Разговор сталиниста с солженистом. Про «ни за что посадили»…

вот вам малая часть жертв http://trinixy.ru/134858-repressirovannye-sovetskie-znamenitosti-47-foto.html среди них Туполев, Королев, Мандельштам, Вавилов, Мейерхольд, Петр Вельяминов, Жженов, Наталия Сац, Введенский, Заболоцкий http://www.kulturologia.ru/blogs/090316/28735/ у меня волосы шевелятся, назвать этих людей врагми, предателями, не любящих родину Татьяна Окуневская, Дворжецкий, http://maxpark.com/community/3652/content/1637740 какая то мразь сказала, что они отсидели в лагерях пока другие в войну воевали. а у них был выбор? или лучше сидеть в лагере без цели и непонимая за что?, уничтожая свою личность, или биться с врагом с целью за правое дело. Даже не знаю, что тут сказать. все названные имена, а их малая часть здесь названа-это сегодняшняя гордость России. И стыдно умалять этот факт в истории моей Родины.
16.04.2017
Про Королева вам уже написали. Туполев, видимо, тоже свой самолет создал по той же причине, если рассуждать по вашей логике.
16.04.2017
Всё верно написано. Каждое слово. У меня мама рассказывала, как вся школа плакала, когда узнали, что Сталин умер. Его очень уважали. Всё. И коммунисты и не коммунисты и даже воры - вообще все. Все рассказывали нам о жизни своей и до революции и после, и про войну, и как страну поднимали. Все - и наши дедушки-бабушки, и пожилые наши учителя, и соседи наши. Вот это и была правда жизни, они про свою судьбу, про свою жизнь рассказывали. Это то, что было на самом деле, а не придумано позже всякими там социологами и историковедами, которым во время перестройки велено было пройти специальное обучение на "новый курс". Они водку пили после лекций, чтобы стресс снять оттого, что им студентам врать приходится. А никто не задумывался, на фига нашему государству вдруг понадобилось несметное полчище молодых юристов и экономистов? Нашему государству потребовалось забить головы молодёжи враньём! всей молодёжи! и получилось! И авторитет стариков подорвать получилось! Кто слушает сейчас стариков - никто! Корни отрублены, возврата нет. А Солженицын - это позор нашего города. И памятник его у нас не планируется. Рязанцы выкопают и утопят в Оке. И Гулаг - это враньё. В те годы, которые он описывает в том бараке вообще уголовники находились. Он просто писал, основываясь на письмах тех, кто сидел. Так считается. А кто уж там ему писал и из какого государства писали - история умалчивает.
14.04.2017
Полностью согласна.
14.04.2017
Мне в этом плане нравился Ю.Семенов. У него сюжеты основаны на архивных делах не имеющих секретного грифа. Ну немного придавал художественности и раскрашивал повседневную жизнь своих героев. Конечно киношники добавляли свое и появлялось некое расхождение, но на суть дела, причем реального и уголовного, оно не влияло. Бывало притягивал дела одно к другому, как дело Марты Патерсон в ТАСС уполномочен заявить, но все равно стиль он не менял - брал архивное дело в КГБ и ваял сценарий)))
14.04.2017
Вот раньше так книги и писали. Прежде чем за перо взяться, тонны бумаги в архивах перелопатят. Ну тут вот без тонн обошёлся человек. Да ещё и премию получил.
14.04.2017
премию он получил, за то что вскрыл проблему, которую некоторые до сих пор замалчивают. вы до сих пор не сможете взять архивы кгб для изучения.
15.04.2017
А что в них изучать? Все данные давно обнародованы, Основные дела вытащены в 50-е на реабилитацию. Когда пошла новая модная волна на эту тему, реабилитировали ещё кучу народу. Заявления писали не только прямые родственники. Так что если остались там кто, то из разряда не имеющих вообще никаких родственников. Ну или на кого пофиг
15.04.2017
я не очень поняла о чем спор? о том, что не было репрессий? или о том, что все посаженны по 58 были виновны? или о том, что они не виновны?, т.е все таки сажали невинных? и было кого реабилитировать? для меня солженицын впервые открыл Гулаг, а его цифры, пусть останутся на его именно писательской совести, он не историк. его описание быта в лагерях я неподвергаю сомнению.,Но как я понимаю есть люди, которые говорят, что без вины не сажали. п.с я не уверена что в архивах так уж нечего изучать. без этого не складывается полная историч картина. Например, нет точных данных о количестве умерших от голода в 20-зо, а частичные данные позволили Украине завялять именно о геноциде их народа( изучать есть что всегда
15.04.2017
А до Солженицина вы где были? Вам это не было интересно? Вам некому было рассказать? Опираться на мнение человека который в общем то известен только одним - опусами, по крайней мере странно. Архив кгб вряд ли кто даст, да и мало кто полезет. Пыл спал у людей, причём не имеющих к лагерям никакого отношения. Видимо и на это мода проходит. Да и спор получается по сути ни о чем... наверное уже о количестве. А это религия! Кто то верит в 200, кто в 2 млн. И другого не будет))
15.04.2017
я не поняла где я была до Солженицына? в школе я была и там мало что мне рассказывали. опусами не могу назвать. Дома собрание сочиненией в 17 томах. в 200 млн в гулаге я не верю и эту цифру не исповедую. а то что среди эти 2 млн был много интеллегенции, ученых (Роман" белые одежды" Дудинцева), врачей , инженеров в этом я уверена
15.04.2017
Я уже ниже написала. Кто во что верит... мои предки ну совсем не из рабочих, и ничего. Спорить о том что было и как бесполезно, для этого нужны факты, а они засекречены. Опусы в 17 томах вообще никого написанные со слов других и приукрашенные, для меня опорой служить не могут.
15.04.2017
ну почему же только со слов других. Раковый корпус написан на основе личных ощущений гулаг писался в том числе со слов Лихачева, и он был не впретензии. или академик Лихачев Тоже не сидел? или правильно, что его посадили? или все же те кого реабилитровали не всчет? за что их реабилиторировали? если в вашем окружении никого нет, это вовсе не значит , что и никого не забирали
15.04.2017
Я не знаю за что он сидел, тем более правильно или нет. Я это не обсуждаю вообще. Про реабилитацию тем более, если вынесено такое решение с правом на соответсвующие компенсации - вообще отлично. Я другое писала - не в моих принципах тратить время на информацию, достоверность которой доказать нереально. Да, в детстве любила фантастику, но не этой тематики. А читать, тупо верить и ещё осуждать кого то за то, что он может и не делал.... Странно как минимум. На счёт претензий - а они мало у кого были, если ьыли вообще. Интересно почему? Жаль что не спросишь, это поколение ушло.
15.04.2017
Про Раковый корпус. Я очень и очень сомневаюсь (и не я одна), что он вообще болел раком. Учитывая как он описывает свою болезнь и вспомнив уровень медицины того времени (особенно лагерной), то будучи больным раком реально, он бы из того корпуса не вышел. Так что это еще одна буйная фантазия.
15.04.2017
я не знаю болели ли он раком, и уровень медицины. но предпочитаю для начала прочитать первоисточник. речь не о том, болел ли он действительно раком в современном смысле этого слова. кстати в книге с большим уважением описаны врачи, заметьте советские врачи, пациенты. это книга характеров. с таким успехом, можно сказать Война и мир -вранье, так как там описаны люди, которые вместе возможно и не встречались. как то глупо именно так подходить к художественному произведению. раком он болел не в лагере, а на поселении. Повторяю, лучше читать оригинал, а не чей -то анализ человека без имени.
16.04.2017
Какая разница где болел если болел? И я не подвергаю сомнению художественную ценность книги - именно художественную, а не документальную. Речь о том, что его болезнь (если она действительно была), явно была не раком.
16.04.2017
вообще странный спор, вы говорите об истории его болезни, а я о книге. его описания людей, которые ему втстретились, его описания манимуляций удивляют сегодняшних врачей .это для меня признак того, что к книге автор серьезноо готовился, изучал процесс. автор, говорит, что не которые люди имеют свои прототипы. и книга не о болезни автора совсем. даже если он там насморк лечил. эта книга о людях, как они борются с болезнью, об их планах на будущее,об условиях жизни, о подвиге, о трусах,доносчиках, книга о жизни.
16.04.2017
Так я начала говорить именно о его болезни, а вы переключились на книгу. Что касается этой книги как художественного, ненаучного произведения, то я ничего против нее не имею. Я против того чтобы рассматривать ее как документальное произведение.
16.04.2017
вот вам мнение о раковом корпусе врача онколога, академика наук . может быть для вас он тоже окажется предателем, но тогда это паранойя http://www.vmpr.ru/index.php?opti> http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/11-medicine/247-durnov ну не знаю, что тут может быть фантастикой((
16.04.2017
Я не говорю о самом корпусе, я говорю о "болезни" Солженицина.
16.04.2017
ни я ни вы не врач. ему был поставлен этот диагноз и от него лечили. вот и все. что тут отрицать . я говорю о самой книге
16.04.2017
А я о болезни говорю. Либо диагноз был поставлен неправильно, либо Солженицин как всегда соврал.
16.04.2017
Никакого геноцида украинцев не было. Это миф. Читаем архив МИДа в прямом доступе))))
15.04.2017
Мне достаточно того, что рассказывали мне мои предки. Им я верю больше, чем западному прихвостню. И вообще я жила в Советском Союзе и прекрасно помню какие были коммунисты. Мой дед, мои учителя, мои соседи. Как они преданы были своей стране и всю свою жизнь ей отдавали.
15.04.2017
а разве я отрицаю факт существования таких коммунистов? мой дед был один из них. но при этом коммунисты были разные-идейные, (кстати очень много их потом в 37 убили, чтобы идеи Ленина не шли в разрез с идеями Сталина), карьеристы тоже там были, приспособленцы, и стукачи были тоже коммунистами. РАЗНЫЕ были.
15.04.2017
Что-то мне все одинаковые попадались.
15.04.2017
Просто так или за всё же троцкистский мятеж, т.е. по делу? Как только один мусьё получил ледорубом по голове, так всё и закончилось?
15.04.2017
разных людей показывали хорошо в фильме "А завтра была война" и Искра Полякова с ее идеями и идейной матерью, и легкомысленная Зиночка, отец которой оказался был идейным коммунистом гражданской войны, и Вика Люберецкая, отец которой тоже участник гражд войны, и вдруг оказался врагом народа, и которая закончила дизнь самоубийством не всилах отречься от отца, которого впрочем и отпустили И диреткор Школы, тоже коммунист, но которого уволили, за таких учеников. Все они коммунисты, многие страдали от режима.и многие погибли в ВОВ
15.04.2017
просто из интереса спрошу, как любовь к Сталину уживается на родине Есенина?
15.04.2017
Прекрасно уживается. И тот и другой страну свою любили и были преданы ей. Каждый по-своему.
15.04.2017
А что Сталин и Есенина убил? Лично?))))
15.04.2017
17.05.2017
по-моему Семенов , это совсем о другом
15.04.2017
А где в комментарии что Семёнов писал об этом же? Если коротко - смыл в том что это писатели разных жанров. Семёнов описывал реальные события, Солженицин же брал многое из своей башки, такая полуфантастика. Если короче, то комент о честности писателя.
15.04.2017
еще один опус. Слава Богу в Москве, решили установить памятник Солженицыну и его изучают в школе
14.04.2017
Слава Богу? Это теракт против российского народа. Так же как и Ельцин-центр. А потом на выходе мы имеем толпу малолетних дебилов, бегающих за мразями вроде Навального.
14.04.2017
я читала Солженицина, я читала Лихачева, я уважаю Сахарова, я была в музее лагеря Гулаг на Соловках, я не перечеркиваю историю
14.04.2017
Вы не перечеркиваете, это сделали за вас - Солженицин и ему подобные.
14.04.2017
Ему подобных,я указала. Лихачев,сахаров. Для вас они ничего не значат? если в Гулаге сидели невинновные, зачем их реабилиторовали еще в советское время?
15.04.2017
Не значат. Признавая ум и талант этих людей, я все же считаю их предателями. Свои умения они направили явно не туда, куда следовало. Реабилитировали не невиновных с точки зрения закона. Реабилитировали тех, кто сидел за абсолютные пустяки.
15.04.2017
реабилитация это совсем другое.Это отмена незаконного приговора. Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление[1]) - восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». глупость это, что реабилиторвали только за абсолютные пустяки. Николай Вавилов, чья коллекция семян бережно сохранялась в блокадном ленинграде , и которая теперь является российским генофондом, был приговорен к расстрелу, заменено на 20 лет. был реабилитирован посмертно. Возможно его приговор для вас пустяк.
16.04.2017
Вавилова осудили за препятствие политике коллективизации и уклонизм. По тем временам это было серьезным преступлением. И то что расстрел заменили заключением, как раз говорит о том, что даже в те времена не расстреливали всех подряд, как это нам преподносят.
16.04.2017
вообще мне страшно, что вы так это легко оправдываете https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Николая_Вавилова
16.04.2017
Я не оправдываю, а констатирую факт. В те времена его поступок был преступлением, нравится нам это или нет. Сейчас это выглядит для нас неприемлемо, но не забывайте в каких условиях тогда жила страна. Если бы Сталин сюсюкался со всеми кто вертится у него под ногами, России как таковой сейчас возможно и не существовало бы. С точки зрения нынешних людей Вавилов не преступник, но тогда - это было так.
16.04.2017
это жестокие времена, оценку которым сталинисты не хотят дать правильную оценку. Они обеляют действия вождя. это вы забываете , что очень-очень много было уничтожено именно цвета нации. в 30-х гг были уничтожены военноначальники, неватка которых сказалась в ВОВ, во время войны некотрых вытаскивали спешно из тюрем. это чистой воды диктатура.
16.04.2017
Времена были жестокие, но не настолько как это пытаются представить солженисты. Про уничтоженных военачальников - чистой воды вранье. Вот первое что нашла об этом - копаться в документах особо некогда, почитайте. Миф про обезглавленную армию
16.04.2017
ссылка не работает, но я предпочитаю отзывы ученых с именем
17.04.2017
Странно, не пойму куда делось( Там были ссылки на труды историков.
17.04.2017
А я сказала учителю что б заменил этот мифический опус, из которого ребенок может сделать неправильный вывод, более ценной художественной литературой. Как ни странно, но меня поняли. Сначала в части ценности писулек этого страдальца, а потом и в части замены. Учитывая расхождение того что он глаголил с истиной, то его записки от истории далеки, слог его мне не понравился, до Лескова солж. надо было несколько жизней прожить. Решили для себя что он нам бесполезен, время ребенка на это тратить не стали.
14.04.2017
Правильно вы сделали. Пожалуй, запомню ваш пример на будущее, если вдруг и моих детей попытаются пичкать этой ахинеей.
14.04.2017
Вы говорите о гулаге? Он изучается в сильном сокращении. И вы правильно заметили Солженицын писатель, ему свойственно лит вымысел. Главу о словках он писал со слов Лихачева. Один день Ивана денисовича вполне доступный рассказ для школы. Кие вы произведения об этом времени давали детям? Я прочитала современные произведения ольги громовой "сахарный ребенок, и Яковлевой "дети ворона, это истории детские о том времени. И я рада ,что могу дать это прочитать детям. Но я в ужасе от того,какие я встречаю отзывы подобных Сталинстов на эти книги. Что мол ,сажали правильно и заслуженно. Это говорят люди, закрывающие глаза на историю. для взрослых я читала современную книгу "Зулейха открывает глаза"
15.04.2017
Никто на историю глаза не закрывал. Никто не отрицает что по полит статье сажали. А пускать или нет дым в глаза своим детям каждый решает самостоятельно. Как говорила моя бабушка, когда затрагивалась в далекие 70-е эта тема - сели все у кого у мозгов не хватило понять за что могут посадить. И она с дедом в то время к рабочему классу никак не относились, лечили себе людей на пироговке с конца 20-х. Их на стройки века типа канала Москвы не пригласили. Да и среди многочисленных родственников и знакомых, кто остался по каким то причинам в Москве после 17 года, все оставались на своих местах. моему ребёнку этой информации вполне достаточно. Быт советского заключённого сильно странная тема для ознакомления. Я ограничилась 4-мя жженовскими сериями. и то не досмотрели. Было лишним...
15.04.2017
вообще это страшная фраза "у кого мозгов не хватило понять". это значит других людей можно сажать, других запугать. Быт советского полит заключенного,- это разные вещи. видимо, я вам зря рассказала о современных детских книгах((
15.04.2017
У каждого свои детские книги...))) А книги о том что и как было в части репрессий ещё не написаны.
15.04.2017
пока напишут книги, вырастет целое поколение( а книги написаны и пишут, и дай бог, если будут писаться. книги из 80-х "А завтра была война" Васильева Дети Арбата" Рыбакова
16.04.2017
Ну вы сравнили... Не знаю как сейчас, в 88 году их быстро включили в программу, но их и без этого было интересно читать, особенно в 17 лет.
16.04.2017
нет я сравнила их не с гулагом, а к примеру с современным Сахарным ребенком
17.04.2017
и если вашу семью это не коснулось, совершенно не значит, что этого не было вовсе или факт реперессий был малозначительным периодом жизни страны. и дети то у вас взрослые(, чтобы знать больше жженовского фильма
15.04.2017
Да, ни мою, ни знакомых. И дети знают существенно больше жженовского фильма, например где на канале лучше пикников не устраивать и почему лично им в их славном городе живётся существенно легче нежели их прабабушкам. А читать фантастику на тему лагерной жизни им явно не нужно. Да и не интересно. меня бы насторожило, если кто то из них был бы замечен с подобной литературой. Это вы Ее воспринимаете как то свято, по мне - брос. Ощущение от книги были как сейчас от новостей первого канала.
15.04.2017
Прогнуться под школоту: Как де Голль сдал Европу инфантилам Как и почему Познер и Эрнст уничтожили передачу Капицы