в сети и проявление патриотизма. Это явления, независимые друг от друга. И проявления неуважения в них нет.

В 20 веке фотографировали умерших (для нас дико), чтобы сохранить память о них. Это же не значит, что люди не любили близких, не скорбели, а устраивали маскарад.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Согласна полностью. Особенно выбешивают фразы "Можем повторить" и пр. Я бы вообще весь рассказ о войне ограничивала 2 сюжетами: Освенцим и блокада Ленинграда. Слишком много героизации и романтизации. Слишком много спекуляций и пафоса. В виде "праздника" 9 мая стали отмечать только в середине 1960-х. До этого это был день скорби, а не праздник.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

"Я бы вообще весь рассказ о войне ограничивала 2 сюжетами: Освенцим и блокада Ленинграда. Слишком много героизации и романтизации"

а в вашей семье деды/прадеды не воевали?... они вам не рассказывали ничего?... это было все поколение героев, каждый день люди совершали подвиги, и не только на фронте, но и труженики тыла... как можно обесценивать героизм советских людей в то время?

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Более того, я знала тех, кто детьми были в этом самом Ленинграде, только они про геройство почему-то молчали... Вообще молчали. Почему? Потому что почитайте воспоминания блокадников. Лихачева, например, там о геройстве мало речи. Потому что это война. Ваши бабушки и деды многое умлчивали

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

и я знала, тех, кто был в Ленинграде... и не только... мы должны об этом рассказывать своим детям... чтобы они помнили... и героизм этих людей нельзя принижать...

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Я не против того, чтоб рассказывать. Я против романтизации войны. Война - это зло, это смерть и страдание, а не парады.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

романтизации нет... герои они по заслугам... парады тоже нужны... я помню своих дедов, которые воевали... для них это было важно... а нам тоже нужны, нам есть чем гордиться...

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Нет, так нет. "Повторим", "На Берлин", это, видимо, просто почитание подвига дедов. Фотосессии милых деток в форме - это тоже все от скорби.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

"Повторим", "На Берлин" - это перегибы... надевая детям форму, родители выражают свою причастность к этому празднику... да, это праздник победы над фашизмом... праздник благодарности нашим дедам, которые совершили невероятный подвиг... и жаль, что есть люди, готовые недооценивать важность этого праздника...

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

И снова пустой пафос в ответ.

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

О какой причастности к Победе нонешних поколений может идти речь?

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

речь идет о сопричастности к празднованию Дня Победы... естественно, мы не участники тех событий, но мы должны передавать своим детям знания о той войне... мы гордимся нашими дедами, гордимся их мужеством, гордимся их победой... у нас в семье так...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

а нельзя гордиться и не переодевать детей? Нельзя гордиться через знания, через суть, глубину? Почему именно форма на детях-это выражение гордости? Почему выпечка торта-это выражение гордости? Мне сегодня предложили купить пилотку, когда не согласилась, начали уговаривать взять со скидкой О_О, это и есть обесценивание.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

вас кто-то заставляет?... гордитесь, как вам нравится... зачем осуждать тех, кто хочет надеть?... про торты вообще не поняла... предлагают купить пилотку люди, которые занимаются продажами, у них работа такая...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

А зачем осуждать тех, кто гордится, не одевая форму, и не кричит на каждом углу "повторим"? Почему этим людям сразу лепят ярлык обесценивания?

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Здесь вопрос не в осуждении тех, кто не одевает форму. А вопрос в осуждении тех, кто замыливает тему, предпочитая не только не носить символы, но и не делать вообще ничего.

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

А что нужно делать? По-моему, помнить и передать рассказы ветеранов единственное, что можно сделать. Но как часто нам показывают интервью тех, кто учавствовал?

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Можно смотреть фильмы, читать книги тех авторов, кто был на войне, слушать песни военных лет, помогать непосредственно ветеранам. Да можно много чего, был бы смысл. Если человек не видит смысла в памяти, то и в рассказах ветеранов смысла нет.

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Можно и нужно, но все что Вы написали ну никак не относится к тому, что происходит(форма на детях,полуголые девицы (у нас сегодня танцевали брейк), или современные песни (пели я птицу счастья отпускаю на юг(кто-то из современных, я не знаю певцов молодежных), где выставки формы, оружия, стенды с информацией, фотографиями, где выставки рисунков, плакаты тех лет? Ни-че-го. Зато очередь в макдональдс в три велюшки, все дети в флрме и загаженый сквер возле этого самого макдональдса, мой сын четырелетка катался с горки, а я собирала мусор.

Мы забываем. Форма теряет содержание

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Могу согласиться с тем, что праздник чисто на шашлыки съездить - это не День Победы. Как и в Маке пожрать.

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Я больше скажу, в Воронеже празднование 9 мая и дня города не отличается практически

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

где я осуждаю?... я не надеваю форму маленьким детям... в сознательном возрасте дети решают сами...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Выше) но возможно, я не правильно поняла Вас, устала.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Вы осуждаете. Поэтому к вам и возникают вопросы. Потрудитесь, пожалуйста, перечитать свои комментарии.

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Это же феерическая бессмысленность. Устраивать переодевания, дабы показать участие в праздновании. Вот за этим пафосом уходит суть. Остаётся карнавал, да поедание тортов.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

опять про торты... где торты?... я их не видела... если кто-то надевает форму, это не означает, что ребенку не рассказывают суть...

0
09.05.2019
Jools Satori
Ваня, 11 лет 6 месяцев Воронеж

Если помнить суть(а это ужас) одеть форму рука не поднимется

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Торты у тс. Ну так зачем форма-то? Вы хотите видеть своего ребенка в военной форме? Ребенок с военной атрибутикой вызывает у вас какие-то особые положительные чувства?

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Захотелось вас еще спросить. Скажите, а вы посещаете могилы своих близких? Если таковые события были в вашей жизни? Если да, то зачем?

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Не посещаю. Чтобы помнить своих близких, говорить о них со своими детьми, мне не нужно идти на кладбище.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Уже написала выше, я поняла ваше отношение к ритуалам в целом касается Дня Победы лишь отчасти. Это общая ваша позиция.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

то есть, могилы не надо убирать?...

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Этим есть кому и без меня заниматься. Я вообще смысла в могилах не вижу.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

одного своего "ребенка" я видела в военной форме, он служил... маленьким детям я не надеваю... в сознательном возрасте ребенок надевает пилотку как символ сопричастности к празднику... про войну с третьим сыном мы беседуем, читаем, анализируем...

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Тогда вся человеческая ритуалистика является не более чем карнавалом. Особенно религиозная. Ну, а что, скачут в одеяниях, идиотство устраивают.

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Собственно да. Но сейчас об этом говорить нельзя, так что вы поосторожнее.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Тогда ваше мнение понятно, оно касается всех проявлений ритуальных действий.

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Т.е. празднование дня победы для вас ритуал?

0
09.05.2019
Maria
Мальчик, 13 лет 2 месяцаМладший, 6 лет 2 месяца Москва

А мои все вообще молчали, в 60-70-ые своим детям, мы внуки про войну слышали только одно "лишь бы не было войны, остальное переживём". Точка. Я по фоткам знаю, что дед освобождал Польшу и Берлин, восстанавливал Берлин и восточную Германию. Только фотки и только фраза "это мне 22 года в Польше отмечали", "это Германия", больше не слова. Тишина на все вопросы, у сына в саду под каждой фторй фотографией воевавших родственников одногрупников написано: про войну не говорил.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Вот. И мне все больше попадались те, кто молчал. И я подозреваю почему молчали. Потому что война - это не увеселительное мероприятие, а смерть. Почему после войны столько людей алкоголиками становилось, потому что не легко убивать и смотреть как твоего друга убивают, да и другого много было, о чем сейчас говорить не принято.

0
09.05.2019
Maria
Мальчик, 13 лет 2 месяцаМладший, 6 лет 2 месяца Москва

Война это ад, вот про это и надо доносить детям. Вчера сыну про песню "Черная ночь" объясняла, почему плачет у кроватки. Про этот ад надо говорить, забывать нельзя... Что бы не стало, что войнушка - это весело, убил и что такого?

0
10.05.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 13 лет Цинциннати

воевали и не рассказывали,потому что любили меня и берегли.Они за мир воевали и праздник это был их ,а не мой.

О чем они должны были рассказать? они у меня не супер герои

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

мне бабушки рассказывали...

0
09.05.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 13 лет Цинциннати

Бабушки разные. Все что я знаю от бабушки ,которая прошла войну, это что голодно было,и что в лесу собирали ягоды...О работе в НКВД знаю шапочно (она что-то отчиму моему рассказала , от него заочно знаю что немцев охраняла).

Я любимая внучка, и ни дедушке ни бабушке не пришло в голову рассказать мне кошмары.Собственно говоря, я тоже своим детям не рассказываю кошмаров.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

а я рассказываю про ужасы войны, и читаем про ужасы... они должны это знать...

0
09.05.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 13 лет Цинциннати

да Бога ради) Можете своих хоть ночью будить воздушной сиреной,для профилактики.Или в сарае запирать рассказывая про расстрелы.Это ваши дети,и только вам решать какие знания вложить им в голову и под каким соусом.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

ну и воображение!... мы читаем, я рассказываю семейные истории, беседуем, рассуждаем... в сарае запирать и будить сиреной не собираюсь...

0
10.05.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 13 лет Цинциннати

чуть ниже вам уже писали про романтизацию войны.Только там речь о наклейках и "можем повторить".Я пойду дальше , для меня нацепить на малыша пилоту и спеть бравую песню -тоже романтизация войны.

0
10.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

ну, так я там ниже и ответила, что наклейки "На Берлин" - перебор... а когда мамы надевают маленьким детям пилотки, они выражают свою сопричастность к Празднику Победы... это праздник для нашего народа... мои деды, прошедшие войну, его праздновали... и мы будем праздновать, даже если кому-то захочется затереть значение этого праздника, прикрываясь общими фразами про романтизацию и пр.

0
10.05.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Я полагаю, что Зануда - это второй дневник некого тролля.

0
10.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

судя по тому, что ее тут нет, вы правы... иначе, она бы давно подтянулась к любимой для нее теме..

0
10.05.2019
Мирка
Катя-котенок, 17 лет 9 месяцевТимур, 13 лет 7 месяцевВадим, 12 лет Донецк

Фраза "можем повторить" выбешивает только тех, кто не соображает, что означает она не желание напасть, а решимость дать отпор в случае повторного нападения. Но не удивлена вашей реакции, учитывая как старательно вы принижаете роль советского народа в победе над фашизмом. Мерзко вас читать.

0
10.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Ужасное поведение фотографа с Алтая. А вообще, пора бы задуматься, что не только в Европе привирают историю, но и в СССР этим очень охотно занимались, а в современной России так тем более.

Ни в коем случае не умаляю роль СССР во второй мировой, но считать, что "победили только русские" исторически неверно. А зачастую какой ценой были выиграны битвы, лишь бы быть первыми?... ну да ладно, не для критики мой комментарий 🙂

С праздником Вас! 😊

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Я не берусь оценивать поведение фотографа, это ее личное дело. А вот мысль о том, что победили американцы сейчас красной линией прослеживается во многих странах. Объяснять, к чему это, нет нужды - все и так понятно.

Заметьте, не англичане, не французы, не китайцы - Японию никто не отменял (всего 5 стран имеют наибольшее отношение к войне). Но американцы, которых не втянул Черчилль даже в участие, потому что у них был подписан Договор о нейтралитете. А вступили они в войну ровно после нападения на Перл-Харбор, когда им сбросили уведомление о войне вместе с началом боевых действий.

0
09.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Я за факты. Если рассматривать их, то советскую пропаганду можно раскидать не хуже американской.

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

В войне, которая шла на территории Советского Союза, победили только русские. Это была наша война и мы в ней- победители. И каждый ребенок это знает.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

К сожалению, уже не каждый. А многие, даже судя по нашему блогу, уже даже и значения не придают особого.

0
09.05.2019
Astrahentium
Алина, 21 год 2 месяцаЕгор Александрович, 12 лет 5 месяцевДенис Александрович, 10 лет 3 месяца Воронеж

А белорусы, украинцы, узбеки и тд?

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Думаю, это все под одну гребенку "советские".

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

Конечно, русские- это не только русские. Понятно же, что имеется ввиду вся территория ссср

0
09.05.2019
Astrahentium
Алина, 21 год 2 месяцаЕгор Александрович, 12 лет 5 месяцевДенис Александрович, 10 лет 3 месяца Воронеж

Тогда уж советские, а то некорректно по отношению к другим нациям.

0
09.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Война была мировая, а не только на территории СССР.

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

Правда?))

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

Я своими словами ярко не донесу, но вот не мои. Но с которыми я на 100% согласна.

Наш русский менталитет - это уникальное единство всего народа, которое не может быть сломлено трудностями. Общие беды и лишения только сплачивают нас, укрепляя наш дух.


Последние годы псевдоисторики и некоторые средства массовой информации пытаются обесценить подвиг наших бабушек и дедушек, переписывая историю Великой Отечественной войны, называя черное белым, а белое черным.

Именно сегодня, в разгар информационной войны, в напряженной политической обстановке, День Победы напоминает нам о героическом подвиге наших дедов и прадедов, о том, что мы можем и должны гордиться ими. И о том, что мы единый народ. О том, что выстоять можно только всем вместе.

0
09.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Ой, мама, как занесло..

Ну ок, пусть будет так😉

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

В смысле занесло? Это вас занесло, похоже

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Да, но именно СССР начал гнать Гитлера, когда остальные страны были оккупированы уже. Европа пала на колени. А Италия вообще помогала врагу (конечно, не все итальянцы были на стороне фашизма). Поляки, бедные, вычищались очень жестоко. Да и сами немцы. Россия стала той страной, о которую Гитлер споткнулся.

0
09.05.2019
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 8 месяцев Дюссельдорф

Ой, ну пусть будет всё так просто 😊

0
09.05.2019
Poca_HONTAS
Олежка, 12 лет 6 месяцевСвятослав, 9 лет 5 месяцевАнжелика, 6 лет 10 месяцев Чехов

Да что тут спорить и объяснять? Ну бесполезно же... нам самим нужно учится на ошибках. Своих же. Скольким помогали, спасали и потом они же поворачивались к нам Ж. Болгар освободили от турок. И что? Болгары и в первую и во вторую мировую воевали на стороне Германии. А в современных учебниках истории болгарских освобождение их от осман русскими описываете в ключе «мы привычно и хорошо жили с турками, но русские зачем-то влезли в эти отношения...» и помимо мировых войн постоянно Болгария подставляла свинью России. Зачем мы их освобождали?

В первую мировую вступили что б помочь союзникам( ну и в надежде заполучить Басфор и Дарданеллы), могли не вступать, не проимели бы свою страну.

Израиль, хрен бы они увидели создание своей страны на Палестинских землях если бы СССР в своё время не поддержал план ООН по разделу палестины. И что? Да тоже самое: никакой благодарности. Наоборот. И таких примеров тьма тьмущая.

Относительно того что заслуги СССР и России в частности занижают, так это их проблемы. Недооценивают, потом зубки ломают. Гитлер разрабатывая свой план Барбаросса тоже не дооценил, и Бисмарка не послушал. И поплатился.

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Политика...Кстати, Болгария вначале была на стороне Гитлера, чтобы получить часть Греции)

0
10.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

только русские? Что-то это мне напоминает...

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

Что, интересно

0
09.05.2019
Анастасия Петровна
Лада, 10 лет 1 месяц Солнечногорск

Вы правда не понимаете что? Воевали поляки украинцы дагестанцы, татары, казахи, узбеки, киргизы, армяне, грузины, чуваши, Азербайджанцы, осетины, молдоаюване и куча других народностей...а вы выделяете только русских

0
09.05.2019
Klavdiya Zimina
Данечка, 19 лет 4 месяцаРомочка, 13 лет 4 месяцаВероничка, 9 лет 11 месяцев Москва

Ниже читайте. А вообще даже среди русских в России есть татары, удмурты, башкиры, чеченцы, марийцы, буряты и ещё много кого. Хватит умничать. Понятно же, что я имела ввиду все нации воевавшие против фашизма на территории ссср

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Вы совсем запутались. Русские не могут быть удмуртами :-) Есть россияне (граждане РФ) и россияне могут быть удмуртами, русскими, грузинами и пр. - это нация, а русские - это этнос (народ).

0
09.05.2019
Анастасия Петровна
Лада, 10 лет 1 месяц Солнечногорск

Как написали так и поняла. Вы возвышает одну нацию над другими даже сейчас.

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Как-то 9 мая наблюдала картину: ветеран ВОВ, с орденами и медалями, держал на руках карапуза в военной форме и по морщинистым щекам текли слезы умиления от того, что и дети, и внуки, и правнуки помнят о его подвиге, ценят его подвиг и вот так, визуально, отдают дань его подвигу, подчёркивают его значимость...

После этой картины у меня "рука не поднимается" осуждать кого-то за то, что детей одевают в военную форму тех лет...

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Полностью согласна. Это проявление солидарности. Еще бы побольше ветеранов опекали.

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Вот эта солидарность очень важна для ветеранов... Как мне кажется, это для них, а не для нас, одевают карапузов в военную форму...

Пыс: за всех не скажу, но у нас, в нашем районе, ветеранов все таки помнят и помогают им... Да, конечно это не на госуровне, а на районном... Но помнят про них не только 9 мая, а и на протяжении года тоже...

0
09.05.2019
Настя
Максимилиан, 12 лет 2 месяцаДаниил, 10 лет 4 месяцаПолина, 7 лет 11 месяцев Москва

Вот когда мне говорят, что надо 9-го Мая отмечать день скорби, я всегда вспоминаю, что мои собственные бабушки и дедушки, которые пережили войну, относятся к этому дню исключительно как к великому празднику. Так что конечно восприятие наших нынешних действий стариками - это ориентир.

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Для меня это и есть единственно верный ориентир - то, как относятся люди, пережившие войну, к Дню Победы...

У меня родители - дети войны... И они отлично помнят как это было... Мать помнит как в последний раз видела и обнимала собственного отца, когда он уходил на фронт и больше не вернулся... Она дословно помнит, что он ей говорил и какие напутствия давал её старшему брату... Мой отец помнит, как голодали и ждали деда домой (вернулся, хоть и инвалидом, но вернулся), помнит как именно выживали и как работали, даже они - дети(!) работали...

И ни разу ни от родителей, ни от ветеранов не слышала вот этого бреда из серии "это не праздник, а трагедия" или "дети в форме тех лет - это оскорбление памяти"...

В силу профессии я 9 мая не отдыхаю, но присутствую на всех наших мероприятиях (парад, концерты, выступления, поздравления и тд)... Вот на одном из парадов наблюдала как дед-ветеран, увидев ребёнка в военной форме и с погонами, обрадовался и у родителей ребёнка попросил разрешения:

- дайте мне на руках майора подержать))) сам до майора не дослужился, можно хоть вашего на руках поношу?)))

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Интересно, как ваши родители могут быть детьми войны, если вы - моя ровестница, а детьми войны были мои бабушки и дедушки? Вот никогда не могу понять таких математических приемов...

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Влёгкую)))

Отец 1933 года, мать 1936 года... Я просто очень поздний и приёмный ребёнок)))

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Ладно, не буду себе мозг ломать на ночь глядя. У меня бабушка и дедушка были 1935 года, и бабушка мою маму рожала далеко не в 20...

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Не ломайте)))

Я 1980 года... Соответственно, отцу было 47 (1980 - 1933),матери было 44 (1980 - 1936),когда меня удочерили... Секрета нет)))

Пыс: зашла в ваш дневник и удивилась: мы - ровестницы, а вашему ребёнку 5 месяцев, тогда как моему 20 лет... Как такое может быть??? А оказывается может и легко)))

Здоровья, счастья и мирного неба вам и вашему карапузу)))

0
09.05.2019
Анна
Любимка, 16 лет 7 месяцевЛюбимка, 14 лет 3 месяца Ростов-на-Дону

У меня двоякое отношение к этому дню.Я понимаю что надо помнить, говорить и т. д. Но не могу. С тех пор как родила сына. Я против войн. С рождением детей это вечный страх и вечная боль. Я хочу чтобы мой сын жил, а не погиб в угоду тех, кто решил помериться силами. Нет ничего ценнее человеческой жизни. И эти 27 млн огромная жертва, принесенная миром за игру во власть.

Никогла я не надену на ребёнка военную форму. Это не игрушки.

Нельзя людям убивать друг друга. Вот нельзя, и все...

И 9 мая это день памяти для меня, но мне вот радоваться вообще не хочется. Слишком дорого досталась нам победа.

Детям я не рассказываю про войну,в общих чертах знают. Пожилых у нас в семье нет. Немного подрастут, тогда все поймут. Сейчас для них это только слова.

Мои пошли на праздник сегодня. А я не пошла. Который год не смотрю парад. Не могу. За всеми этими флагами и лентами, я вижу слезы жён, матерей... Дети, умирающие от голода, сироты без родителей, расстрелы мирных граждан, блокаду и т. д. Что то в этом мире не так...

Я искренне благодарна нашим бабушкам и дедушкам за их великий подвиг. Я знаю что они совершили невозможное. Но именно в этот день мне хочется не радоваться а рыдать.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

К сожалению, не поймут. Война - это не просто война. Это была война с чистым злом. Вот помните "Властелина колец"? Вот аналог Саурона. С таким сражаться необходимо. Вы представьте, сколько детей и взрослых было уничтожено и садистски замучено, потому что они "раса рабов".

Да, власть и игры во власть были, есть и будут. Но во Второй мировой войне ЛЮДИ, а не пешки власти, победили заведомо отвратительную идею. Для наших бабушек - это был самый счастливый день, день, когда можно перестать бояться за будущее, за своих детей.

0
09.05.2019
Анна
Любимка, 16 лет 7 месяцевЛюбимка, 14 лет 3 месяца Ростов-на-Дону

Я и не пишу что не надо было бороться. Вряд ли был выход. Пример Франция с капитуляцией.

И ещё, плохо что у нас в стране дела расходятся со словами. Чем наше правительство почтило ветеранов?

Сейчас уже единицы остались живы. Но наши старики, благодаря которым мы живём сейчас, доживали свои дни на нищенские пенсии.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Вот это верно. У ветеранов, вроде бы, пенсии побольше, чем у обычных пенсионеров. Но совершенно точно их можно было бы поздравить, как положено, перечислить нормальные денежные премии.

0
09.05.2019
Анна
Любимка, 16 лет 7 месяцевЛюбимка, 14 лет 3 месяца Ростов-на-Дону

Может быть сейчас и побольше. Нов нашей стране "побольше" это все равно копейки. И учитывая 74 года со дня победы, и участников войны осталось немного.

А в 90е и нулевые они просто выживали.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

К сожалению, Ань, вы правы.

0
09.05.2019
Зануда
Волшебный мальчик, 7 лет 9 месяцев Москва

Вы знаете, у меня на соседней улице жил бывший солдат гитлеровской Германии, который "расстреливал моего прадеда" по словам моего деда, так вот в 1990-х он начал получать пенсию от Германии, отстроил дом, ну и можно не продолжать. Всегда почему-то было стыдно. Я была маленьким ребенком, но почему-то уже тогда было стыдно за это...

0
09.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

Я помню все Дни Победы моего детства. Всё праздники. Все рассказы родных. Количество погибших моей деревни, надгробия и памятники которые мне довелось повидать. Рассказы ветеранов. И детям все это передаю. И в Павловку девок свожу обязательно. Вот только Машка подрастет чтобы осознать весь масштаб Волынской трагедии и свожу. Но вот что дадут пилотки на детях и ленточки на машинах и задницах( о груди я не говорю) раз в год в эйфорию праздника который вместо памяти и благодарности со временем все больше превращается в "показать себя и сожрать шашлык" я не пойму никогда. Пойду одеваться. Думала не пойду сегодня к памятнику, дома дел не впроворот, а пост ваш прочитала и думаю таки надо девок вести. Чтобы помнили. И чтобы прадедами гордились, а не собой. Им до их планки ещё огого сколько расти.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Спасибо, Том, за ваш комментарий. Мои пойдут с бабушкой, с фотографиями прадедушек. Будут сегодня смотреть фильм о войне. Я хочу, чтобы мои дети помнили, чтобы для них это было не просто историческим фактом. А задевало за живое, давало эмоциональный отклик. И меня удивляет, как много людей хотят обесценить вклад своих же близких. Причем не просто ВКЛАД, а жизнь, кровь, все свои чаяния и надежды.

Я читала дневники девочки-блокадницы. И ее главной идеей была ОБИДА на то,что в стране забыли о детях, которые были полноценными участниками блокадных событий. Ей не надо было наград, нужно было, чтобы люди признали и ПОМНИЛИ.

0
09.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

Это не обесценивание. Каждая из стран союзниц внесла свою лепту и пусть даже СССР внёс ее больше в тысячу раз для каждой страны своя победа главнее и своя память больше. Ну и никто из немцев которых знаю я значение нашей победы не приуменьшивает. Первый раз слышу о таком.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Знаете, ни для кого не секрет, что каждая власть "дует в свою дуду". И учебники переписываются, и детям вдалбливают свое. Но если мы забудем свое мнение, очень скоро его заменят другим. Я не первый раз слышу о победе Америки.

0
09.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

Страны союзники это далеко не только Америка. Ну и если считать что войну выиграла Америка то закончилась она не 9 мая, а 2 сентября и Америка при этом выглядит как не очень почитаемый победитель, как по мне.

0
09.05.2019
kiti
Екатерина, 36 лет 8 месяцевКристина, 30 лет 7 месяцевВнук Сергей, 15 лет 3 месяцаВнучка Виолетта, 13 лет 6 месяцев Москва

Хотя бы затем, чтобы дети спросили. Не соглашусь с Вами, хотя... да, у вас уже и не спрашивают.

0
09.05.2019
toma
Татьяна, 30 лет 9 месяцевАндрей, 28 лет 8 месяцевМария, 15 лет 11 месяцев Луцк

Да, у меня не спрашивают, у меня знают. И меня очень удивляет что не у всех так

0
09.05.2019
kiti
Екатерина, 36 лет 8 месяцевКристина, 30 лет 7 месяцевВнук Сергей, 15 лет 3 месяцаВнучка Виолетта, 13 лет 6 месяцев Москва

Знают же не с рождения, им знания прививают взрослые.

0
09.05.2019
Настя
Максимилиан, 12 лет 2 месяцаДаниил, 10 лет 4 месяцаПолина, 7 лет 11 месяцев Москва

Я вчера прочитала пост одного психолога про то, что форма - это для миллионов людей одежда смерти, они в ней ее встретили, они в ней ее приносили. А детей надо одевать в одежду для жизни. Я согласна.

В моей семье много поколений военных и вглубь, и вширь. И военная форма - это часть нашей жизни, но в нее не одевают детей. И я еще для себя знаю, что право носить форму надо заслужить. Это особое отношение к жизни, к государству. Ты в первую очередь принадлежишь стране, а уже потом себе и семье.

Форма - это не карнавальный костюм. Никому же не приходит в голову на Пасху одеться в церковные мантии.

И для праздника, и для скорби есть специальная одежда.

Для меня 9 мая - это безусловно праздник. Потому что победа.

А вот 22 июня - день скорби. Потому что начало этого ужаса.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Я отчасти соглашусь с вами. Но. Здесь мы говорим именно о Дне Победы, который был днем радости и общего счастья, но при этом появился только благодаря смерти и самоотверженности.

В войне участвовали не военные, вернее ВСЕ были в ней военными, поэтому никто не удивлялся, что после войны люди носили военную форму - дети донашивали от родителей, перешивали мужское в женское итд. То есть из ряда вон выходящим событием это не было.

А сегодня форма - это не знак того, что ты хочешь на войну и стремишься к насилию, это возможность приобщиться к памяти, возможность передать детям эту память. Наверное, переодевание можно назвать ритуальным, обрядовым. Это свойственно людям - создавать ритуалы. Но этот ритуал я могу назвать положительным, светлым, если хотите.

0
09.05.2019
Настя
Максимилиан, 12 лет 2 месяцаДаниил, 10 лет 4 месяцаПолина, 7 лет 11 месяцев Москва

Я думаю, что перешивали от того, что ткани нормальной было не достать, от безденежья. У меня самой была юбка из отличной черной шерсти, которую выдавали деду еще на пошив форменных брюк. Бабушка остатки от этого отреза долго хранила. Но юбка была абсолютно гражданская :-)

И все таки, лично я когда вижу детей в форме, у меня екает внутри. Потому что право носить форму издавна надо было заслужить. Суворовцы, нахимовцы, кадеты - все они для меня выглядят в ней органично, потому что я понимаю, что они многим жертвуют ради нее - живут не дома, особая дисциплина, немного другая жизнь.

Ну, и правда, люди в этой форме шли на смерть. Да, благодаря этому мы живем. Но форма на двухлетках....

Поэтому надо праздновать, надо говорить, надо рассказывать детям, но форму я бы оставила для кино, концертов.

Хотя я рада, что люди, которые одевают так своих детей делают это, имея светлый посыл в голове и душе.

0
09.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

так после войны дети учились в военной форме... мой отец учился... такая была школьная форма...

0
09.05.2019
Я
Счастье, 27 лет 5 месяцев Симферополь

Да по-разному люди тогда встречали смерть... Кто-то в пеленках, кто-то в ночнушках, кто-то в телогрейках... Смерть тогда меньше всего интересовалась возрастом и одеждой людей, она их просто забирала... Всех... Без разбору...

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Какой-то трешевый замес. Фотограф так вообще, "звезда".

И как марши детей в гимнастерках будут способствовать "чтобы помнили"? Я, надеюсь, через два поколения о войне будут говорить только, как об историческом факте.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Я не оцениваю действия фотографа. А оцениваю сам факт восприятия мира этой войны. Я искренне надеюсь, что через два поколения дети НЕ будут говорить об этой войне только как об историческом факте.

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Ну так и как марши в гимнастерках детей будут влиять на восприятие миром этой войны? Может надо свои усилия направлять не на торты с символикой, да новые рекорды по массовому выходу людей на улицы с транспарантами, а на то, чтобы становиться той страной, что "заказывает музыку"? А то, как детей одеть в военную форму, так мы первые (интересно, эти родители действительно горят желанием увидеть своих детей в ней?), а как создать достойную жизнь ветеранам, так в конце списка. Пользуемся чужими компами, ездим на из автомобилях, деньги сберегаем в их валюте, а потом охаем, что они формируют картину мира. Ну давайте дальше ходить с транспорантами... Больше-то гордиться нечем.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Конкуренция в мире за право "заказывать музыку" будет всегда. И неизвестно, что ждет этот мир в ближайшем будущем. Но память о близких, сохранение исторического наследия - то, что формирует национальную принадлежность. Более того, именно память сохраняет мнение, отличное от американского. НО с таким подходом, как у вас, совершенно точно скоро "победят американцы".

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Я в третий раз задам вопрос: как надевание на детей военной формы способствует "памяти о близких, сохранению исторического наследия"? А торты? А гонка за цифрами "достижений"?

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Если вам не понятна смысловая параллель между формой-эмоциональным откликом на события -формирование эмоциональной сопричастности - сохранению памяти и, тем самым, исторического наследия, то я ничем вам помочь не смогу, к сожалению.

0
09.05.2019
Анастасия
Санкт-Петербург

Нет, не понятна абсолютно. Я не понимаю, как одетая на ребенка форма может сформировать в нем эмоциональное понимание войны. Этой грязи, боли, надрыва. Того, что война - это не радостное вышагивание в спецодежде, да поедание торта, а того, что война - это трагедия и катастрофа. Я не понимаю, как надевание фигни, отшитой китайским легпромом может породить чувство сопричастности к подвигу предков. Подвигу, к которому ребенок не имеет никакого отношения.

0
09.05.2019
kiti
Екатерина, 36 лет 8 месяцевКристина, 30 лет 7 месяцевВнук Сергей, 15 лет 3 месяцаВнучка Виолетта, 13 лет 6 месяцев Москва

У меня внучка сейчас гостит в Твери. 2 дня назад дед ей сказал, что берет ее на парад 9-го. Тут же был маме звонок со слезами - мама, моя форма дома! Привези! Благо, есть курьеры.


Пошла с дедом довольная, хотя и холодно, под формой пуховка. Я у нее спрошу, когда приедет, почему именно в форме. Девочка хорошо умеет выражать свои мысли, ответ обязательно напишу.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Будет интересно, это из области "устами младенца...". Мне, кстати, вспомнился фильм "Мы из будущего", когда ребята попали в прошлое, оказались в военных действиях, а потом очень остро реагировали на любые упоминания о "да фигня эта война".

0
09.05.2019
kiti
Екатерина, 36 лет 8 месяцевКристина, 30 лет 7 месяцевВнук Сергей, 15 лет 3 месяцаВнучка Виолетта, 13 лет 6 месяцев Москва

Всегда им говорю, что война не фигня и не бравада. Показала фото концлагеря, где дети почти скелеты, тронуло. И жизни нельзя сохранить, как в компьютерной игре. Это страшно. Обязательно потом напишу, что ответит, не совру ни слова.

0
09.05.2019
kiti
Екатерина, 36 лет 8 месяцевКристина, 30 лет 7 месяцевВнук Сергей, 15 лет 3 месяцаВнучка Виолетта, 13 лет 6 месяцев Москва


0
09.05.2019
Юлия
Полина, 11 лет 9 месяцевАлиса, 9 лет 1 месяц Ивантеевка

Светлана Казина? Очень нравится мне она, огонь-женщина! Все правильно говорит. Все меняется в нашем мире. Уже никто не празднует победу России в войне 1812 года. Так и победу в вов когда-нибудь не будут праздновать совсем. Это стоит принять и хотя бы успокоиться. А по поводу победы во второй мировой - уже где-то слышала об этом, печальный факт...

0
11.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Да, Юль, она. Фотографии ее можно в Нэшнл Джиографик выставлять. А характер у нее цельный и специфический)

0
11.05.2019
Юлия
Полина, 11 лет 9 месяцевАлиса, 9 лет 1 месяц Ивантеевка

Мне тоже она нравится ☺️❤️

0
12.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

во многих странах отмечают события, которые произошли даже раньше 1812 года... победа над захватчиком территорий и победа над фашизмом - абсолютно разные вещи... победу над фашизмом будут праздновать всегда, слишком велико значение этого события...

0
11.05.2019
Юлия
Полина, 11 лет 9 месяцевАлиса, 9 лет 1 месяц Ивантеевка

Ваши размышления разумны, вполне возможно, что так. Я больше про то, что времена меняются, люди меняются. Отношение к событиям меняется. Не стоит из-за этого сильно расстраиваться. Если конкретный человек считает, что нужно хранить эту память как сокровенное, то пусть просто спокойно делает все возможное для этого. В этом я соглашусь со Светланой. Некоторые перемены особенно ранят наших соотечественников и мне жаль, что люди с болью воспринимают перемены. Что они по сути страдают из-за этого.

Eсли проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

- Далай-лама

0
12.05.2019
Лана
Любимка, 12 лет 5 месяцевМилашка, 10 лет 10 месяцевУлыбчивая блондиночка, 8 лет 2 месяцаПотрясающий брюнет, 8 лет 2 месяца Москва

Мы сейчас в Грузии. Ходили в парк Ваке(это Парк Победы). Возложили учеты к вечному огню, который в этом месте зажигают раз в год -9 мая. Купили букетики и поздравили ветеранов, которых встретили, сказали спасибо за Победу. Советской символики в Оформлении нет, но галерея с портретами на грузинском и русском языках. Народа много, цветы, венки. Даже в условиях межгосударственной неприязни мы не встретили тут негатив и желание переписать историю, что приятно.

По поводу формы на детях. Я своим не одеваю.в моем понимании, право носить форму надо заслужить. И не дай Бог нашим детям/внукам/правнукам носить форму не в мирное время.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

С праздником, Лана! Думаю, самое главное вы понимаете абсолютно правильно.

0
09.05.2019
Лана
Любимка, 12 лет 5 месяцевМилашка, 10 лет 10 месяцевУлыбчивая блондиночка, 8 лет 2 месяцаПотрясающий брюнет, 8 лет 2 месяца Москва

При этом я не осуждаю и не считаю карнавалом форму на других детях. Скорее всего, если бы мы ходили в сад, то тоже были сопричастным к этой традиции. А вот по собственной инициативе мне не хочется перегнуть тонкую грань воспитания патриотизма и не превратить это в фарс или игру в войну.

0
09.05.2019
Rozik
Олененок, 23 года 2 месяцаТатусенок, 15 лет 2 месяцаМаленький Мика, 13 лет 2 месяцаДень рождения! Москва

Спасибо за пост! Как же раздражают эти лицемерные скорбения...Каждый год перед 9 мая начинают писать о том, что нечего праздновать и псевдоисторические факты приводить в пример.

Сегодня ходили с дедом на Поклонную. Мы с мужем и детьми и брат с женой и детьми. Деду 97 лет, он прошел всю войну. От родной Тулы до Эльбы, где с американцами встреча была. Он присел на лавочку, пока мы ходили за водой и мороженым для детей. Собралась толпа вокруг него. Он два часа рассказывал о войне, отвечал на вопросы. Он всю жизнь преподавал и рассказчик хороший. В основном были семьи с детьми, молодежь.

Для многих был шок и откровение, то что он рассказывал.

Сегодня хорошую статью прочитала в комсомолке: о том, что если бы не бессмертный полк , со смертью последнего ветерана, этот праздник превратился бы в формальный день окончания войны. Самое главное сейчас - это сохранить память..

И да! Мои дети были в пилотках!

0
09.05.2019
Poca_HONTAS
Олежка, 12 лет 6 месяцевСвятослав, 9 лет 5 месяцевАнжелика, 6 лет 10 месяцев Чехов

Меня никто особо не воспитывал в этом вопросе не агитировал и не прапагандировал. По крайней мере воспоминаний об этом нет особых. Все знания и впечатления которые сейчас во мне - это то до чего дошла я сама. Сначала детская художественная литература, конечное, много. Читала много и всего и много военной литературы так же. Потом фильмы. Потом уроки истории. А так как училась я в Украине и жила там до 25 лет, то изначально начало формироваться критическое мышление касательно истории, слишком противоречившую информацию пытались рассказать мне в школе, она шла в разрез тому что я знала родных живую дедушек и бабушек, пробабушек( одна из пробабушек была 1899 г р и прожила 94 года, она застала и царя и временное правительство и коммунистов и горбачева и кравчука). Так вот из-за это, резонанса и каши в моей голове, я много думала на эти темы, пытаясь понять где же чёрное где белое кто говорит правду кто нет. И к 13 годам у меня уже сформировалась четкая своя позиция,взгляд и отношение которые остались неизменными до сип пор. Так как были не внушёнными/вбитыми в голову, а «докопанными» из разных книг источников противоречивых версий историков. Именно такое я хочу увидеть в своих детях, что б там было своё сформированное отношение, знания в голове. Тогда это отношение и мнение не будет как осиновый лист на ветру касается из стороны усторожу под влиянием сми, чьих-то мнений, рассказов и т.п.

0
10.05.2019
Romka
Пупс, 14 лет 11 месяцевМальчик, 13 лет 1 месяцЕще один мальчик, 13 лет 1 месяц Москва

Не надеваю форму, не хожу праздновать в город, не понимаю ряженных. Вспоминаю этот праздник в восьмидесятых. Не было этого безумия, были настоящие ветераны, которые отказывались рассказывать про войну. Был салют, военные песни. Ухаживали за могилами на воинских кладбищах , ходили на мемориалы, возлагали цветы.

Помнить - это не орать на каждом углу один день в году. Бессмертный полк должен быть в памяти.
Детей стараюсь ограждать от информационного насилия и пропаганды. Мой старший 7-летний ребёнок пока правильно понимает войну: для него это страшно, больно, это горе, мы победили, но прадед не вернулся, а дедушка никогда не видел своего папу.
На салют смотреть ходим. С праздником!

0
09.05.2019
Аленкина
Иринка, 17 лет 6 месяцевВасёк, 14 лет 11 месяцевСветлана, 12 лет 6 месяцевМария, 9 лет 10 месяцев Арсеньев

Мы празднуем 9 мая. Мы ходим на праздник, я рассказываю детям о прадедушке (правда, он воевал в русско-японской). Мы читаем книги о войне. У нас их много.

Но! Я не понимаю военную форму на детях. Если дети одевают пилотки на возложение цветов у обелиска (есть у нас детском саду такая традиция), это я еще могу понять. Но когда военную форму одевают дети, из памятно-фронтовой она превращается в карнавальную. Я даже пойму форму ВОВ на девушках-юношах. Но детская? Детской военной формы не существовало, иначе чем "маскарадной" ее не могу назвать
0
22.05.2019

Мой старший сын часто ездил в иностранные лагеря, те лагеря,где русских почти нет. И лет в 12 он первый раз позвонил мне и со слезами начал рассказывать, что почти все дети в его лагере думают, что в войне победили американцы. Но! Было примечательно, что сами немцы знали и ещё помнили, что победили мы. Потом он перестал уже этому удивляться, к сожалению.

По поводу формы на детях-не удивлюсь, что скоро кто-нибудь умный и хитровывернутый не начнёт гнать волну, что не стоит носить фотографии давно умерших людей, дабы не оскорблять чью-нибудь тонкую психику.

0
09.05.2019
Ekaterina
Таня, 18 лет 9 месяцевПетя, 15 лет 1 месяц Москва

Помним, говорим, отмечаем, слушаем песни и поём

Но не одеваю одежду военную никогда.... нет, эти не моё

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Самое главное - суть же, верно. Самое главное - память.

0
09.05.2019
Тоня
Елизавета, 18 лет 1 месяцЕкатерина, 14 лет 11 месяцевМихаил, 11 лет 10 месяцевАнастасия, 8 лет 5 месяцевКот-Нацу, 8 лет 4 месяца Краснодар

Почитаем этот день. Смотрим парад, много об этом говорим не только 9 мая. Дети должны знать, всё....дабы не повторить.

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Спасибо, Тоня. Мы тоже. И дети слушают, смотрят, чтобы никогда не было романтизации войны, но, вместе с тем, пришло понимание, что иногда страна должна подняться и защитить себя. На своей территории, за свой народ.

0
09.05.2019
Тоня
Елизавета, 18 лет 1 месяцЕкатерина, 14 лет 11 месяцевМихаил, 11 лет 10 месяцевАнастасия, 8 лет 5 месяцевКот-Нацу, 8 лет 4 месяца Краснодар

Все верно!!!

0
09.05.2019
Твоя мечта
Ангел Арсений, 7 лет 1 месяц Подольск

Скоро и у нас перепишут учебники..Удивительного ничего не вижу.Важно вспоминать о Великой Победе не только 9 мая,а всегда помнить об этом..Мы не ходим на парады,не смотрим их,но наши дети знают что была война и кто победил..по фотографиям знают родственников кто погиб...На государство надеяться не стоит..все идёт из семьи..

0
09.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Согласна, поэтому и пост создала. Все идет от эмоционального заряда мамы и папы. Дети впитывают традиции семьи.

0
09.05.2019
светлана
Антон, 25 лет 4 месяцаМаша, 16 летАнна, 10 лет Москва

Спасибо за рассказ!!!!

Мы отмечаем,празднуем, ходим на парад и бессмертный полк! Эту тему я очень люблю,мы за месяц последний столько военных фильмов пересмотрели с Машей,она удивительно прониклась и за интресовалась, просит еще!

0
09.05.2019
Yelena
Самая лучшая Доча, 13 лет 2 месяца Тула

Почитала комментарии и грустно стало. Не хочу верить, что уйдёт этот день в забвение или будет все перевёрнуто об этой войне и Победе с ног на голову даже среди россиян.

0
10.05.2019
Наталия
Настенька, 14 лет 5 месяцевМаксимка, 13 летАленушка, 11 лет 1 месяц Ивантеевка

Мне иногда даже страшно становится, как люди меняют историю. Хотя чему удивляться, сейчас-то на одно событие тысяча мнений. Эффект "сломанного телефона".

0
10.05.2019
Наталия
Артём, 35 лет 2 месяцаВасилий, 27 лет 11 месяцевАлександр, 16 лет 2 месяцаЗахар, 10 лет 7 месяцев Люберцы

мой восьмилетний сын надевает пилотку в день праздника... это знак сопричастности к к празднику... значение праздника прекрасно осознает, про войну читаем, беседуем... почти весь класс возлагал цветы в пилотках, среди детей есть выходцы из бывших советских республик... так вот, родители детей из Киргизии, Армении, Украины и т.д. даже помимо пилоток надевали своим детям форму...

0
09.05.2019

Правильно пишешь. Но форму или пилотку не ношу в праздник - считаю не достойна. Это надо заслужить.

0
09.05.2019
Пост из серии поболтать. Мам однодеток прошу не злится)) Только многомамы меня поймут.

Похожие записи