Войти

Безопасный стиральный порошок для новорожденного ???

посоветуйте подгузники для новорожденных

мы аллергики, стираем ушастым нянем, никаких проблем, а во всякие фосфаты и прочую хрень я не верю, считаю рекламной кампанией.

0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва
Ну и хорошо )))
0
31.07.2012
Ленусенок
Никиточка, 16 лет 11 месяцевМаришка, 13 лет 1 месяц Краснодар

везет, у нас и на няня аллергия... тертым мылом детским стираем

0
01.08.2012

я не удивлена-длюбой порошок -это химия. и на него может быть аллергия

0
01.08.2012
Ульяна
Миша, 16 лет 9 месяцевКириллкин, 19 лет 5 месяцевАрина, 9 лет 5 месяцев Москва

рекламной кампанией чего?

0
01.08.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Мне тоже был интересен ответ на этот вопрос, но я уже не стала спрашивать =)))

0
01.08.2012

в частности амвея.  Ведь это они сначала начали бесфосфатные порошки производить. и шумиху создали. По-моему отличная пиар-акция.

0
01.08.2012
Анна
Ева, 13 лет 11 месяцевЗоя, 9 лет 10 месяцев Москва

Да причем тут реклама)

Ушастый нянь и ко..-дело не в аллергии!!!! Средства могут и не вызывать никаких реакций! Но фосфаты все же - это беда нашей страны! Все попадает в организм и накапливается в органах!

"У фосфатов есть отличные партнеры, с которыми триполифосфаты прекрасно уживаются и вредят человеку и природе, идя рука об руку. Это - поверхностно-активные вещества (ПАВ), химические соединения, понижающие поверхностное натяжение воды.

Эти ПАВ обычно содержатся в порошке в количестве до 15-20 %. В ходе экспериментов было установлено, что ПАВ существенно изменяют интенсивность окислительно-восстановительных реакций, влияют на активность ряда важнейших ферментов, нарушают белковый, углеводный и жировой обмен. Особенно агрессивны в своих действиях анионные ПАВ, которые способны вызывать грубые нарушения иммунитета, развитие аллергии, поражение мозга, печени, почек, легких. Это одна из причин, по которым в странах Западной Европы наложены строгие ограничения на использование анионных ПАВ в стиральных порошках".

А у нас в России это все в рамках стандарта! И даже банальные Ariel, Persil etc. производят с совсем разным составом для рынка РФ и Европы.

Поэтому большинство детских порошков опасно в перспективе, для формирования цнс, иммунитета и тд.( И отсутствие аллергии ни о чем не говорит...

Мы себя начали не так давно травить...наши мамы по-старинке стирали...а вот мы своих детей с рождения...Увидим в будущем, реклама это, или все-таки во всем мире стандарты более жесткие...  

0
24.09.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Спасибо за такой подробный ответ, к сожалению не все люди это понимают и травят себя и своих детей неодуманно покупая такие средства. С бытовой химией вообще нужно быть очень аккуратными (и это не только чистка ванны в перчатках =))) ведь мы всем этим дышим.

0
25.09.2012

я уже запуталась)))))))))так чем все-таки стирать)))))))

0
25.09.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Вам девушка выше советовала хороший стир. порош. и конечно мыльные орехи это наше всё.

0
25.09.2012
Анна
Ева, 13 лет 11 месяцевЗоя, 9 лет 10 месяцев Москва

Да, я никого переубедить и не смогу - это в рамкам своей семьи....Естесственно это кому-то выгодно! Если компании потратили миллиарды $ на новые разработки-то и реклама будет, и говорить об этом будут! Плюс мировая промышленность химическая на месте не стоит! Будет и шестое поколение порошков, и седьмое...Мы простые потребители)

А с бытовой химией...этот вопрос касается всех средств! Конечно, обязательно перчатки, лучше респиратор одевать и т.д. Наши приобретенные болезни и аллергии не все от окружающей среды...

0
25.09.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Полностью с вами согласна !!!

0
25.09.2012
10 лет назад все также о фрионах кричали. Уже опровергли все это. Увидим. Есть золотое правило "если кто-то говорить об экологии, значит это кому-нибудь нужно"
0
25.09.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Я вам как эколог могу сказать, что это утверждение в корне не верно.

0
25.09.2012
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 5 месяцевСтаршенькая, 14 лет 4 месяца Москва

по опыту ,из всех японских и иже с ними, лучший на мой взгляд стиральный порошок Shabondama -на 99,9% это мыльная стружка.Очень нежный, прекрасно отстирывает и никакой аллергии

0
01.08.2012

А СКОЛЬКО ОН СТОИТ? только в инете его купить можно?

0
02.08.2012
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 5 месяцевСтаршенькая, 14 лет 4 месяца Москва

стоит около 600 рублей за кг, в инете его купить можно без проблем, вы в Челябинске, так могла бы сказать где в магазине взять

0
02.08.2012

это оно??? http://koruhai.ru/catalog/sredstva_dlya_stirki/stiralnye_poroshki/406/

где-то сегодня читала, сейчас уже не могу найти, что коробки 1 кг хватает на несметное кол-во стирок в машинке стиральной, что настолько экономичное. что чуть ли не на год хватает..как у вас с ним вышло?

0
02.08.2012

ааа, вот нашла)))

http://koruhai.ru/catalog/sredstva_dlya_stirki/stiralnye_poroshki/510/

Детский стиральный порошок ChuChuBaby "Babysyu" (1,6 кг) - хватает на 59 стирок.   что-то я сомневаюсь.....

0
02.08.2012
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 5 месяцевСтаршенькая, 14 лет 4 месяца Москва

про этот ничего не знаю

0
02.08.2012
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 5 месяцевСтаршенькая, 14 лет 4 месяца Москва

да, это он. Экономичен, первое время все стирали вручную ежедневно, я ребенка по три раза на дню переодевала, неважно испачкался или нет,плюс до рождения малышки были перестираны все вещички до полугода , а это около 2 ух чемоданов больших плюс пеленки и два комплекта постельного из 9 предметов.пачка ушла месяца почти за 3 месяца очень больших обьемов

0
02.08.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

А у вас есть какие-нибудь проблемы с кожей и была реакция на другие порошки?

0
02.08.2012
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 5 месяцевСтаршенькая, 14 лет 4 месяца Москва

я покупала Biolane французский (он биоорганический- в принципе неплохой, я просто не люблю жидкие гели для стирки), японские Pigeon ,Nissan FaFa и уже не помню какой немецкий, но только состав Шабондамы на 99 и 9 из мыла! и он гипоаллергенен. особых проблем с кожей нет, была реакция на Pigeon - ребенок спал на белье выстиранном этим порошком и та щечка на которой лежал покрылась бледно-розовой сыпью, как только сменила белье-все прошло . Плюс, у меня мама -ужасный аллергик, так вот она сказала что стирая вещи всеми выше перечисленными порошками, проблем не было только с этим у нее,хотя порошки не из бюджетных.

0
02.08.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Спасибо, сейчас поищу состав этого порошка.

0
02.08.2012
Аксиния
Младшенькая, 13 лет 5 месяцевСтаршенькая, 14 лет 4 месяца Москва

состав - натуральное порошковое мыло без каких либо примесей

0
02.08.2012

а если хозяйственным мылом стирать? в стиралку его можно как бы настругать

0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

По моему хоз. мыло это ещё хуже чем Ушастый нянь (или любой другой обычный порошок) =)))Состав хоз. мыла не подходит для стирки белья для детек с чувствит. кожей.

0
31.07.2012

буду знать спасибо, а я всегда считала, что наоборот.

0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Почитайте в инете много информации на эту тему и составы все есть. Я бы если честно и свою одежду не стала хоз. мылом стирать не то что детскую =)

0
31.07.2012
Ну и зря. Мы только детским хоз мылом Аистенок и спасаемся. И не вызывает аллергическую реакцию, в отличае от порошков и жидких средств.
0
31.07.2012
А вы знаете что в больницах для недоношенных деток (малюсеньких таких от 500 гр весом) стирают все пеленки, распашонки исключительно хоз мылом??? И чтобы с этими детками было, если как вы говорите хоз мыло не подходит для деток с чувствительной кожей????
0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва
К сожалению знаю и знаю как потом на это дело кожа деток реагирует. А так же в больницах детям всем дают смесь малютка и микамилк и по вашей логике это тоже нормально. Бытовая химия может нанести вреда больше чем мы думаем и если вам проще об этом не думать, то это полностью ваше право. И слава богу, что ваш малыш не реагирует на адский состав аистенка и вы им можете пользоваться.
0
31.07.2012
Зачем вы утверждаете, что деток там кормят малюткой и микамилком???? Ничего подобного! Там дают смеси разные, исходя из особенностей каждого малыша, моя доча там кушала энфамил антирефлюкс, далеко не самая плохая и дешевая смесь. А на счет того думаю я или нет о вреде бытовой химии, скажу вам так, на протяжении 6 месяцев перепробовав кучу порошков и средств для стирки дорогих и не очень, опять возвращаюсь к мылу и пока не нашла ему достойную замену.
0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

  Не совсем понимаю в чём вы меня хотите убедить ... в том, что хоз. мыло это хорошо? Этого делать не нужно, т.к. я видела его состав и реакцию ребёнка на средства с подобными компонентами. Эксперементировать по пол года с порошками мы не будем т.к. ребёнок не поле для эксперементов по этому составы смотрим заранее перед покупкой средства. Я повторюсь, если вам подошло хоз. мыло это замечательно, но нам нужно безопасное средство. Далее дискуссию считаю бессмысленной, давайте просто останемся при своём мнении и при своих продуктах для стирки детскогог белья.

0
01.08.2012
Абсолютно ни в чем вас не собиралась убеждать. Просто высказала свое мнение, может кому-то поможет и пригодится.
0
01.08.2012

Сейчас у нас LV жидкая стирка и кондиционер (это вроде самое безопасное что я нашла при АД, и нам пока подходит).

До этого мы первые 5 месяцев стирали амвеем бэби и смотрели, как краснеет пузо у дочки (я вела пищевой дневник, сидела на одной гречке и капусте).

Спасло на хоз.мыло тертое на терке. За месяц не осталось и следа от краснопузой болезни (остальные-то проявления уже пищевой аллергии остались, но они оказались не такими пипец масштабными). 

Ну а сейчас потихоньку поменяли мыло на LV, так как боюсь что мыло убъет машинку, да и тереть его задолбалась.

Подвела нас моя логика на самом деле. Первые три месяца мы стирали амвеем и все было ок, но потом стало краснеть все сильнее и сильнее пузо, а я отметала порошок ("не, ну порошок-то мы не меняли, это что-то из еды значит") 

0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Как мне всё это знакомо, красное пузо (и не только пузо и не только красное =((() и пищевой дневник даже вспомнить страшно ... Но могу вас уверить, что всё это не зря и сейчас когда дочке 4.5 года доктора говорят, что именно благодоря моим стараниям у нас всё хорошо, так что держитесь вы всё это точно не зря делаете.

 А по поводу LV почитаю, спасибо за совет. И кстати на счёт тёрки мыла, мы одно время  для стирки белья пользовались дерматологическим мылом из японии с натуральным составом (очень хорошее было мыло) и я терла его в комбайне на тёрке =))) Т.к. от ручной тёрки пальцы в кровь стирались, меня комбайн очень выручил.

0
01.08.2012

у нас есть электротерка в мясорубке, но мыть каждый раз еще и мясорубку было выше моих сил

я просто ненавижу мыть посуду :):) 

а впрок один раз попробовали побольше сразу натереть - оно все слиплось... 

1
01.08.2012
Комментарий удален
0
20.04.2014

А где можно купить эту пасту?

0
20.09.2014
Комментарий удален
0
20.09.2014

Написала, ответа пока нет(

0
23.09.2014
Мария
Алексин
Просто логически .....если отстирывает даже застарелые пятна -это какая ж химия должна быть
0
06.07.2015
Yulia
Доча, 23 года 11 месяцевЛисёнок, 14 лет 11 месяцевБулка, 14 лет 11 месяцев Москва

Просто кипятите белье в машинке при 95С. Этого достаточно на первое время.

У ммоих малышек в два месяца кожа стала просто чудовищно сухой, прям вся вчешуйках была. Врач сразу сказала убрать все порошки и моющие средства. Убрала,выбросила всю одежду и белье. Купила все новое , просто простирала в машине при самой высокой темпиратуре. И уже через неделю кожа очистилась( прям на глазах становилась лучше день за днем).

Это мой опыт) Вам удачи!

PS сейчас уже пользуюсь моющим средством Dalli Med . Мне нра)!

0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Стирали просто без всего, но боюсь так долго не получится делать т.к. пятна от первого прикорма всё таки нужно будет чем-то моющим стирать. А про ваше средство почитаю, спасибо.

0
31.07.2012
Катя
Москва

Я поклоница всего японского, и сама недавно летала в Токио, у меня там сестра живет.  Пользуюсь только японской косметикой, и химией.  Это сестра меня подсадила на все это. Очень нравится серия Aray  детская линия. У них и порошки очень хорошие, и средство для мытья посуды , ей можно даже фрукты мыть, тк. нет вредных компонентов. После этого ничего другого не воспринимаю.

0
31.07.2012
Яна
Анюта, 14 лет 6 месяцев Москва

Можно я тоже послушаю?) у нас тоже АД, и тоже подозреваю, что аллергия контактная. До этого стирала японским, сейчас им только постельное, детское - ocean baby.

Может попробовать мыльные орехи? А их можно в машинку?

0
01.08.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Мы сейчас и стираем мыльными орехами, и мне тут посоветовали жидкие мыльные орехи и те и те можно использовать в стир. машинке.

0
01.08.2012
Яна
Анюта, 14 лет 6 месяцев Москва

Спасибо большое! Тоже попробую))

0
01.08.2012

а из чего сделаны мыльные орехи?? из мыла?или из орехов)))))))))))))))))

0
01.08.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Интересный вопрос =))))) Это натуральные орехи которыми женщины Индии стали пользоваться для стирки белья. Самое натуральное моющее средство из него и мыло можно делать и бельё им можно стирать (в обычной стир. машине).

0
02.08.2012
Наталья
Олег, 25 лет 4 месяцаЕгор, 13 лет 6 месяцев Москва

Яна, спасибо вам, что подняли эту тему. 

Мне тоже важно выбрать безопасный порошок. Прочитала все комменты, так на чем вы в итоге остановились, на этом http://koruhai.ru/catalog/sredstva_dlya_stirki/stiralnye_poroshki/406/?

Заранее большое спасибо.

0
17.01.2013
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Я пользуюсь мыльными орехами и японским стир. порошком который советовали ниже.

0
18.01.2013
Ирина
Анюта, 14 летМашенька, 11 лет 5 месяцев Мытищи
Яна, а где покупаете порошок и мыльные орехи? Тоже хочу поробовать, но орехи на разных сайтах сильно по цене отличаються и упаковки разные. Не хочется попасть на непонятно что... Заранее спасибо!
0
28.02.2013
ИРИССКА
Марат, 14 лет 10 месяцевВладимир, 11 лет 9 месяцев Владикавказ

жуткая аллергия была у сыночка на Ушастого пока на Амвей не перешли потом когда я начала изучать всю информацию о порошках выбросила и Амвей так как не известно где и из чего его делают ,уже больше года пользуюсь немецким Бурти    пока все устраивает

0
03.01.2014
Леся
Василиса, 12 лет 3 месяца Санкт-Петербург
а где этот Бурти продается?
0
31.10.2014
ИРИССКА
Марат, 14 лет 10 месяцевВладимир, 11 лет 9 месяцев Владикавказ

Обычно в крупных гипермаркетах в Магните точно есть 

0
01.11.2014
Леся
Василиса, 12 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Спасибо, буду искать

0
01.11.2014

Купите жидкие мыльные орехи, отстирывают гораздо лучше. Муж ими даже кроссовки стирает. Засохшие детские какие при 40 градусах на ура

0
31.07.2012
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Правда, а бывают жидкие мыльные орехи?  Сейчас почитала в инете, их тоже есть несколько марок, вы какими именно пользуетесь?

0
31.07.2012

Подскажите название

0
26.02.2014
Елена
Оренбург

Я долго выбирала для своей семьи безопасный порошок, сначала остановилась на геле для стирки EcoRoom, хороший, но не отстирывает вообще, далее попробовала Амвей-понравился, но дорого выходит. Сейчас открыла для себя порошок Фаберлик, похож на Амвей по качеству, тоже концентрированный, но в два раза дешевле, еще у них кислородный пятновыводитель замечательный, улучшает качество стирки, приловчилась развожу его и смачиваю воротники, подмышки, носки перед стиркой. В общем очень довольна всей безопасной продукцией Фаберлик, да еще и скидка от 25% после регистрации на весь товар. Ссылка на порошок http://709480256.shop.faberlic.com/component/catalog/?view=goods&idcategory=1000180022486&id=1000414957712

0
29.11.2017
~Яна~
Велиса, 18 лет 6 месяцевИгнат, 14 лет 1 месяцЯся, 9 лет 10 месяцев Москва

Вот такие?

Состав вроде бы не плохой, только не нашла инфы про гипоалергенность средства =(( Всё таки там много разных компонентов в отличие от натуральных мыльных орехов (на которых благо у малыша нет аллергии).

0
31.07.2012

Купите упаковку 0,125 и попробуйте. Или нормальную и себе вещи стирайте

0
31.07.2012
fenita
Москва

У нас порошок "Наша мама", а если что-то вдруг не отстирывается, то есть такой же пятновыводитель. Покупали в фирменном магазине и очень удачно попали. 20ого числа каждого месяца скидка 20%, так что выгодно купили эти средства.

0
02.08.2012
Ольга
Маня, 14 лет 7 месяцевАлиса, 10 лет 8 месяцев Новосибирск

Мне этот порошок тоже нравится, но я замучилась его растворять. Как Вы это делаете?

0
26.10.2012

Добро пожаловать в мир эксклюзивной продукции и бизнес-возможностей Amway!

Amway предлагает высококачественную продукцию для красоты, здоровья и ухода за домом! Свяжитесь со мной при возникновении вопросов о продукции и бизнес-возможностях Amway. Спешите и получите скидку 30%!!!!!

Приятных покупок!

Доставка на дом в течении 1-3 дней!

http://www.amway.ru/user/makarenko1

0
15.06.2016
anny
Санкт-Петербург

Яна, если еще актуально - отвечаю на ваш вопрос. Ну, или может кому-нибудь из девочек пригодится. Я тоже не знала, что использовать, как вы делала. Пока моя прошаренная сестра не пришла и не сказала, что я в прошлом веке живу, орехами мою. И что пора купить гель для стирки Wellery Soft Baby. Потому что он лучше всех порошков по составу и по эффективности. Я, естественно, послушалась, у нее опыт в этом был намного больше тогда уже. Все меня порадовало - и отстирывается, и НИКАКИХ аллергий. Я смогла спокойно без вечных опасений стирать и забыть, что была такая проблема. Да и вообще у Велери не только детский гель хороший. Для всяких видов тканей и загрязнений есть. В общем, попробовать стоит. Потом не захотите ни на какой менять.

0
22.10.2015

Девочки,самый безопасный это либи.Причем я смотрела для кожи рук было хорошо(еще с детства была проблема периодическая:(((И подруга посоветовала его,но она с россии и привезла мне его.Моему ребенку уже 3 годика.с 8 месяцев рождения использовали и никаких проблем,он безфосфатный .А на украине не так давно появился интернет магазин и я счастлива! так мало того отстировает отлично и старые желтыепятна

1
13.10.2012
Netti
Сынуля, 16 лет 7 месяцев Москва

на самом деле средств много! все японские средства, фрау шмидт, беби лайн.... вам главное чтобы в составе не было - анионные ПАВ, фосфаты,фосфонаты, цеолиты... Обращайте внимание на состав, средств больше чем достаточно! На крайний случай мыло на терке))

0
31.07.2012

Я уже давно пользуюсь wellery soft baby, хотя у моего малыша и не было аллергии на фосфатные средства, но всё же лучше не испытывать судьбу. Очень хорошее и эффективное средство, сначала думала, что будет плохо отстирывать за счёт эко состава, однако я ошибалась. Справляется со всеми пятнами даже без замачиваний, к тому же имеет лёгкий, приятный аромат, а вещи пахнут свежестью после стирки)

0
10.02.2016

забыла сайт скинуть
 http://liby-ukraine.com/

0
13.10.2012
Ольга
Планирую Москва

Варвара, тоже Рефлект использую-мне очень нравится. Когда дети маленькие были-брала детский, что бы уж на все сто уверенной быть, что аллергии не будет, сейчас на универсал перешла-всё ок, аллергии нет, отстирывает супер. Мне соотношение цена-качество более чем нравится.

0
03.01.2019
Варвара
Барнаул

Я остановилась на порошке Рефлект -устроила и цена и качество. Порошок не хуже японских по качеству, а цена приятней. сколько пользуюсь-у детей аллергии нет, хотя возникала, когда другим порошком стирала. Ну и отстирывает он вещи отлично, так что оптимальный вариант.

0
19.11.2018
Елена
Оренбург

Безопасные средства для стирки и ухода за домом, скидка от 25% после регистрации, можно выбрать пункт выдачи рядом с домом. Ссылка для регистрации https://faberlic.com/register?sp>

0
29.11.2017


0
15.06.2016


0
15.06.2016

Первое место по качеству занимает детский порошок с рождения компании Амвэй!!! Аналогов нет!!! 

0
15.06.2016
Лиса
Влад, 15 лет 10 месяцев Саранск

А если прям сильная аллергия,то варите сами гель для стирки из детского мыла без добавок!

0
23.12.2015
Лиса
Влад, 15 лет 10 месяцев Саранск

Я пользуюсь Аистенком)состав нормальный и нет сильного запаха.

0
23.12.2015
Elizaveta89
Санкт-Петербург
няня не советую, вредный состав. Попробуйте "Досеньку" без фосфатов
1
04.11.2014
Влажные салфетки с крышечкой Порошок , который белый оставляет белым?

Похожие записи