Войти

Уличная беременная кошка

Мне так нравиться такие "помощники" как вы и соседи с собакой....

Дорого.. Жалко.. Дорого.

Да котят сожрут, кого не сожрут задавят машиной... Остальные к зиме сдохнут от болезней. Ну и слава богу.

Потому что вы "добрые" кормите, спасает, только не кормите и не спасает.

Дорого 3 тыщи стерелизовать? Родила котят, надо было или мимо пройти или утопить чтоб не мучались в своей короткой жизни.

А так это не помощь, а издевательство.....

Я понимаю, что сейчас мой коммент вызовет бурю... Но...

У нас в 3 подъезде кормят кошечек.... Они в геометрической прогрессии наплодились.. Воняет санньем просто все..., подруга на 1 э даже отмостку хлоркой поливает.

Лишай, мухи и вороны.

Моя сестра задавил котёнка и плакала... А я готова была труп котоночка в рожу этим кормящим кинуть, кормили, поили, плодили, получайте вот резульат вашей деятельности.

Утром выходим на дачу ехать, около машины котенок сдох, дети слава богам думали спит, от заразы какой то, а там мухи черви. Кормили, поили, спасали. Нате. Себе заберите. Почему от доброты то этой другие люди страдают то????

0
17.04.2023

Хотите добро причинить. Берете себе и растите, стерелищуете, прививаете, пристраиваете. Все остальное зло

0
17.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Плюшечка, зла в вас много это уже понятно. Кошка живёт сейчас с котятами прекрасно, котята растут, кошка не жалуется, после мы её стерилизуем, с помощью волонтёра за 1500₽,и надеюсь найдём дом не только котятам и ей.

В наших подъездах ни кто как у вас не разводит смрад

Если вас это тягодит могли бы и стерилизовать парочку, раз для вас 3 к не большие деньги

Была бы моя воля всех бы в округе бездомышей стерилизовала и дом нашла, но увы и ах, найдётся куча сердабольных которые считают что кошечки надо родить.

И я совет просила, как жить свою и чужу кошку вместе, а не натации

2
19.04.2023

Ани Айко, ага, я злая.

Нет, я пойду бездомных собачек кормить. Я собачек люблю.

И мне плевать, они начнут сбиваться в стаи, зимой на людей нападать. Я добрая я собачек буду кормить. Щенков по подъезда в тепло распихивать.

Совет какой, как быть доброй но при этом творить зло?

Котят возьмут у вас и так же выбросят... Бесплатное никому не нужно, это закон вселенной, не я придумала.

И вуаля, 5 котят, сколько наплодят ещё котят??????

Лишай, кошачья сумка и прочее.

Котят кормить, поить, прививки, паспорта, стерелизацию, а у вас нееет 1500 на стерелизацию.

Откуда 15 тыщ на прививки и это первые, а их две????

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Плюшечка, во первых как минимум один останется у нас, ему заочно повезло.

То что вы судите всех людей по себе, это плохо.

И какие 15 тыщ? Вы что алабаю прививки ставите? Или какой то эксотической породе?

500₽ стоит комплексная прививка, откуда вы сумму придумали в 15к?

Лишай и так далее, всё лечится, и откуда возьмётся чумка, если для того что бы ей заболеть нужен контакт с больным животным?

Я уже поняла что вы найдёте тысячу и одну отговорку, дабы ни сделать ни чего, лишь поучать других

Котята будут стерилизоваться, так каким боком они наплодять ещё кучу?

Вы из тех людей кто страху на гоняет на ровном месте

И нет, зло я не творю и на этот счёт в советах не нуждаюсь

А вам бы ещё раз перечитать что я написала

Совет нужен как ужить вместе уличную и не создать депрессию для своей кошки, а не ваше гемогогию

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Плюшечка, и откуда вы решили что 1500₽ нет на стерилизацию? Если вы решили что за счёт волонтёра, то вы ошиблись, просто через волонтёра скидка хорошая, и всё

0
19.04.2023

Ани Айко, я покупала щенкам прививки комплект 2 штуки и бешенство. 7косарец.это два года назад.

А сейчас эурикан 3 тыс

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Плюшечка, у нас кошке стоит 750 прививка, полная, сейчас посмотрела

А эурикан 960₽

0
19.04.2023

Ани Айко, специально спросила. Эурикан 800 ре. В Москве уже не найти.

Нобивак остатки 1100

0
19.04.2023

Ани Айко, считайте. 6 прививок.

6 паспаротов. 570 ре паспорта.

800*6-4800

0
19.04.2023

Ани Айко, кастрация, стерелизацию 1500*6=9000. Плюс 5.

15 тыс.

Корм не считаем....

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Плюшечка, 1500 только за взрослую кошку, у котят дешевле стерилизация, плюс они же не все кошки, у нас за кота уличного 900р стерилизация, тут немного по другому всё считать нужно

0
19.04.2023

Ани Айко, ну не 3 тыс, еслиб её в том году чикнули. Все дороже.

Про корм вообще молчу. К корошему не подступиться, а уличных и виска ом норм.

Ну экономия должна быть экономно.

В Москве с прививка и сейчас беда.

Вкололи щенкам нашу, думали к утру все помрут.....

А кошкам....

Вы извините, если вам показалось, что грубо.. Просто меня эти котята и кошки и вороны по утрам и вонь на машине и во дворе и поломанные цветы и трупы просто довели уже до ручки. Для меня все эти "кормильцы" просто зло ходящее (

0
19.04.2023
Yolenki
Москва

Читаю комментарии про волонтеров и офигеваю. Волонтеры точно такие же люди как и мы с вами! У них нет супер доходов, эти сборы в инстаграмм даются очень тяжело, помогает финансово ооочень мало людей. У них своих животных валом, никто не возьмет на финансовое попечение кошку.
Приюты у нас в стране так вообще номинально существует, безвозмездно никого не принимают, они переполнены. Для котят без прививок в приюте верная смерть.
Надо делать красивые фотографии котят, если сами не умеете попросить друзей может кто симпатично фотографирует. Выкладывать на авито. Погуглите какие вопросы задавать потенциальным хозяевам. Будьте осторожны, не отдавайте детям. Так же много живодеров есть и тех кто забирает на корм змеям.
У нас жила кошка с 6 котятами, всех пристроили, троих возвращали и снова пристраивали. Одного оставили себе. Живут теперь не сказать что всегда дружно, но весело😆

Изображение

5
14.04.2023

Yolenki, иногда волонтеры помогают стерилизовать со скидкой .

1
15.04.2023
Yolenki
Москва

Ингрид, да это можно и без волонтеров, многие клиники устраивают акции когда с большой скидкой стерилизуют животных с улиц/на пристройство. Нужно узнавать в своем городе.

0
15.04.2023
MammaMia
Доченька, 15 лет 10 месяцевДоченька, 11 лет 8 месяцев Самара

Yolenki, мне кажется, вы не совсем в теме. и приюты принимают бесплатно, и волонтёры помогают. и на пристрой берут, и записывают в клиники на льготную стерилизацию. ну или у вас в городе так, но не говорите за всех.

-1
15.04.2023
Yolenki
Москва

Я, сомневаюсь что в Самаре какие-то отдельные государственные проекты по приютам. Иначе чего Бурматов который год распинается, о том что приюты не работают так как должны, что их не хватает и многие из них становятся местом скорой смерти для попавших туда животных. Я очень много лет занимаюсь помощью животным, пристройством и передержками. У меня нет розовых очков касательно тех кто с легкостью набирает животных «для спасения», открывает жалостливые сборы, а потом бедное животное все таки умирает. И все это без нормальных отчетов. Нечистых людей зарабатывающих на чужом сострадании дофига.

1
15.04.2023
MammaMia
Доченька, 15 лет 10 месяцевДоченька, 11 лет 8 месяцев Самара

Yolenki, о чём и речь. вы можете только сомневаться, а знать ничего не знаете. всё не так, как вам кажется. я также занимаюсь волонтёрством в родном городе и за его пределами, поэтому спорить с такими как вы даже не считаю нужным)

-1
16.04.2023

Yolenki, думают, волонтёрам все с помойки можно притащить и вуаля "сделал доброе дело" я добрая, я хорошая.... Успокоили себя

0
19.04.2023
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 10 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 6 месяцевГусена Лапчатая, 3 года Санкт-Петербург

опекатели, блин... пару тыщ стерилизация, скиньтесь пополам со своими друзьями, или организуйте сбор средств во дворе. Только не забудьте, что стерилизация чужой кошки это порча имущества.

1
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алька Родригез, да да, только кошка это живое существо а не чья то собственность

У нормальных хозяев кошки дома живут, а не перебиваются отходами со стола

0
19.04.2023
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 10 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 6 месяцевГусена Лапчатая, 3 года Санкт-Петербург

Ани Айко, юридически кошка как раз именно собственность, самовыгул не запрещен, а как кормить животное решает хозяин, хоть мышами из подвала.

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алька Родригез, надеюсь у вас нет животных.

Мечтаю что бы за самовыгул наказывали как в развитых страннах

её за неделю ни кто не искал, делайте вывод сами

0
19.04.2023
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 10 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 6 месяцевГусена Лапчатая, 3 года Санкт-Петербург

Ани Айко, да-да, знаем мы таких ярых защитников за чужой счет без копья в кармане. Мечтайте, и удачи с котятами.

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алька Родригез, мечтаю, я ведь так и написала, вроде это понятно.

Как будто я у вас денег попросила, странные вы конечно.

И где за чужой счёт? Мне денег не надо, надо было бы, так и написала "помогите деньгами"

Лучше уж я буду "без копья в кармане" (хотя от куда вам знать есть ли у меня деньги или нет, а такое пишите) чем как вы 😌

0
19.04.2023
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 10 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 6 месяцевГусена Лапчатая, 3 года Санкт-Петербург

Ани Айко, а как я? кошка это имущество не по моим каким-то мечтам, а по законодательству РФ.

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алька Родригез, боже, вы читать не умеете?

Я написала что мечтаю что бы самовыгул запретили, как в многих развитых страннах, и каждое животное с чипом, а вы мне тут про законодательство🤦

Имущество должно быть под присмотром, а если ты в глазок видешь как "твою" кошку уносят и игнорируешь это, значит не такое уж это и твоё имущество. И ещё раз, кошка принадлежала умершей хозяйки, и для новой превратилась в балласт, и где в этом случае ваше законодательство? А?

0
19.04.2023
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 10 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 6 месяцевГусена Лапчатая, 3 года Санкт-Петербург

Ани Айко, да спасайте ради бога кого хотите. Тем не менее, как и ненужную вещь, хозяин может выбросить кошку, продолжая нести за нее ответственность в случае причинения ей (кошкой) ущерба. И еще раз, это не мое законодательство, а страны, в которой вы живете. Вам его положено знать, вообще-то. "не такое уж это твое имущество" вообще за гранью, если б кошка была хозяйке дорога ваши действия назывались бы кражей, сколь благими бы ни были намерения.

0
19.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алька Родригез, хозяйка мертва ещё раз пишу

А будь кошка дорога нынешней, то она бы не выбросила её на тряпке с котятами в подъезд!!

0
19.04.2023
Korushka (Анна)
Илья, 15 лет 8 месяцевТимофей, 13 лет 6 месяцев Краснодар

Я недавно уличную беременную стерилизовала. Посмотрите на авито в своем городе - льготная стерилизация бездомных. У меня вышло 1900. Единственное - кошку пришлось подержать у себя 2 недели, не выкинешь же со швами на улицу. Потом сняла и обратно вернула. Подкармливаю.
Свои кошки были в ужасе, она на них кидалась. Жили в разных комнатах, своих пришлось на руках носить в туалет, а что делать! Лучше делайте это срочно! Беременных тоже стерилизуют, никому не нужны эти беспородные котята!
Я взяла ее в дом, помыла, проглистовала и от блох накапала, через несколько дней на операцию. Кстати, очень ласковая, Объявления давала, чтоб кто-то взял - к сожалению никому не нужна. А она ласковей моих кошек) прижмется лапками и мурчит))

Изображение

5
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Korushka (Анна), моя уличная уже родила, как только котята перестанут сильно от неё зависеть хочу стерилизовать, что бы котята не голодовали пока она будет востанавливаться

0
15.04.2023
Korushka (Анна)
Илья, 15 лет 8 месяцевТимофей, 13 лет 6 месяцев Краснодар

Ани Айко, надо следить. Первая, которую я стерилизовала уже с котятами - через месяц после родов была снова беременная.

0
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Korushka (Анна), я её буду держать у себя пока котята не начнут сами кушать, и стерилизуют её

0
15.04.2023
Tanja
Alisa, 13 лет 11 месяцевмаксимка, 4 годаМарк, 2 года 2 месяца Аликанте

Лучше в туалете с кормом и водой, чем в подъезде в опасности. Параллельно искать хозяев котятам , по соц сетям, группам и тд. Малышей разбирают обычно быстро

2
14.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Tanja, я тоже так думаю, но переживаю что она там постоянно будет, ведь в квартире живёт ещё наша кошка, которая не терпет чужаков. Одного из котят мы точно себе оставим, а остальным думаем найдётся дом😌

Главное решить как сейчас поступать

0
14.04.2023
Виктория.
Артём, 13 лет 4 месяцаЮрий, 6 лет 7 месяцевАриночка, 2 года 11 месяцев Ахтубинск

Ани Айко, а сколько котят?

0
14.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Виктория., 5 штук, меньше дня от роду

0
14.04.2023
Tanja
Alisa, 13 лет 11 месяцевмаксимка, 4 годаМарк, 2 года 2 месяца Аликанте

Ани Айко, может кошка ваша успокоится и примет, пока ещё шок. Тем более котят, понемногу знакомьте их. Инстинкты, дело такое. Почитайте может кошачьих спецов, как лучше это все организовать. Поднимите на уши родных-друзец-знакомых, может кто то сможет кошечку с котятами принять, пока им дом ищется , в подъезд правда страшно, неадекватны хватает

0
14.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Tanja, я надеюсь😌

Мама кошка ещё сейчас агрессивно на других кошек настроена из за котят, поэтому сложновато пока с дружбой будет.

Котята не проблема, главное их выкормить, это 4 недели где то, дом думаю найдётся.

Да, страшно, но и переживаю о "заключении" в туалете.

Она пока вроде хорошо себя чувствует, спит с котятами в тепле и мурчит

0
14.04.2023
Tanja
Alisa, 13 лет 11 месяцевмаксимка, 4 годаМарк, 2 года 2 месяца Аликанте

Ани Айко, удачи вам !

0
15.04.2023
Виктория.
Артём, 13 лет 4 месяцаЮрий, 6 лет 7 месяцевАриночка, 2 года 11 месяцев Ахтубинск

У вас в городе или областе есть волонтерская группа? На авито сфоткайте и разместите. В объявлении поставьте кричащее название" котята с кошкой в опасности". Так и пишите что дети растаскают их на улице, там же и машины...Поищите такие группы где волонтёры по животным сидят в вк, одноклассники. Там тоже разместите у них, думаю они сразу отреагируют.

А так котята совсем малые??Если уже едят сами, то можно самой пристраивать. Котят хорошо разбирают малышей на авито. А на кошечку открыть сбор средств можно в такой волонтёрской группе. Но лучше будет, если волонтёры забирут и пристроят котят, стерелизуют кошечку. А пока не забрали волонтёры, то пусть в туалете посидят. Кошка от котят отходить не будет, ей улица не нужна. Тем более если ранее ходила на лоток.

Какой у вас город??? Я поищу группу

А ваша кошечка привыкнет потихоньку к запаху, главное гладьте, успокаивайте её.

0
14.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Виктория., группы есть, думаю написать туда на счёт помощи со стерелизацией мамы кошки в дальнейшем

А котятам и дня ещё нет, пока рано пристраивать. Одного из котят мы оставим.

Переживаю по факту наличия "хозяйки" кошки, но с другой стороны она выкинула котят на гибель, лишь бы не возится с ними.

Я думала подержать кошку у себя пока котята кушать не начнут, стерелизовать и выпустить, но переживаю что месяц в туалете ей будет тесно.

Поэтому и не знаю как будет лучше

0
14.04.2023
Кристина
Захар , 15 лет 4 месяцаАврора , 12 лет 11 месяцев Москва

Ани Айко, Вы молодец, что не бросили животное в такой сложной ситуации. Как здесь уже не один раз написали, лучше закрытый туалет, чем улица и подъезд. Котята вырастут и кошку отпустит агрессию, она такая же мама как и все мы, которая защищает свое потомство. В интернете/ютубе много советов зоопсихологов на тему знакомства кошек. Только пожалуйста, не выбрасывайте кошку на улицу после пристройства котят!!! У кошек тоже есть чувства и это будет для неё очередное предательство!!! Если не хотите оставлять кошку у себя, то тоже её пристройте, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫКИДЫВАЙТЕ КОШКУ НА УЛИЦУ!!!

2
15.04.2023
MammaMia
Доченька, 15 лет 10 месяцевДоченька, 11 лет 8 месяцев Самара

Ани Айко, за недохозяйку вообще не переживайте. у нас случаи бывают, собак породистых выпускают годами, пока их машиной не собьёт или не покалечит кто. волонтёры забирают, лечим за счёт группы, и пристраиваем в добрые руки. бывшие хозы обычно о них и не вспоминают.а если и спрашивают, то все отвечают, что это последствия самовыгула, и собаки вашей скорее всего уже нет в живых. ни разу последствий не было. а тут кошка, которая ей и не особо нужна.

0
15.04.2023
MammaMia
Доченька, 15 лет 10 месяцевДоченька, 11 лет 8 месяцев Самара

котят будут трогать, к сожалению. выкинут и не узнаете, кто. найдите группы бездомных по вашему городу. они как правило или берут на пристрой, или помогают с льготной стерилкой. стерильной она станет намного спокойнее. возможно, и с вашей со времени подружатся, и приживётся у вас. ну а нет-стерилизованную будет легче пристроить в добрые руки.

1
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Я, да, люди очерствели, лишь бы избавиться от того что доставляет дискомфорт😔

Узнала что есть льготная стерилизация, осталось списаться с волонтёрами.

У себя мы оставим её котенка одного, а её саму и других как подрастут постараюсь пристроить🤞🏻

1
15.04.2023
MammaMia
Доченька, 15 лет 10 месяцевДоченька, 11 лет 8 месяцев Самара

Ани Айко, вы молодец! главное, не бросайте, доведите начатое до конца.

1
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Я, спасибо, котята растут, мама чувствует прекрасно себя и в туалете с ними, как перестанет кормить стерилизуем

0
19.04.2023
MammaMia
Доченька, 15 лет 10 месяцевДоченька, 11 лет 8 месяцев Самара

Ани Айко, отлично. удачи!

0
20.04.2023
Анна
Юрасик, 14 лет 1 месяц Курск

У нас в городе волонтеры помогают со льготной стерилизацией, лишь бы только люди стерилизовали бездомышей. Попробуйте найти в соцсетях группы волонтеров, просто попросите совета, они люди бывалые, явно больше насоветуют и, быть может, не только насоветуют, но и чем-то практическим помогут. Ту же клетку достать, с пристройством котят..

4
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Анна, спасибо за ваш комментарий 😌

0
15.04.2023
Алла
Ольга, 15 лет 8 месяцевЕвгений, 12 лет Москва

Котят вывешивайте на Авито,раздавайте. Кошку стерелизуйте. Моя кошка наблюдала 5 дней за кошкой через окно на балкон, так и привыкла. Когда выпустила с балкона уличную в квартиру,моей было уже все равно,даже радовалась подружке)

1
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алла, пока рано их выставлять, сутки от роду, в идеале конечно и их стерилизовать и только потом отдать, может получится так.

Сейчас тоже ищу вариант, только с клеткой.

Балкон это здорово, в таком вопросе было бы хорошим помощником

0
15.04.2023
Алла
Ольга, 15 лет 8 месяцевЕвгений, 12 лет Москва

Ани Айко, а как вы их стерилизуете таких маленьких? Их стерилизуют в 6-12 месяцев,в зависимости от пола, в таком возрасте они уже потеряют свое детское очарование и пристроить будет куда сложнее чем в 2 -3 месяца

0
15.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Алла, я узнала, что в 4-6 месяцев стерилизуют, да и стерильные котята думаю быстрее разойдутся

0
15.04.2023
Katti Su
Л❤️, 8 лет 5 месяцевПланирую Москва

Кошка от котят вряд ли уйдёт. А в Калининграде нет волонтеров? Они обычно помогают в таких вопросах, особенно в части стерелизации.
дело вы затеяли сложное, но благое

0
14.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Katti Su, да есть, я думаю с ними связаться, узнать как поступить с мамой кошкой

я сама не прям в городе живу, а в посёлке, поэтому немного сложновато со всем этим

0
14.04.2023
Виктория.
Артём, 13 лет 4 месяцаЮрий, 6 лет 7 месяцевАриночка, 2 года 11 месяцев Ахтубинск

Ани Айко, вы напишите, может они сами приедут.

0
14.04.2023
Юлия
Матвей , 3 года 9 месяцев Кашира

Стерилизация кошки 3000. Это не такие уж большие деньги, мне нервы были б дороже... Я понимаю, что кошка бездомная теперь, но и наполовину ваша уже, раз Вы переживаете и взяли её под опеку с котятами. За это я лично Вам очень благодарна. Я думаю, что идеально для кошки ПОКА быть дома с котятами пусть даже в замкнутом туалете. Потом дадите обьявление, может пристроите котят. Но бывшей домашней кошке лучше дома

2
14.04.2023
elena
василечек, 19 лет 6 месяцевнастенька, 14 лет 5 месяцевВовочка, 3 года 5 месяцев Калуга

Иногда некоторые клиники по определённым дням например стерилизуют со скидкой. Я стерилизовала за 1,5 тыс. Да и так 2,5 стоит. Не такие уж большие деньги. 2 раза выйти в магазин за молоком и хлебом. Если вы с друзьями курируете кошку скиньтесь вместе, котят выставьте пристроить в добрые руки

1
14.04.2023
Yolenki
Москва

У меня была такая же ситуация, кошка с котятами жила на лоджии. Увы, пока кошка кормящая она будет со всеми животными драться, гормоны. Клетка хороший вариант, у меня была. Не обязательно покупать новую, посмотрите на авито, поспрашивайте на время у знакомых (у кого собаки есть/были может быть бесхозная клетка).

1
14.04.2023
Siberia
Котенок, 5 лет 4 месяцаЖду мальчика, 24 неделя Новосибирск

Кошку в подъезд однозначно не надо, держите пока отдельно. Посмотрите какие варианты стерилизации есть у вас городе, у нас есть льготные пункты и многие ветклиники проводят дни льготных стерелизаций, там оплата только за материалы. У меня старая кошка, мегера пушистая, завели второго кота для ребёнка. Стычки происходят, когти им стригу, ничего страшного, иногда и спят рядом

0
14.04.2023

Пристраивайте или приюты может помогут в вашем городе

0
14.04.2023
Ани Айко
Планирую Калининград

Булочка, котятам даже дня от роду ещё нет, буквально 14 апреля всё произошло, ещё рано про пристрой, а приюты и так забиты до отказа 😣

0
14.04.2023
Кошачий лоток Щенок на прогулке

Похожие записи