Переводчик с собачьего

Посмотрела два сезона. Приятно смотреть. И Цезарь (и имя-то собачье)))) симпатичный. И себя почувствовала таааакой умной - я всегда общалась с собаками именно так - с позиции вожака. И они меня всегда слушались, не только мои. Пока нет возможности снова иметь свою собаку. Поэтому решила, что буду ходить в собачий приют. Именно общения с собаками мне так не хватало в последние два года.
30.07.2013
Рада, что понравилось :) А в приют будешь ходить просто побыть с собаками? 
30.07.2013
Выгулять, пообщаться. Завтра хочу с детьми вместе пойти. А как будет свободное время - одна, социализировать особо агрессивных. Я агрессоров люблю укрощать.
30.07.2013
Молодец какая! А я трусиха в этом плане...
30.07.2013
Это же так здорово - сделать из монстра плюшевого друга
30.07.2013
очень хорошо сказано: "для общего развития"! сама смотрела его по телевизору. глаза на многие собачьи проблемы открываются. приятно видеть человека, который любит  и знает собак, но при этом не приравнивает их к человеку
28.07.2013
Вот именно это меня и прельстило - он не просто сидит и говорит, мол, надо делать так и так, а показывает, каждый раз на разных примерах. И на самом деле видна его любовь к собакам, но не такая, какой многие ее видят "ути-пути ты моя куколка", а он понимает, что собачье счастье отличается от человеческого! 
29.07.2013
clap.gif
29.07.2013
и я смотрела много серий... но что-то моя собака вообще не реагирует на это всё, она точь в точь как у вас, только девочка)
26.07.2013
У нашего реакция проснулась только когда мы на него ошейник одели :))
26.07.2013
а у нас как ошейник просто в руках видит, начинает с ума сходить, думает что гулять идёт
26.07.2013
А наш вообще никогда не носил - всеми правдами и неправдами пытался снять. А на прогулку мы в такой "майке" ходили (не знаю, как правильно называется), которая на спине застегивается и туда же крепится поводок - собак был просто неуправляем )
26.07.2013
шлейка называется)))) мы зимой в Чехии проездом будем, надо погулять))))) мы с собакой поедем в Австрию на НГ
26.07.2013
Посмотреть конечно стоит, но далеко не всё думаю стоит принимать за чистую монету. Всё-таки это по большей части американское шоу для домохозяек. Я много серий посмотрела, кое счем согласна, с тем где он действует на положительных подкреплениях. Но там где он подавляет, морально угнетает собаку я не могу согласится. Всё таки я считаю что с собакой должно быть взаимовыгодное сотрудничество и уважение. А многих собак с тонкой душевной организацией такие приёмы могут просто поломать и будет у вас в итоге забитый зверь, который и шагу ступит не может без вашего одобрения. Да и не верится мне что после ухода из этих домов милано всё не вернётся в прежнее русло. Если собака послушалась его, то это не значит, что она впредь будет слушаться хозяина. Многие серии не так популярны и их мало в инете, те где его кусали собаки. Собаки сложнее устроены, чем в этом шоу. Плюс шоу в том, что люди посмотрев его, понимают что у них есть проблемы и начинают больше заниматься с собакой, а уже это и даёт большую часть результата.
25.07.2013
Для меня дело не в том, что происходит с собаками после его ухода, а в том, чему я могу научиться. В том, что многие вещи помогают хозяину понять собаку и ее психологию. Каждый из шоу возьмет именно то, что посчитает нужным, и к чему готов. Разумный человек на будет слепо следовать всему и повторять все, что там показано. Все собаки разные, и ситуации тоже. Но самое главное - собака должна понимать, что вожак - не она. Наш все это время думал, что он вожак, он бросался на всех собак, стоило нам подойти, хотя когда мы вдалеке - никаких проблем не возникало. 
26.07.2013
он делал то что вы ему позволяли. когда вы обозначаете собаке границы дозволенного, то собака начинает с вами считаться. 
26.07.2013
И именно это я поняла :) Позволялось все, но последствия начали напрягать - поэтому оч вовремя попался этот сериал. И собак воспринимает перемены на ура, что не может не радовать ))
26.07.2013
этот сериал хорошо мотивирует) обозначает проблемы. и хозяева начинают больше заниматься своим любимцем)
26.07.2013
На самом деле, суть всего сериала одна - собака должна слушаться хозяина, потому что хозяин - вожак стаи. А собакам не саойственно вести себя так, как им хочется, а только так, как позволит хозяин.Если хозяин не соблюдает правила и не ведёт себя, как вожак, начинаются проблемы. А правила, между тем, очень просты: вожак ни с кем не делится своим местом и едой, поэтому никогда нельзя пускать собаку в постель и кормить раньше хозяина или одновременно с ним, нельзя угозать у стола. Хозяин всегда первым проходит в дверь, хозяин (вожак) не позволяет инициативы в новых ситуациях. И тогда изначально не будет необходимости перевоспитывать и не будет "собак с тонкой душевной организацией".
26.07.2013
вот тут то моё первое не согласие. не считаю человека и собаку существами одной стаи. не создают животные разных видов стаи в природе. не может собака считать своей стаей бабочку, корову или человека. Любимый хозяин-да, вожак в стае псовых-нет.Собака и человек не едят из одной миски. В волчей стае первыми едят вообще щенки и чтож тогда если человек будет есть первым, то собака будет относится к нему как щенку? нет. человек-хозяин. и собака должна уважать его, просто хозяин должен чётко обозначить собаке границы дозволенного. чтоб собака вообще понимала что можно, а что нет.про входить первым. это элементарные правила безопасности. не войду я в лифт оставив собаку в подъезде и так же при входе в подъезд с железной тяжелой дверью, да и во многих других ситуациях. если собака толкая вас бежит вперёд, то тут тоже нужно обозначить просто границы.Знаю множество заводчиков которые имея дома по приличному кол-ву собак, спят с ними в одной кровате. И при этом собаки идеально отдрессированы и хозяин для них царь и бог. И стая между прочем спит всегда вместе иначе попросту бы замёрзли.
26.07.2013
В стае первым ест вожак, и никто в его миску не лезет. С некоторыми собаками сработает понятие "хозяин", а с некоторыми - только вожак. По поводу границ - полностью согласна. При входе в лифт никто не говорит оставлять собаку в подъезде, но и вперед вас она бежать не должна. Она может (и должна) заходить рядом с вами. С заводчиками, спящими в одной кровати с собаками я не знакома, но считаю, что у собаки свое место, и можно ее пустить в кровать, если она по первой же команде уйдет, а не считает ее своей. Но повторюсь, я не какой-то супер специалист, и не настаиваю на своей правоте. Просто вижу, что работает с моей собакой, а что не работает. В любом случае, мне сериал очень помог осознать, в чем проблема, и с чего начать ее решение.
26.07.2013
вожак ест первым в зависимости от ситуации. при большом количестве пище, самец ест а потом идёт кормить самку и щенков отрыгивая съеденное. Когда щенки становятся немного старще они приобщаются к общей трапизе(но они ещё слишком малы чтоб охотится) и когда добычи очень мало, то щенки едят первыми. В стае бывает часто что при большом кол-ве добыче, все члены стаи едят вместе. Стая это семья. Где главные и постоянные папа и мама. А остальная часть стаи с часто меняющимся составом. И в стае волков очень развиты дружеские отношения. Не будет альфа прогонять кого то спящего с места. 
26.07.2013
Но этот спящий не позволит себе лечь на место вожака. Спорить по поводу отношений в стае не буду - не интересовалась этим вопросом так глубоко.
26.07.2013
я не притендую на неоспоримость своего мнения. просто в последнее время очень интересуюсь воспитанием и дрессировкой. перечитала кучу исследований на эту тему и многие наблюдения за жизнью в стаях. У меня не особо большой опыт в собаках, основываюсь на общение с многими заводчиками и владельцами.Лечь не позволит. Вожак выбирает лучшие с его точки зрения места. Но волки часто качуют и места лежанок у них меняются. И у волков есть своё распределение ролей в стае и в месте нахождения. Но одно дело что хозяен не пускает собаку на свою подушку и совсем другое, то что хозяен залезает в лежанку собаки, прогоняя её когда она спит(было в какой то серии). 
26.07.2013
О, ну до этого я не дошла :) Я своему позволяю и в постели со мной поваляться, потому что знаю, что когда я скажу уйти - он тут же уйдет. Он не претендует на постель (как многие собаки из шоу), он просто хочет побыть со мной, что не должно быть наказуемо :)
26.07.2013
я свою не пускаю в постель из соображений гигиены. но она любит побыть со мной, сижу на стуле и моя лошадка спит у  меня на руках, но это не значит, что она на стул претендует. 
26.07.2013
Есть вещи, которые не имеют последствий, если собака не имеет заложенных лидерских черт. Если допускать такие оплошности (пускать в кровать) щенка, который стал бы вожаком в собачьей стае, то это может закончиться трагично. Абсолютно все истории, когда собаки кусают хозяев, калечат детей, ситуации, когда любимого питомца вынуждены усыпить - от неисполнения этих простых правил. Если человек не хочет вести себя по правилам вожака собачьей стаи и не признаёт того, что собака всегда себя ведёт по этим правилам, а не по-человечески, то лучше ему не заводить собаку. Потому что даже неуправляемый пудель опасен, что и говорить о серьёзных собаках.У сожалению, очень часто люди заводят маленькую собаку, считают её почт ребёнком. Такие ситуации не приводят к тому, что собака кого-то сожрёт, но она может изрядно испортить жизнь окружающим. Мне приходилось увозить на скорой бабушку, которой той-терьер прожевал ногу до колена, она не смогла от него отбиться. Любая собака требует воспитания. И для любого хозяина должно быть очевидно, что недопустимо ни угощать собаку у стола, ни пускать на своё место. У меня два дяди - кинологи, с которыми я провела всё своё детство. Я видела очень много печальных ситуаций, в которых всегда виноваты беспечные хозяева. У меня самой опыт воспитания своих двух овчарок, кавказца, стаффорда. И я хорошо знаю, что при правильном поведении и потенцильно опасная собака может быть милым плюшевым другом. И ещё есть опыт перевоспитания многих собак друзей и знакомых. Воспитание йоркширского терьера и стаффорда оказывается абсолютно одинаковым. Не важно, чему хочет научить собаку хозяин. Он её легко научит чему угодно, если изначально он является неоспоримым лидером, а собака является самым младшим членом стаи.
26.07.2013
Полностью поддерживаю. Мы к сожалению сначала отнеслись беспечно к воспитанию собаки, но в целом он достаточно способный, так что сейчас перевоспитание идет хорошо :) А вот со второй - вопрос лидерства будет поставлен с первой минуты так, как и должен быть.
26.07.2013
повторюсь. не считаю что разные виды могут быть стаей. имитируюя поведение волков, любям стоит начать метить по углам. Отношения можно выстроить и на взаимоуважении. Я могу забрать у собаки своей что угодно и не потому что она меня боится, а потому что доверяет. Я не буду принудительно заставлять собаку садиться по команде в мокрую траву, чтоб доказать что я круче. Тут вопрос взаимоуважения. Нельзя позволять не собакам не детям садится вам на шею, но отношения можно выстроить не путём угнетения. у моей собаки нет своего места определённого и ребёнок может улечься спокойно в её лежанку и собака спокойно к этому отнесётся, это вопрос доверия. и со стола я кормлю, научила просто сидеть и ждать когда что-то дам.Нельзя пропускать собачьи косяки, нужно быть просто последовательным в воспитании.
26.07.2013
Так вопрос и не стоит в том, что собака должна бояться! Я категорически против этого! Собака должна уважать, а не бояться, и отдать к примеру игрушку не потому, что боится быть побитой, а потому, что это - хозяин/вожак, и его слово решающее. По поводу последовательности - это самое главное, как с детьми, так и с собаками.
26.07.2013
просто меня коробит сама формулировка "вожак". хозяин-да! да хозяин должен быть сильнее, умнее и тд. но для этого человеку совсем не нужно становится собакой, собака должна любить и уважать именно человека, а не альфа самца в волчьей стае. Имитация поведения человеком собачьего поведения запчастую смешно выглядет, собаки прекрасно считывают человеческие эмоции, отличают слёзы от улыбки и даже в состоянии имитировать мимику человека и повадки других животных, например кошек.
26.07.2013
Ну мне в данном случае "вожак" нравится больше. Хозяин=владелец, ты его купил и владеешь. А вот вожак (лично мое понимание) - это тот, кто опытнее, мудрее. Но опять же все зависит от того, что вы вкладываете в каждое слово. И я не считаю, что человек должен подражать собачьему поведению, или становиться собакой, для того, чтобы быть вожаком. Опять же, в данном случае понятия вожака и стаи - образные.
26.07.2013
ну тогда "хоть горшком назови, только в печь не ставь") 
26.07.2013
Это точно :))
26.07.2013
Ну вот и договорились )))))) Дело-то было в разной терминологии. Вот и с собакой - дело общей терминологии. Собаки наши эмоции выучили. И если мы не выучим их, то они будут нами управлять.
26.07.2013
Виктория, полностью с Вами во всем согласна! А по поводу терминологии - да, видимо, каждый понимает по-своему.
26.07.2013
А кто говорит об угнетении? Ни в коем случае. Собаку надо уважать, но для этого нужно уважать в ней собаку, а не делать из неё человека.А с Вашей собакой Вам просто повезло - она не лидер по природе. Да и не так много лидеров - 1 из 20 щенков. Но с этими 1 из 20 и случаются все громкие истории. Потому что люди привыкли угощать со стола тех 19 ))))))))
26.07.2013
не нужно из собаки делать человека, но и становится альфа самцом рода канис тоже не следует.никогда не слышала о собаках лидерах, о тех кто изначально был не правильно воспитан да, а о лидерах нет. считаю что любой собаке проще и удобней подчиниться, главное чтоб было кому, чтоб собака понимала что у неё есть хозяин. что она собака, а рядом большой сильный, умный ЧЕЛОВЕК
26.07.2013
А об альфа-самце никто и не говорит )))))) Нужно только выучить собачий язык. Хотя бы из уважения к собаке, которая наш язык знает отлично.Всё правильно, мы с Вами об одном и том же ))))))) Разной терминологией )))))) Лидер при правильном восптании будет слушаться и быть подчинённым. А малейшие огрехи воспитания делают из него вожака человеческой стаи, когда хозяева не смеют наступить на его подстилку, подойти, когда ест, когда говорят, что он укусил "за дело" и т.д.и т.п.
26.07.2013
 просто говоря о спальнем месте, очередности кормление и том кто идёт первый, люди сравнивают жизнь человека с собакой, с иерархией в волчей стаей, а она тут вообще не при чём. есть более удобные способы воспитания: кусается-намордник, обездвижеть для успокоения, провести строгую беседу. А не мнить из себя вожака после того как сел и поел первым.
26.07.2013
Намордник - не средство воспитания, а правило проезда в общественном транспорте. Если его использовать, как наказание, то собака его будет воспринимать агрессивно. И беседа - это очеловечивание. Беседой максимум хозяин сам себя успокоит ))))))))
26.07.2013
собака прекрасно понимает интонации речи. и нормальные собаки в нормальных семьях понимают хозяев просто по взгляду, а слова тем более. не раз видела сцены когда хозяева просто ругают собаку, не трогая её пальцем, а она лежит вжавщись в землю с опущенными ушами.собака вообще не должна воспринемать ничего агрессивно. если хозяин одел намордник значит так нужно. когда моя была маленькая совсем, я не могла одеть на неё комбез на прогулку. кусалась жутко. спасли перчатки и намордник. потом просто приучала к наморднику, вкусняшка-намордник. сейчас одеваю пластиковый намордник когда спускаю с поводка, тк она у меня пылесос. не одна собака не будет с радостью воспринемать намордник, это не сильно удобно, но вполне может с ним смириться. нужно добиваться от собаки своего любым гуманным способом, а не думать, что фиг с ним, замёрзнет, сама комбез оденет.
26.07.2013
Интонации - да, слова - нет. А если собака всё подбирает, Вас лично это устраивает? А если нет - почему не прекратите? Только потому, что не можете управлять собакой.
26.07.2013
рагать собаку-это и есть интонация. собака не понимает смысл слов, но она понимает в каких ситуациях человек использует эти слова.Боюсь что и не смогу прекратить, это породная особенность. И в любом воспитательном процессе эти породные особенности нужно учитывать. Моя собака аборегенная, её природа направленна на выживание вида, дворняжка по сути. Она не выполняет не одну команду бездумно по прихоти хозяина. Последняя группа по дрессируемости. И при всём при этом она достаточно воспитанна, социализированна и отдрессированна.
26.07.2013
Что за зверь?
26.07.2013
у меня басенджи. 
26.07.2013
не читала ниже и не хочу вступать в полемику но не могу промолчать! а как же ситуации когда обезьяна воспитывает котенка или кошка выкармливает ежат?! не совсем вы понимаете теорию Милано он всегда говорит что нужно смотреть с позиции ЖИВОТНОГО! а собака это животное! и так как мы люди обладаем интеллектом и способностью мыслить и представлять мы можем не только поступать но и объяснять свое поведение! он пытается объяснить людям что любое существо  в первую  очередь ЖИВОТНОЕ а потом уже вид(собака. кошка  и т д ) а любое животное живет инстинктами и именно инстинкт заставляет один вид выкармливать детенышей другого вида и если вы смотрите энимал пленет там часто показывают как разные виды в питомниках или вет личебницах или заповедниках уживаются а два животных вместе это уже стая! (простите за о шибки клавиши западают)
03.08.2013
материнский инстинкт это немного другое, он не имеет никакого отношения к стае. если бы вы как-раз почитали ниже, то поняли наверное о чём я говорю)
04.08.2013
надо будет посмотреть :) тоже хочу большую и серьезную собаку в дополнение к своему тузику
25.07.2013
А что у вас за Тузик? И кого хотите? :)
25.07.2013
у меня йорк, подумываю о стаффе:))))а вы?
25.07.2013
А у меня пражский крысаржик (он на фото), а покупать собираемся чехословацкого влчака :)
25.07.2013
я и пород то таких не слышала:))))
25.07.2013
Обе чисто чешские :) Их можно и в России найти, но это редкость.
25.07.2013
тогда понятно, почему название не знакомо :)
25.07.2013
что-то ссылка не открывается?((( нам бы посмотреть, а то у нас 2 такие же неуправляемые)))
25.07.2013
Отправила в личку :)
25.07.2013
Да,прекрасный сериал)Я люблю смотреть его,даже слушать не важно)Теория я знаю хорошо)И практика много лет.И когда я на него смотрю,я вижу,как он работает телом,движениями и микродвижениями)Я наслаждаюсь)К сожаленю,большинству хозяев это не надо(Собака держится не из любви к собакам,а исключительно из любви к себе((И обслуживает комплексы и стереотипы в купе с антропоморфизмом махровым(
25.07.2013
Вот и у меня Руби был "игрушкой", но вот я опомнилась (лучше поздно, чем никогда) - и взялась за него )Меня очень впечатлила фраза "Вот носится йорк, гавкает - и все восхищаются, мол, какой милашка! А представьте себе вот так носящегося и гавкающего ротвейлера! А ведь по сути - это одно и то же"
25.07.2013
Да(И одинаково несчастны эти собаки(НЕ социализированные,не облегчающие,а отягощающие жизнь,деприванты(
25.07.2013
Какие собаки самые счастливые? Душещипательно)