…какая она? Сколько комнат? Квартира или дом? Как вы размещаетесь, расскажите? У нас две двушки. Одну сдаём, во второй живем. Комнаты раздельные, просторные. В одной старшие девочки (11 и 9лет) , во второй мы с мужем и мелкой (8мес). Из кухни 12 кв сделали мини гостиную- диванчик (при желании 2 доп.спальных места), телек. Сейчас нам абсолютно комфортно, тесноты не ощущаем. Но младшая с нами будет макс до 3-4х лет, а дальше? В комнату к старшим? Не тесно трём девочкам в одной комнате? Да и разница большая со старшими. В планах покупать еще одну кв. В идеале всем по комнате. Но 4х и 5ти комнатные за гранью нашего бюджета, да и кв плата будет немаленькая, уборки больше и трудности позже с продажей таких кубатур, плюс не хочу старый жилой фонд, а в новых домах цены на такие кв поднебесные. Склоняемся к трешке.. а как с умом разместиться? Поговорите со мной, плиз 🙏
Оптимальная квадратура для семьи с тремя детьми
Лучший ответ
Диана, просто девочки скоро вырастут, может учится уедут. Может отдельно жить захотят. А вы потом с мужем что с этой квадратурой делать будете? Опять менять?
Диана, согласна. Поэтому обозначила что 4 и 5 точно не рассматриваем. Но а в трёшке думаю и нам с мужем будет норм)
Диана, много ли вы знаете тех, кто в 16 лет переехал от родителей с концами?
Helle, в 16 рано канеш. Но после 18ти вполне можно отделить детей, помочь с покупкой студии той же, но зато своей..ну либо нам сейчас огромную кв и потом продавать/разменивать и тд
Helle, ну вот у брата мужа дочь ушла учиться в пансионат воспитаниц мвд для девочек. Захотела - поступила. Не без разрешения родителей. В 12 лет, попрошу заметить.
У второго брата его (мужа), дочь после 9го уехала учиться на Ветеринара в другой город. Сын в 17 лет тоже уехал учится, сейчас с женой (муж умер) живёт только младший сын.
Тааак, дальше...
Я пошла в 16 лет учится и переехала от родителей.
Сестра моя младшая, двоюродная так же. Учились и работали. Ну и полно примеров. Если родители возле себя всю жизнь не держат, то это в полне реально
Диана, что за жизненная необходимость переезжать в 16 лет? 11 класс заканчивают в 18. И куда переезжать школьнику? Или не хочешь, но вали, потому что метров на всех не хватает?
Helle, почему жизненная необходимость? Не знаю, почему вы так считаете, расскажите?)
Я всего лишь предполагаю один из вариантов развития событий🤷♀️
Helle, и школу я закончила в 16, к примеру. 11 класс. Пошла с 6 лет.
Диана, сейчас учатся 11 лет полных с 4 классом. Чтобы закончить в 16, в школу нужно пойти в 5 лет. А большинство идёт в 7, заканчивают в 18. Сразу скажу, мне не интересны истории из жизни ваших сватов/деверей/невесток
Helle, так а зачем вы ко мне пристали, если вам не интересны мои истории? Не пишите мне и не отвечайте, если вам не интересно моё мнение.
Helle, не в 16, а в 18 мой старший переехал. Тут же не от концов, а от возможностей зависит. Думаю многие бы рады были, да некуда.
и второй в 18 переедет в свою квартиру.
и да, мы живем в трешке…
2 девочек в одной комнате, 2 мальчиков в другой и наша спальня. Спасают только 2 санузла))).
не знаю отпущу ли дочь в 18, как бы ебаря примака не привела. Обеспечивать жилплощадью чужого мужика в мои планы не входит.
Кстати, мы с мужем планируем сами переехать в однушку…чтоб к нам никто не приезжал))). С внуками приехала-посидела. А привозить ко мне не надо.
Марфушенька-душенька, ебарь примак это шедевр))) У вас сыну было, куда переехать. Но жить по съемным или общагам - так себе удовольствие. Может, мальчикам так веселее, но у нас одни девицы, я никого в 18 не выпровожу
Helle, поэтому и написала, что и девочкам есть квартира, но это не показатель. Как то за мальчиков мне спокойнее. Даже смотря по старшему. Второй год. Пьянок-гулянок нет. Учится. Да, барышня бывает. Был бы разгильдяй - жил бы со мной до седых мудей, или с передачей с рук на руки под роспись.
Марфушенька-душенька, а кухня у вас сколько метров?
я просто думаю в будущем лучше купить по кв старшим. Но опять же лет 10 как-то нужно жить в таких условиях.
Юленька, 12,5 метров. Но мы все вместе практически никогда не едим. У всех разное время. Еще у нас на кухне сушка стоит - место занимает…
Диана, такие мысли тоже есть) но школа до 18лет и не факт, что после поступления в вузы они съедут, т. Е. Есть такой вариант что лет до 25-26 ещё с нами
Юленька, 😱😱😱 я б с ума сошла с детьми до 26 лет жить))))
Екатерина, ну да.
Я так училась и работала и систер моя, да и полно самостоятельных подростков. А в родном городе ещё лучше. Рядом мама и папа, бабушки и дедушки.
Я вообще о еде не думала)
Мне родственники пакетами привозили, все думали что я голодная. Но не запрещали становиться взрослой, ибо мозги мои на месте были. Я работала на съем жилья (с девочкой однушку снимали) и себе на хотелки. Родители рядом были в любую минуту.
Екатерина, аххха)))
Да нет, конечно)
Но постараюсь сделать дочку как можно более самостоятельной, не в 25 лет)
Но я не в коем случае не против тех, кто живёт с родителями до упора. Это выбор каждой семьи, меня это не волнует и тем более не касается.
Диана, бывает и такое) главное, чтоб не привели ещё с собой)) а так- мужа племянница только вот в 25 съехала.. как отучилась
Диана, мой брат жил с мамой до 34х))) 26 - это прям ещё юные)))))))
Аля, да у меня знакомый в 50 живет с родителями, как и жил всю жизнь)) друг тоже с родителями в 32. инфантил полный.
Аля, пфф. У мужа брат до сих пор живёт с мамой, ему уже 40)))
Диана, я, кстати, в 16 уехала. И по своему опыту скажу: не самое приятное чувство в 16-18 лет чувствовать себя отрезанным ломтем. Молчу про то, что с мужем/ женой в гости к родителям становится приехать ещё более проблематично
Юлия, да, ситуации разные, конечно, бывают
Меня родные поддерживали. Особенно бабушка с дедушкой.
Я рано стала взрослой и самостоятельной)
В 18 лет я уже ни копейки у родителей не взяла.
У нас дом, 128 квадратов. Хватало бы вполне, если бы не вечные гости, работающий дома муж и няня. Но мы в любом случае будем переезжать позже в другой населенный пункт и строить будем больше. Но пока не поняли, насколько.
В доме жрет место лестницы, тамбур, котлы всякие, квартира аналогичная это метров 90-100, полагаю. Комфортно будет.
Ольга, раз в неделю клининг. Ненавижу убираться, я бы, наверное, и в однушку заказывала. Могу сутками готовить, шить, грядки сажать даже, только убираться не люблю.
Аля, сколько стоит клиннинг раз в неделю для такой площади? Что делают? Влажная уборка входит?
Lina Lily, у нас женщина одна и та же убирается уже 3 года. Берет 700 в час (Подмосковье, 40км от МКАД). Занимает уборка без допов 4 часа. Обычно в тот день, когда она приходит, я собираю по дому вещи, одежду, игрушки, все перебираю, это час. Потом она приезжает в дом, где вещи уже не валяются особо. И все моет - пыль, пол, зеркала и стекла кроме окон, протирает снаружи мебель, на кухне моет фартук, плиту, раковину, чайник и тп. Везде протирает шкафы, пылесосит пол и диваны, тщательно (унитаз снаружи, стены над ванной) моет 2 санузла. Иногда просим что-то дополнительно, оплачиваем- помыть коляску, помыть внутри духовку, помыть ковёр - подобное.
Аля, а она со своим инвентарем приезжает? Глажка и мойка посуды - это дополнительно просить надо?
Lina Lily, инвентарь купили в начале - ведро и швабру какие она сказала, тряпки. Тогда вышло на 1500, сейчас навереое 2-3 стоило бы. Химию я сама покупаю.
Может помыть вообще все, главное платить 700р в час. Меня год муж уговаривал, в итоге я очень довольна
Аля, ох, как прекрасно. Это моя мечта, найти человека, которому доверишь уборку дома.
Аля, а, понятно. Тогда да, а если самой эти площади пидорить , то с ума сойдешь. Мы как начинаем весной мыть все окна, так уже согласны на однушку и без балкона. 🙂🤦
Мне кажется трешки с тремя детьми вполне хватит. И тут нужно думать не только о комфорте , но и о уборке и плате за эти метры. У нас квартира 70 квадратов. Нам хватает, то есть больше и не надо. В трешке вам будет комфортно и потом, когда дети съедут. Детей, близких по возрасту можно поселить вместе в случае чего.
Ольга, как вы разместились? У вас кухня объединена с гостиной? Спальня с мужем есть?
Юленька, у нас старший сын отдельно, средняя и младшая в другой спальне. У нас кухня гостиная 30 квадратов. Мы специально такую искали квартиру, чтоб пространство было. Мы там с мужем себе обустроили. Но факт в том, что большую часть времени мы все тусуемся именно в этой большой зоне. Даже игровую на подиуме сделали, потому что из спальни все равно все игрушки перетекают в эту большую комнату. А на ночь мы все расходимся, старший любит конечно уединиться у себя, уроки делает и т.д. Нам комфортно так. 🙂
Ольга, просторно вполне)
а спите на диване? Или вместили и кровать в эту зону? У меня это больной вопрос))
Юленька, пока на диване, но он удобный, мы в этом плане привередливые. У нас есть зона подиума ( где сейчас игрушки ) и мы можем там обустроить спальное место , но пока нам так комфортно. Вообще не люблю маленькие комнатки. Жили в двушке раньше ( 50 квадратов ) и все равно тусовались все вместе почти всегда, только на ночь расходились. Поэтому даже при наличии у нас отдельной спальни сомневаюсь, что нам там дадут спокойно побыть. Расширяться не хочу вот совсем.
Ольга, ещё такой вопрос. А вам с мужем получается уединиться? Дети не шастают по ночам попить и тд)? Или у вас диван не в непосредственной близости к кухне?
Юленька, в плане близости вообще проблем никогда не было. И диван не у кухни конечно. То есть не было такого, что у нам интим и тут дети бегают. Мы закрываемся конечно.
Юленька, да, все в порядке . Но так сложилось , что мы этим ночью и не занимаемся. Муж если касается горизонтальной поверхности, то он сразу отрубается. Если будет возможность, то скорее купим еще однушку например , но эту квартиру очень люблю. Район отличный, самый центр и вообще дом хороший. 🙂
Как по мне у вас всё идеально, единственное вас наверное теснит малыш в вашей комнате, и вам кажется что мало места, надо расширяться, но на самом деле, достаточно будет в будущем купить двухъяросную кровать и все девчонки будут просто счастливы жить вместе.. По крайней мере я сравниваю своих троих дочек с таким же перерывом в возрасте, как у вас.
У нас 3х ком квартира, но зал всегда пустой, хоть бы одна захотела туда переехать в 20кв.м ☝️ нет даже сейчас когда приезжают на каникулы ночюют в своей комнате, а там 2 двухъяросные кровати, не очень мне это нравится, но я же не могу за них взять и переселить их по разным комнатам, я хочу по любви 😄
Девочка из города Караганда , двухъярусные для старших, а малыша на отдельное спальное место, например?
Милая, спрошу ещё у вас- а зал, что всегда пустовал? разве не использовалась эта комната под сбор всей семьи за тв или игры какие-то? дети не играли разве там?
вот нам не хватает какого-то общего пространства.
Юленька, тв мы не смотрим, мультики да, в зале комп стоит. Но мы собираемся все в кухне-столовой) там же играем в настольный игры, и гостей собираем, стол большой, места всем хватает.
нужно у старших детей спросить и для себя решить, нужны ли им в принципе отдельные комнаты. Мои, например, категорически отказались при перепланировке дома, но попросили им чердак бани отдать под игровую. ОК. Если старшие дочери дружные, почему бы не жить в одной комнате до 18, это время пролетит очень быстро, тогда вполне хватит трешки с раздельной планировкой: вам с супругом, мелкой детскую и старшим большую комнату. Нас с сестрой в возрасте 13 и 11 лет расселили, так мы год ночевали друг у друга в гостях, пока мама не поняла, что это был провал и вместо 2 маленьких комнат вернула нам 1 большую.
Алька Родригез, оказывается, и так бывает) я почему-то решила, что обязательно всем хочется иметь отдельную свою комнату. Правда мои не особо уживаются, но спать отдельно им страшновато пока, говорили)
Юленька, у меня старший на даче, где много детей, иногда сваливает от всех в отдельную комнату. Но не жить, а на часик,почитать, потупить в телефон. Мелкий вообще не умеет находиться один, если остается будет каждые полчаса названивать мне.. Перед новым годом три недели жили с ним вдвоем, так он через день к братьям ходил ночевать, или их домой приводил)))

Алька Родригез, 😂
видимо, если ты изначально рос в семье где есть брат/сестра близкого возраста , то одному быть скучно и непривычно
У нас трёшка 80 м. Старшая отдельно в комнате 11 м, младшие вместе в 22 м, мы в 15. Кухня 11 м. (И ещё блин, 20 м коридоров 🤦♀️, кто так строит?)
конечно хотелось бы +1 комнату. Пока младшим это не надо, но в будущем…
второй туалет нам нафиг не нужен, видно не засранцы мы))) на кухне тоже прекрасно помещаемся, даже ещё и с бабушкой и дедушкой)
Королева мать, CD Ну вот да, на кухню тоже без проблем бабушки приезжают, друзья дочек на др.. а всего 12 метров..просто главное не метраж, а какой формы комната сама..
Королева мать, коридоры в некоторых планировках прям беда;( несколько квартир отмели из-за этого. Получается бесполезная площадь
Юленька, ну не совсем бесполезная конечно, у меня в них 4 больших шкафа-купе, один из них под Книги (коридор-библиотека у нас зовётся 🤣), за счёт этого в комнатах не заставлено. Но конечно лучше бы +1 комнату
Королева мать, так большой коридор в многокомнатных квартирах, увы, неизбежен - как расплата за изолированность помещений.
Без него можно обойтись только если комнаты проходными делать, что тоже не самый удачный вариант.
В наших планах свой дом, чтобы у детей по комнате-спальне хоть по 10 м², наша спальня и большая гостиная-столовая. Плюс кладовка и гардеробная, где хранить все вещи. Ну и просторная кухня, чтобы и морозильник влез, и посудомойка. Сейчас у нас двушка 50,5 м². Старший 9 лет в комнате 12м, младший 2,8 с нами в комнате 21м, третьего тоже пока к нам. Но на кухне уже тесно будет (она примерно 9-10м, но узкая). Про гостей молчу, их вообще некуда позвать. В нашей комнате ещё и мой большой швейный стол стоит с тремя машинками, гладильная и сушильная доски. Мечтаю о сушильной машине, но ставить её вообще некуда. Прихожая очень маленькая плюс в ней стоят сейчас сани-коляска второго сына, родится маленький будет стоять его люлька, то есть места ещё меньше. Некомфортно вообще. Четвёрки в нашем городе редкость и цена такая, что можно дом купить. А дом - это же ещё и участок, где можно безопасно гулять детям, можно им площадку игровую сделать, летом бассейн и тп. Можно построить гараж или сарай для всех великов-самокатов-колясок. Для большой семьи дом самое то.
Ольга, плюсов в доме много, но и минусы есть - это нужно одному из родителей не работать, а только и возить детей в школу/со школы, на кружки и тд. В черте города тогда нужен дом. А загород даже не рассматриваю.
Юленька, или в черте города или в большом селе/посёлке, где есть и школа, и кружки. Но есть люди такие чисто городские, им лучше в квартирах. Мне лучше на природе. И мужу моему тоже. Поэтому мы ищем как раз вариант посёлка/села со школой. И да, я в семье работать не буду. Точнее ездить каждый день на работу. Потому что в своём доме работы хватает. Ну и я шью, а это можно делать и дома при желании. Муж тоже планирует работать удалённо или на себя. Свалить из города - нужно большое желание и смелость.
Купили трешку 100 метров, переделали в 4-комнатную с небольшими спальнями - 14,11,10,9, зато у каждого из детей своя комната. Кухня 18 метров, проходная гостиная около 15, маленький гардероб, 2 санузла - один с душем, второй с ванной. Считаю, что выжали максимум из возможных для покупки метров)
3шка, 70 квадратов. Но из неё сделали 2шку: большая кухня-гостиная и 2 отдельные спальни (наша и детская). Уже сейчас все девчонки в своей комнате, я сплю с младшей на ее кровати. Муж пока как барин один в спальне.
Но весь движ у нас всегда в большой комнате. Детская только для ночёвки и уроки делает старшая.
Пока так, никто не заявлял, что как-то тесно, неудобно и тд. Но конечно хотелось бы 4ку, однако у нас нет фин.возможностей на данный момент.
Очень зависит от возраста и пола детей все же.
У нас 3 сына - 6, 4, 3г. То есть все маленькие, никто в ближайшие 7 лет от нас точно не съедет (в отличии от вашей ситуации, допустим). При этом старший уже ходит в школу и ему все же просится свое личное пространство, младшие братья на своей волне, он на своей.
Будем строить дом, чтобы у старшего была своя комната, у младших своя. То есть в вашем случае, на мой взгляд, есть смысл подержать младшую в своей комнате до лет 5… а там старшей уже 16, может она на учёбу куда-то улетит и вопрос сам собой станет просто не актуален)
Чисто физически у нас сейчас 3 ребенка в 17кв/м. Да, не очень просторно, но как временное решение - терпимо.
Мы решились на конскую ипотеку с рождением третьей. Сейчас отлично себя чувствуем в 5 комнатах. Была микро трешка 60м, там было чудесно с одной дочей. Но, у нас были факторы , мешавшие поселить детей вместе:
1. Дочери было 8, сыну 2. Абсолютно разный набор вещей: у нее мелкие детали, клей, ножницы, уроки в тишине. У него шило в попе, все тянем в рот
2. У сына особенности развития, нужны регулярные занятия и тренажеры. Нужно было организовать пространство максимально под него
3. Я и муж нередко работаем из дома. Нужно Рабочее место и возможность там закрыться
4. Большая ванна, или 2 с/у. Иначе утром очередь в туалет, душ и к раковине
Отлично понимаю что кв такой площади купить это сложно. Мы решились. Но, если бы не вышло, то организовать пространство можно и в большой 2ке
С тремя детьми главное о чем мечтаю - это собственная спальня)) А дети пусть в своей кучкуются 😂 ну у вас разница в возрасте у девочек, скорее для младшей отдельную комнату бы... И третья комната большая кухня-гостиная или с маленькой кухней просто гостиная
Мультик-Пультик, вот мы и переехали с проходной двушки в двушку с изолированными комнатами) теперь у нас с мужем есть своя спальня и кровааать)) спина от диванов больше не болит.
Мультик-Пультик, сейчас на рынке в основном евро 3к . Т.е. та же будет двушка, но с большой кухней-гостиной. Стоит ли при таком раскладе расширяться? Отдельных комнат все равно не получается. Но зато появляется места больше для тусовки всей семьи в гостиной…🤔
Юленька, если одна из комнат (без кухни) метров 18-20, чтобы троих вместить, то евро трешка вполне неплохой вариант.
Вопрос у вас не правильный.
.
Точнее вы то на него уже ответили. В идеале всем по комнате. А дом это или нет не важно. Это где вы жить любите. В доме или за городом.
.
А в вашем случае посоветую расширяться. Если на 4 комнатную не тянете, берите 3. И тогда старшие со столами, уроками в одной, а младшая, со своими играми и разбросанными игрушками в другой.
.
У меня мальчики в одной, девочка в другой. Но у меня младший мальчик и старшему учится он мешает. Он хочет играть. Но т. к. дети разнополые и дочка у меня уже стесняется, то у меня такое решение расселения единственно верное считаю. И пока хочешь не хочешь придётся старшему и младшему приспосабливаться. Но идеал для меня - каждому по комнате.
Говорим об идеале? Для меня трешка с тремя детьми некомфортно. У каждого ребёнка должен быть свой угол. Это экономит массу нервов. Вот прям вагон и маленькую тележку. У нас как раз трешка. 100 квадратов. Долго ничего не делали, но вот в этом году начали. Теперь у нас три полноценные спальни, утепленный балкон и комната 8 квадратов без окна. В итоге спальня родителям, отдельные комнаты девочкам. Мелкому балкон, где он спит, и комната без окна, где игровая.
У нас тоже 3 девочки, правда возраст ближе друг к другу. Старшая просит отдельную комнату, а мне кажется не честно кого-то отделять.. Пройдёт ещё пара лет и остальные начнут говорить, а почему у неё отдельная комната, а у нас нет 🙈 у нас трешка, получается одна комната детская спальня, другая с телевизором игровая-гостиная-тусовочная. Поэтому по сути они там весь день, к себе уходят только спать, ну или старшая в телефон поиграть...
Трёшка. У девчонок комната 18 кв. Окна располагаются по длинной стене, поэтому есть возможность сделать фальш стенку. Они не хотят. Мелкому комната 12 кв. Сейчас переселили. Но всё равно там все тусят😀 И у нас комната 18 кв. И плюс кухня 13 кв. В принципе хватает. Хотя девчонкам уже иногда хочется уединиться.
С рождением третьей будем переезжать в квартиру побольше - 4к на 140квм, две детских, старшей будет 7 лет, школа, отдельная детская, две младших в другой детской (разница 2 года), повезло, что младшие однополые, иначе не разместились бы.
Юленька, получается, что вроде как детей с разницей почти в 5 лет не поселишь в одну комнату, и мальчика с девочкой с небольшой разницей тоже не поселишь, стены заново уже не сломать, комнату не пристроить, слишком дорого снова все узаканивать и ломать, когда уже ремонт сделан. Так что хорошо, что все одного пола
У нас трешка, с двумя детьми оооочень тесно. Получается, у нас кухня 14 квадратов, в самой большой комнате мы с мужем+рабочий комп. У дочери комната 13.6 - терпимо. У сына совсем маленькая - 8,6. По идее, если бы было трое - то двоих в самую большую, мы в среднюю, старший в самую маленькую.
У нас четырехкомнатная квартира с общей площадью 100 кв.м. У каждого сына по комнате (10-15 м), у нас с мужем спальня-кабинет (18 м) и кухня-гостиная (23 м). Хватает идеально, меньше тесно было бы.
Дом построили на даче, 160 кв м. (6 комнат по 10-15 м и кухня-гостиная 30м) Тоже хорошо и удобно, но постоянно там жить не планируем именно из-за детей - далеко/неудобно добираться до школы, бассейна и т.д.
У нас свой дом. У старших по комнате на 2 этаже. Доча маленькая, пока с нами в спальне 1 этаж, потом так же на 2 отселим. Конечно, если есть возможность, то возьмите побольше жилплощадь. Сыновья погодки, но очень разные, не могут много находиться вместе. И нам хорошо. У нас телек внизу, у них на верху. Никто никому не мешает. Про туалет верно подмечено. Нам 1 не хватает, делаем ещё на 2 этаже. Утром прямо беда, очередь.
Все очень субъективно. В детстве жила с братом и родителями в маленькой двушке. казалось нормально, а потом муж с его не огромной, но приличной по размерам квартирой и к хорошему быстро привыкаешь.
5ка с двумя санузлами в идеале. у нас 4, объективно надо одну комнату перегораживать, чтобы двойняшек разделять. Смотрю на это с ужасом и оттягиваю как могу.
Вам проще, у вас все девочки. Можно взять трешку с большой квадратурой и разместить девочек в самой большой комнате. У нас большая трешка, 93 метра, комнаты раздельные. В одной дочка, в другой - мальчики, а в гостиной мы с мужем. Но нам нормально, мы привыкшие - жили и в однушке, и в двушке. Но вообще я втайне мечтаю о четырешке или о большом доме)
У нас трёшка 89 м, нам мало. В перспективе нужно 4 комнатная, чтобы у каждого из детей своя комната. Надеюсь, когда младшая подрастет лет до 3-4, эти планы реализуем
мы трешку брали сразу, тк пасынки старшие (7 и 5) и младший был в планах. 80 кв.м. у всех комнаты (мальчики в одну). на кухне будет зона кухни+ маленькая гостиная.
галина, да, с третьей беременностью стала захаживать сюда) а сейчас крайне редко)
Ещё лет 5 и старшая помашет ручкой, ещё пару лет и за ней средняя))
Если вам комфортно, то зачем задумываетесь?
Решайте проблемы по мере их поступления.
Вот переедет младшая к старшим и там посмотрите)