интересная статья про прививки
ПрививкиДевочки,мне прислали интересную ссылку. Делюсь с вами
может кому то будет интересно. Сразу оговорюсь,спорить с антипрививочниками не собираюсь и никого не агитирую. Своему ребенку прививки делаю,а эта статья просто мне понравилась как доступно написаная,а я знаю,что тут многие девочки ищут что то подобное.
Мнения все таки ваши интересно будет узнать. Только пожалуйста без наездов. Я за взвешенный подход и здравый смысл во всем.Анна
Статьи статьями, их много...как подобных, так и противоположных, многие за всю жизнь так и не сталкивались со многими болезнями от которых прививают...а мне прям "везёт" (((в первую беременность сходила с ума т.к. через несколько дней после похода к подружке у её сына обнаружилась краснуха...я все нервы истрепала т.к. оказалось, что прививку мне не делали и по анализам антител нет. А переживала я так потому что моя мама в своё время потеряла ребёнка -заразилась во время берём. Почему мне она не сделала прививку я так и не поняла...своей дочке прививку сделала, дабы избежать в будущем таких печальных событий((Этой зимой у нас в подъезде заболел корью мужчина 30 лет. Как и что он там перенес не знаю, а вот нас всех обзванивали и проверяли на наличие и отсутствие прививок. Дочке на тот момент был 1,2...была привита, а если бы нет?ведь корь ОЧЕНЬ заразна!ну и последнее из болезней с кот. конкретно наша семья сталкивалась-паратит в детстве у родного брата мужа и как следствие бесплодие...я за прививки. Другое дело как их ставят...педиаторы отправляют на прививку даже темп. не померив, не говоря уже о сдаче анализов. Ну тут уже сами родители решают...либо так идут, либо добиваются направления на анализы....
01.08.2014
Ответить
Юлия
"Другое дело как их ставят"-вот с этим полностью согласна. У нас есть проблема и в отношении к вакцинации врачей,и в отношении самих родителей. Врачи в дет. пол-ках стремятся влепить прививку побыстрее,не обращая внимания на состояние ребенка,без анализов, в жару,холода, ураганы и тд. ( конечно,немного утрирую). А многие мамы относятся несерьезно к прививкам, "это же просто укольчик". Далеко ходить не нужно,моя подруга недавно делала акдс мелкому,сама при этом с температурой,соплями и прочим сопутствующим набором. Все мои аргументы,что лучше подождать, не возымели действия, ведь " сын то не болеет, а я когда кашляю ,выхожу из комнаты.В прошлые разы все норм. было,и в этот прокатит". А потом, если случится что,обвинят прививку и будут рассказывать о их вреде.
01.08.2014
Ответить
Анна
Более того, когда просишь сначала направление на анализы наш педиатор ещё и недовольная...типо вы тут все такие мамашы слишком мнительные...
01.08.2014
Ответить
Юлия
Угумс, моя тоже заявила,что мы ж сдавали в месяц анализы,нафига я перед каждой прививкой их прошу)) Но выписывает исправно, не бубнит,просто недоумевает нафига)
01.08.2014
Ответить
Олеся
По мне статья написана очень доступно. Честное слово, если писать о пользе прививок медицинской терминологией, то никто ничего не поймет... Статистику людям приводить бесполезно, потому что каждую болячку после прививки приписывают чему — прививке... Прививаться или нет, решать каждому родителю самостоятельно... Но честное слово, когда пишутся посты "гуляли в парке, а там мамаша с коляской сидела на лавке и курила" у всех это вызывает беспричинный ужас, как-будто она ребенку сигарету в рот засовывала... А вот мамаши, которые своим детям отказывают в прививках — "пусть решают сами"... Кому-то очень выгодно, чтоб все мы вымерли... И лет так через 20-30 можно спокойно запустить какой-нибудь вирус, чтоб убить население всего города или страны, по крайней мере то, которое сможет держать оружие в руках... И представьте, не нужно искать поводы для войны, не нужно нести потери людей, просто приехать в город и в нескольких местах разбить ампулы с вирусом... Как это удобно, а главное КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Зачем разбивать ампулы. Просто колоть непонятно что начиная с роддома детям регулярно и нет проблем. Мамы и сами понесут детей. Кто нибудь проверял, что колют их ребенку? Относил ампулу с вакциной в лабораторию?
02.08.2014
Ответить
cezarinia
Я не делаю прививки. Да и не думаю что где то возьмутся за изучение состава и потом предоставят результат исследования.
03.08.2014
Ответить
Олеся
Не делайте)))) Это ваш ребенок и ваше решение)))) Просто когда таких верующих/сомневающихся станет больше, то через 20-30 лет можно будет дописать в стратегию Даллеса еще пару пунктов))))
03.08.2014
Ответить
cezarinia
Так что же плохого в здоровом ребенке? Дети то живут сейчас. И страдают от реакций и побочек. Эпидемий не было давно, да и будут ли, неизвестно. Хотя сторонники прививок прямо на это огромные ставки делают. И ради призрачной возможной эпидемии когда нибудь, от которой и прививки то не защитят, вполне хладнокровно допускают мучения ребенка после прививок, прикрывая это названием- норма. Ребенок температурит, мучается, а мама для себя решает- нормальная реакция на прививку и как бы не замечает, что для детского организма это нагрузка, болезненная, дискомфортная.Ну опять же , как поступать со своими детьми, решать только родителям.
03.08.2014
Ответить
Олеся
Я как раз эту ситуацию и описала, эпидемий нет, и неизвестно будут ли.... А вот, то что с помощью вируса можно будет убить половину населения с помощью ампулы... это факт.... На курсе военной медицны приводят массу примеров как в далекие времена великие стратеги брали крепости без боя))) Убить можно любым вирусом конечно, но если это будет что-то банальное, то меньше подозрений это будет вызывать)))
03.08.2014
Ответить
cezarinia
Вряд ли выпустят вирус краснухи в надежде всех поубивать неугодных. Да и распространиться настоящий вирус- убийца может среди тех, кого уничтожать не надо. Стать неконтролируемым. Поэтому надежнее потихоньку подтравливать и расшатывать иммунитет у младенцев.
03.08.2014
Ответить
Олеся
Королей с младенчества ядом подпаивали)))))) Решили не "травить" иммунитет своего ребенка — не травите, но зачем остальным об этом кричать? Хотите чтоб никто не делал прививок? или свои выбор таким образом оправдываете? Если отсальные будут делать, а вы нет, вашему же ребенку от этого лучше будет, вероятность заразиться — меньше.
03.08.2014
Ответить
cezarinia
Кричать, это с транспарантами ходить по улице и с рупором. А здесь обмен мнениями. В любой форме, кроме оскорбительной( без перехода на личности). Так что к крику свои высказывания прировнять не могу.Кто делает прививки, конечно от них не откажется. Только правда сам часто привит лет сто назад и не заморачивается на счет себя. Живет без антител ко многим заболеваниям. Ну и побочки конечно не мамин организм переносит. Плохо то от прививок ребенку, а не маме.Может кого то и подпаивали ядами и эти дети наверное излучали здоровье, как и вскормленные матерями в деревнях? Хотя поить(!) ядами наверное гуманней, чем вливать(!) их в кровь, добавляя еще всевозможный опасный мусор для организма.
04.08.2014
Ответить
cezarinia
Обычная статья. Только почему то переходят на обсуждение антипрививочников. В умных статьях надо приводить твердые неоспоримые( а не спорные) факты в пользу прививок и доказывать ( научно и приводить примеры из практических исследований) безопасность и безвредность прививок. А самое главное, доказать, что ребенок нуждается в прививке так же как в питании и тепле. Что без прививки прямо не выживет.В общем статья про поговорить, не более.
01.08.2014
Ответить
romashka
я думаю, тот, кто против прививок давно и прочно, ничего интересного для себя здесь не найдет, эта статья скорее для сомневающихся — таких как я. я тоже долго думала делать ли прививки, хотя моя собственная мама против них и у меня половины нету, и моя же мама говорит, что у меня в детстве были проблемы от прививок. но я все таки изучила некоторые источники и для себя решила, что буду делать. для меня аргументы "ЗА", весомее, чем "ПРОТИВ". Но опять же спорить не буду. Каждой маме наверно лучше знать.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Думаю сомневающимся больше подойдет изучить болезни от которых прививки, посмотреть на людей которые болели ими в реальности. Потом состав прививок изучить, все побочные эффекты.И понять, что врач который настаивает на прививке ни за что не отвечает абсолютно. Если проблемы, он не побежит доказывать с мамой, что повлияла прививка. Сразу перейдет по ту сторону баррикад. Стоит ли доверять врачам, которые не ответственны за то что делают?
01.08.2014
Ответить
Юлия
Сразу оговорюсь,я не ругаться,мне просто действительно интересно Ваше мнение. Ведь у большинства лекарств полно побочек,причем достаточно серьезных побочек. Их тоже не давать,когда малыш болеет?
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Если ничего серьезного, надо обходиться без лекарств. А то сейчас и колики, да и просто так откармливают лекарствами здоровых детей. Давать лекарство стоит, когда заболевание жизненно опасно, когда не лечить просто нельзя. Тогда люди идут на риск. И видят результат от лечения. Прививки делают без необходимости и потребности детского организма. И никто не видит положительного результата от них у конкретного ребенка.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Понятие "ничего серьезного" у всех людей разное. Я,например,небольшую простуду не буду лечить медикаментозно, но и ждать опасного для жизни состояния тоже не буду, а все таки вызову врача и начну прием лекарств.А прививки делают с целью защитить ребенка от тяжелейших заболеваний. Исследований и статистических данных и о пользе прививок и о вреде оных полно в интернете,научных статьях,учебниках, да хоть с теми же врачами поговорить можно.Каждая мать сама решает,как лучше ее малышу. Я просто не понимаю,почему считается,что вся информация за вакцинацию-наглое вранье, а все,где говорится о вреде прививок — чистейшая правда.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Да не вранье, а просто слова. Нужны же подтверждения неопровержимые. Доказательства полученные опытным путем. Долгим изучением. Сравнительные работы. Сравнивая привитых и нет детей, учитывая все нюансы. И чтоб эти исследования однозначно доказывали пользу прививок. А таких исследований нет.Статистика очень обобщена, там нет учета нюансов, типа привит и нет. И никаких деталей больше. А они важны. Потом исторические моменты и за и против прививочники трактуют по разному.Возьмем сейчас. Какая мама может сказать, что видит как работает прививка и какой положительный эффект она видит у ребенка от этой прививки? А побочки большие и малые( если так сказать) видит почти каждый первый.
01.08.2014
Ответить
Юлия
А какие побочки видит "каждый первый"? Я согласна,что вакцины не безвредны,и об этом вполне честно предупреждают и производители и врачи. Но в своей жизни я не встречала ни одного (!) человека с тяжелыми последствиями прививки, а все таки круг общения за всю жизнь у меня не 2-3 человека. Заболевших деток тем же коклюшем видела. Возможно я за прививки именно по причине личного опыта. Возможно мать,которая наоборот столкнулась с побочкой от прививки и не видела последствий болезней не будет делать вакцинацию,и это ее право.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Коклюш переносят тяжело почти до года. Но если прививка бы работала, то уж не сразу в 3 месяца защита образовалась бы. А позже, когда коклюш не так и опасен. Кстати зачем то и ревакцинируют тоже с компонентом коклюша, не понятно.Реакции я подразумеваю даже снижение аппетита и настроения. А у кого то и температура и судороги бывают. Ну и смерть в колыбели участилась у привитых. По любому ребенок страдает ежемесячно практически. Приносят ребенка здорового в прививочный, выносят больного. Причем все на ровном месте. Я считаю родители подавляют собственные страхи и переживания. Ну какая мама скажет, вот как нам акдс( корь, краснуха) помогла сегодня( в этом месяце, в этом году). Как мама определяет, что прививка приносит пользу ее ребенку?
01.08.2014
Ответить
Юлия
Коклюш я привела просто для примера, хотя и в 3 года коклюш далеко не подарок,очень тяжело смотреть как малыш кашляет,не может остановится,синеет,краснеет,пугается и плачет, его еще и рвать при этом может, а ты абсолютно ничем не в состоянии помочь. И это на протяжении нескольких недель. Хотя и не угрожает жизни,как у грудничков,но приятного я думаю мало. Я по крайней мере видела именно такой случай коклюша и у меня никогда не повернется язык сказать, что это не опасно. И хорошо,если не будет осложнений после болезни, которые вполне часто встречаются. У моих детей не встречалось таких реакций на прививку,даже снижения настроения. Просто проще всего любую болячку у привитых детей свалить на прививку. Когда аналогичные болячки у непривитых детей,это норма,все ведь детки болеют.Спасибо за ответы,Вашу позицию я поняла,свою любопытство удовлетворила. Дальнейший диалог уже будет бессмысленным.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Конечно для здоровья ребенка , чтоб справляться с болезнями мало просто не делать прививки. Надо еще и сохранять его и укреплять простыми безопасными способами.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Я тоже не за все прививки,я за разумный подход к вакцинации в целом, я стараюсь по минимуму давать своим детям лекарства,пока вроде получается, я всегда перепроверяю по 300 раз любую информацию и только потом решаю,делать что-то или нет касательно моих малышей. Конечно же здоровый образ жизни,витамины,плавание,закаливание и т.д. никто не отменял, но я пришла к выводу ,что некоторые вакцины все же нужны. Да и не хочу я дальше спорить,это все выматывает и ни к чему не приводит.Вы уже давно составили свое мнение,я свое,давайте жить дружно)
01.08.2014
Ответить
Юлия
Конечно же не давать, чем бы не болел! Пусть мучается и вырабатывает собственный иммунитет
На самом деле очень и очень мало грамотных антипрививочников, которые достойно и практически неоспоримо могут доказывать свою точку зрения, большинство же тупо ведутся на провокации, копируют статьи, сами не разбираются ни в болезнях, ни в составе прививок, услышат страшное слово РТУТЬ и все, обморок, паника. Хотя сталкиваются с этой ртутью и дышат ей же, и в кровь ее поступает гораздо большее количество другими путями, но это никого не волнует. Так же никого не волнует тот факт, что из организма она выводится (имею в виду те количества, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни, напрямую не работая с ртутью постоянно). Все противники только и гласят "ПОЧИТАЙТЕ СОСТАВ ВАКЦИН"! Естественно, для обычного, неподготовленного, не знающего химию человека состав покажется смертельным, АААААААААААА
Для интереса изучили бы что ли противники эти самые вещества, опасные дозировки для человека, ПДК этих самых веществ. А вы, е-мое, почитайте состав лекарств! А вы в курсе эмпирических названий простейших анальгина, аспирина, там словечки пострашней будут. А вообще, дело каждого, прививать или нет, время и эпидемии расставят все по своим местам
P.S я не конкретно к вам обращаюсь, просто рассуждаю ))
На самом деле очень и очень мало грамотных антипрививочников, которые достойно и практически неоспоримо могут доказывать свою точку зрения, большинство же тупо ведутся на провокации, копируют статьи, сами не разбираются ни в болезнях, ни в составе прививок, услышат страшное слово РТУТЬ и все, обморок, паника. Хотя сталкиваются с этой ртутью и дышат ей же, и в кровь ее поступает гораздо большее количество другими путями, но это никого не волнует. Так же никого не волнует тот факт, что из организма она выводится (имею в виду те количества, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни, напрямую не работая с ртутью постоянно). Все противники только и гласят "ПОЧИТАЙТЕ СОСТАВ ВАКЦИН"! Естественно, для обычного, неподготовленного, не знающего химию человека состав покажется смертельным, АААААААААААА
Для интереса изучили бы что ли противники эти самые вещества, опасные дозировки для человека, ПДК этих самых веществ. А вы, е-мое, почитайте состав лекарств! А вы в курсе эмпирических названий простейших анальгина, аспирина, там словечки пострашней будут. А вообще, дело каждого, прививать или нет, время и эпидемии расставят все по своим местам
P.S я не конкретно к вам обращаюсь, просто рассуждаю ))
01.08.2014
Ответить
✿blueberry✿
Как раз таки состав лекарств волнует даже минздрав.ведь у нс в страане запрещены лексредства и лек.препаараты, содержащие ртуть и ее производные. Вакцины же не являются лек.средствами, поэтому к ним данное правило не относится.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Так сейчас и большинство вакцин ртуть не содержат, а мифы все еще существуют
01.08.2014
Ответить
cezarinia
А без ртути все нормально? Остальное только полезности? Глупые производители, и на такие вакцины пишут о побочках.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Прививки не конфетки, конечно, но и преувеличивать о том, что в составе исключительно одни яды не надо! Что вам опровергнуть еще? Формальдегид, например, от которого тоже в обморок падают. Может и яд, но не в том количестве, которое входит в состав вакцины. Вы в курсе, что формальдегид — это физиологический метаболит тканей человека? Что он содержится в крови в количестве не менее 2-3 мкг/мл, а в моче вообще 12-13 мкг/мл? А это намного больше того, что содержит доза вакцины. А время полужизни формальдегида в палзме крови тоже знаете? Вооооот, нечего тогда вводить людей в заблуждения, не зная основ химии и процессов организма. Я ни в коем случае не пропагандирую прививки, я всего лишь за достоверную информацию. И на сегодняшний момент для меня болезни, от которых прививают, страшнее вакцинации.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Достоверной информацией является и то, что у малыша нет потребности в ядах, любых компонентах вакцины. И без нее он прекрасно живет и развивается. Это неопровержимый факт.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Конечно, естественный отбор никто не отменял. Наши бабушки доказательство тому, выжили без прививок, в то время как их многочисленные сестры и братья погибли.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Если к здоровому ребенку не лезть с вмешательствами, думаю , он вполне неплохо выживет и проживет свою жизнь.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Может кому то и в удовольствие вливать в ребенка подобный состав вакцин( о полезности состава для детского организма мне неизвестно). У ребенка нет потребности в ядах и инфекциях. И неужели производители зря пишут и признают побочки от таких безопасных(?) составов?Просто так лекарства не применяют адекватные люди. А только при крайней необходимости идут на риск понимая побочки.Где и когда была последняя эпидемия( не вспышка), которая выкосила людей городами?
01.08.2014
Ответить
Юлия
Я где-то написала, что состав безопасен? Меня просто поражает, что не зная свойств веществ, вы утверждаете, что это яд! В таком случае, любое лекарство — это яд, судя по вашей логике, причем смертельный. Видно, что вы изучаете только одну сторону медали, слышите звон про "яды" и не знаете, где он. А про эпидемии — еще их нам не хватало и не дай бог им повториться! Достаточно было вспышек кори, наверное случайность, что с ростом числа противников, возвращаются прививочные болезни (не знаю,как в Италии, а у нас в России вспышки кори были достаточно в больших количествах)
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Я сама болела корью, краснухой, коклюшем. Мои ровесники так же переболели и никакой трагедии в том нет. Все выздоровели.От ветрянки сейчас прививают. Мы ею переболели, а так же и наши знакомые. Некоторые вообще продолжали в сад ходить во время болезни. Тоже не трагедия, хотя это теперь тоже прививочная болезнь.В лекарствах и разных вообще вмешательствах здоровый новорожденный не нуждается. Даже в тех малых количествах ядов и прочей смеси. Возможно экология и плохая, много вреда, но зачем при всем плохом еще добивать человека прививками?А эпидемии, то главное это изолировать болеющего и обеспечить ему должный уход и никаких жутких эпидемий. Привитые тоже болеют. И не меньше.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Если вы болели и вам ничего — это не показатель. Дочь маминой знакомой заболела краснухой и осталась после нее глухой на одно ухо. И что значит добивать? Наше поколение привито и все здоровы, мало того, плодимся на ура! А что раньше? Раньше дети умирали от прививочных болезней в огромных количествах, хотя медицина и санитарные условия не отличались первобытностью, как многие утверждают. Оспу так вообще только благодаря вакцинации побороли. Вы просто уперлись рогом в свою точку зрения и все, история и другие факты замечать и воспринимать не хотите, зато спорите. Все противники заканчивают свою антипривочную деятельность, как правило,когда обожгутся. На мой взгляд, лучше оградить ребенка от болезней, чем позволить заболеть.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
То есть, по вашему прививки это гарантия, что ребенок не заболеет? Или перенесет болезнь легче? Это в какой научной работе имеются неопровержимые доказательства этих слов? Я не встречала этого. Это просто слова, которые проверить применительно к конкретному ребенку невозможно. Про оспу в истории довольно неоднозначные трактовки и выводы на счет оспы.Сейчас диагностика, уход за больными изменились. И людей вылечивают от этих самых страшных болезней. В питере разные люди заболели корью и все выздоровели.
01.08.2014
Ответить
Юлия
В Санкт-Петербурге заболели корью 64 человека, среди них 56 детей. Заболевшие дети находятся в Детской клинической больнице № 5 им. Н.Ф. Филатова, Детской городской больнице № 1, Детской инфекционной больнице №3, клинике НИИ Детских инфекций, клиниеу Педиатрической академии.Вспышка кори была зарегистрирована в Петербурге 30 января. От юноши, который лежал в общей палате на пять человек в ДГБ №1, заразились более 30 человек. Три дня спустя число заболевших достигло 64 человек.Корь регистрируется в 10 районах Санкт-Петербурга, наибольшая регистрация больных отмечается в Красносельском и Кировском районах города. Из общего числа детей, заболевших корью, 92% не были привиты.
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Это говорит только о том, что люди болели. Но нет смертей или осложнений, чем так запугивают врачи. Кстати, непривитым от кори иммунитет вполне могли уже порвать и другими прививками или кормлением лекарствами на ровном месте. Но тем не менее, даже корь наложилась на другие заболевания и то нет смертельных случаев.Кстати, дети непривиты были от кори по какой причине опять же. Все это надо учитывать. Да и никто в доказательства никакие документы не прилагает.Вот еще про полио читала, когда то была вспышка. И почему то людей с неустановленными данными по прививкам с какого то перепуга прировняли к непривитым и получились совсем другие цыфры.
01.08.2014
Ответить
Юлия
Нет, это говорит о том, что процент заражения привитых достаточно низок, нежели непривитых. А кто вам сказал, что нет осложнений, лично съездили и проверили каждого переболевшего петербуржца? С вами спорить бесполезно, вы зомбированная противница, слепо верящая в провокационные статьи, у вас все беды от прививок. Слабый иммунитет — прививка виновата. А не читали тут ни разу, что ни чем абсолютно непривитые дети на ГВ умудряются за год ОРВИ нахватать не один раз? Конечно, зачем вам такое читать и уж тем более комментировать, а вот если вдруг видите, что ОРВИ подхватил привитый, все, вот оно счастье упомянуть, что это прививка виновата, она родимая
Ладно, живите как знаете. Жаль только, что многие слепо верят в ересь, которую несет антипрививочная пропаганда, не проверяя и не изучая вопрос двусторонне. Посмотрим, что преподнесет нам следующий год, учитывая все больший рост числа непривитых...
Ладно, живите как знаете. Жаль только, что многие слепо верят в ересь, которую несет антипрививочная пропаганда, не проверяя и не изучая вопрос двусторонне. Посмотрим, что преподнесет нам следующий год, учитывая все больший рост числа непривитых...
01.08.2014
Ответить
cezarinia
Не нужно слепо во что то верить. Надо читать всевозможную литературу на эту тему, смотреть вокруг на привитых и нет детей и делать выводы.Кстати, обычно антипрививочники как раз и понимают от чего отказываются и как могут выглядеть заболевания, от которых прививают. И не питают иллюзий, что отсутствие прививки это надежная защита. Ну это в отличие от мам, которые иногда и понятия не имеют, что там вкололи ребенку, болезни, которые успешно проходят в детском возрасте считают обязательно смертельными, ну и конечно иллюзии, что привитый ребенок защищен. А на счет общей болезненности ребенка, отсутствие прививки не гарантирует крепкий иммунитет. Этого недостаточно. Надо и другими безопасными способами сохранять и укреплять здоровье.
01.08.2014
Ответить
romashka
Ну в общем я уже говорила,что спорить не буду. Каждый имеет право на свое мнение.
01.08.2014
Ответить
Кто вам мешает отнести?