Ротатек
ПрививкиВопрос про вакцину Ротатек.
Сплетни, слухи, но лучше конечно опыт.
Дано:
Ребёнок чуть больше 3х месяцев.
Не привитый ничем. Вообще.
Запрет на любые прививки по причине неустановленной патологии почки.
Обследование почки назначено на конец января.
По итогам будет приниматься решение о вакцинации.
Сложность в том, что ребёнок домашний, ни в одной клинике пока не был.
В возрасте полутора месяцев перенёс лейкоцитурию и бессимптомный пиелонефрит( уролог утверждает так). Уролог крутой.
Да, мнение уролога получу только завтра. А думаю уже сейчас.
Опасность именно в обследовании - придётся столкнуться с большим количеством детей, и, как мы понимаем, далеко не все они здоровые. В отделении урологии лежат все. Всякие.
Нашему ребёнку болеть исключительно запрещено. Любая инфекция теоретически приводит к пиелонефриту и пипец.
Педиатр предлагает вакцинировать Ротатеком.
Чо думаете? Соглашаться?
Живая ведь...
Ребзь закалённый, живёт в температуре 18 дома и спит целый день на улице. Купается ежедневно в 30С.
Страшна.
Может нафиг нада, а?
Кто прививался?
В США говорят она обязательная, прививка эта.
Зы
Дорогие, убедительно прошу, прививочникам и антипрививочникам не сраться! Пажалста! У меня нервы ни к черту. У ребёнка зубы в три месяца и пердеть ещё не закончил. Тоесть все 33 удовольствия одновременно. Прозрачная мать просит вас пожалеть её нервы и отвечать по делу. Ну типа да/нет и почему.
Лю и це!
Ссыль на инфу о вакцине
http://spravka.komarovskiy.net/rotatek.html
АПД Уролог категорически против прививки. Именно по причине необследованности и вероятного снижения иммунитета на фоне вакцинирования. Точка:)
Eva
А почитай ниже коммент, там Оля описала все именно так. Ну примерно то же и сказал. Сейчас перед обследованием нет смысла, раньше нужно было чухаться. И советую девушку эту почитать внимательно, потому что она реальная молодец. Я в друзья напросилась:)
17.12.2015
Ответить
Фонечка
хорошая Оля Гриш. Я ее читаю. Я если честно, побоялась даже "му" сказать, поэтому тактично указала что стоит слушать уролога. А ваще первым делом хотелось написать именно то что вакцинация должна проводиться здоровому ребенку. И от того скопировала тебе твое же предложение "неуточненая патология". Как можно предлагать привить не зная что там за патология. Но посчитала что меня "забанят". По срокам... дальше мысль не пошла, просто потому что не пошла по ссылке почему то. Ну наверно потому что для меня сразу это значило нет.
17.12.2015
Ответить
Eva
Ну ты .... Слов нет. Ты мне "побоялась" написать?! Ну ты даёшь... Ты думаешь я зачем спрашиваю? Услышать "дока спроси"??? Я мнение твоё спрашивала, мать!! Ты посчитала что я тебя забаню?! Нинннада так. Поняла меня?)))))))) Я не сплю тут почти, у менямозг нахрен отключается, я могу совершенно очевидных вещей не сложить в голове, оттого и пишу. Чтоб помогли. Дружи с Олей! Я прям ваще. Молодец Оля:)
18.12.2015
Ответить
Фонечка
Короче. Расшифрую. Я не тебе побоялась написать, а не стала писать свое категоричное мнение, чтобы не нервировать публику тк ты очень просила. Очень переживаю за прозрачную мать! Я верила что уролог не даст в обиду)) и не много схитрила, но не отстранилась от твоего важного вопроса, от того и попросила написать что скажет уролог. И если бы он сказал прививать то тогда бы написала уже конкретное мнение. Хотя сейчас думаю что ты раньше пост создала, чтобы понимать о чем спрашивать врачей,собрать мнения до. А я вишь если чо то высказалась бы после. Ну просто эта тема... я же клятвенно обещала себе молчать))). Пальцы откусить))) но чесслово если бы понимала что дело идет к прививке откусанными пальцами настучала бы в личку. Поэтому крайне прошу понять и простить. И жду порки по арбидолу. Расскажи мне. Я не изучала сильно этот вопрос, может и правда стоит отказаться. И еще. У мня головами болит по витамиину д. Ты даешь?
18.12.2015
Ответить
Eva
Все поняла. Ты если чо сразу в личку пиши. Я просила не сраться, а не молчать!)))) Именно мнения ДО. Чтоб было о чем говорить, а не тупо кивать. Про арбидол - имхо, так ты не даёшь организму самому бороться с заразой. Ему не надо. Он не вырабатывает сам того, чего должен. И оттого мы такие хилые, и оттого море антибиотиков потом. Которые тоже такое же зло. Комаровского читала?:) А я... Я отказалась от всех феронов давно. И мужа отказала. И мы сразу. Сразу! Перестали систематически болеть. Страшно, тяжело, с осложнениями, ежемесячно. Хошь верь хошь нет. Вот как отказались, так и перестали. Оба. Я стала готовить свежие морсы на меду. Постоянно. Нашла поставщика проверенного мёда, оптом, недорого, и закупаю тоннами ягоды. Постоянно пьём. И не болеем. Вот.
18.12.2015
Ответить
Фонечка
Да, ты писала про морсы. Вот в прошлом году юзали эти фероны и не выоазили с больничных. И без противовирусных пробовала лечить в прошлом - всегда приходили к антибиотикам по итогу. Поэтому решила давать от вирусов, это же не фероны, он в иммунку не лезет, он бьет вирус. А остальное мед, морсы, аквамарис, прохладный влажный воздух, лампа уфо. Сейчас врач обоих смотрела так Саша в очень хорошем состоянии, а у Витали и нос и горло сильно воспалены, в легких дыхание жесткое. То есть он тяжелее болеет. Хотя темпа в районе 37,2. Не знаю хорошо это или плохо. Врач предположила что из-за гв нет темпы высокой. Но правда еще может быть. А по поводу ротатека я поняла тебя.
18.12.2015
Ответить
Eva
Я скопом отнесла арбидол к феронах. Он суть тот же иммуномодулятор. У меня пока сработало только со взрослыми, понимаешь.. Фиг знает, что С детьми. Не пробовала ведь. Но планирую Ивану не давать.
18.12.2015
Ответить
Eva
Пока не давала, но купила. Скоро начнём наверное. Врачамгадо спросить, спасибо что напомнила)). Мы Финский привезли, на наш говорят аллергии частые.
18.12.2015
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Блин! Как вы хорошо поговорили! Блин, я как то по молодости интерфироном лечила кондиломы, которые потом лазерм удалили, так вот, вместо того чтобы пройти из стала в разы больше! С тех пор все вероны в сад! Темный! Страшные препараты! Потом еще надыбала инфу, что неизвестно как чистятся все они!
17.01.2016
Ответить
natka-natka
Я с Лёхой побывала в инфекционке с ротавирусом, когда ему было 1,8 года. Это жесть была, мурашки по коже от воспоминаний. Была уверена, что привью двойняшек обязательно. А хрен. Был медотвод, в итоге мы не привиты. С ужасом думаю о том, что рано или поздно все болеют...
16.12.2015
Ответить
Мариша
Э... Про прививку от ротавируса первый раз слышу... На счёт передачи воздушно-капельным путём учёные ещё спорят. Но единодушны, что это "болезнь грязных рук" вирусного происхождения. Любая вирусная инфекция страшна скорее осложнениями чем сама по себе. Теперь о главном вопросе - если уролог против - я бы прививку не делала. Моим и не делали, причина в первой строке) Причём у дочери мёд. отвод от прививок был до 6 месяцев, а она была общественным ребенком , т.к. везде была со мной, когда старшего водила в школу/бассейн/развивашки. Причём на общественном транспорте - машина эксплуатировалась мужем))
15.12.2015
Ответить
Maryna
Жень, не знаю как в России, но у нас именно эта вакцина должна быть "выпита" до 6 месяцев. Там 3 термина, начиная с 2 месяцев. Если не успеваешь поставить 3 вакцины до 6 месяцев, то даже не начинай, тем более ротавирус опасен для детей до 6 месяцев. Если ты до 6 месяцев не собираешься выходить в свет с ребёнком, то можно и не делать. Мы сначала вообще не хотели делать, потом нас врач уговорила, сделали первую вакцинацию. У Васи через пару недель началась какая то сыпь, я испугалась АД и вообще не пошла на вторую вакцинацию. Короче сидим считай не привитые, сделали только 1 прививку инфанрикс и 1 ротатек. С ротатеком конечно уже в пролёте. С инфанриксом решили ждать до 6 месяцев, а там будем решать. Я честно говоря вообще этих прививок боюсь ((((
15.12.2015
Ответить
Eva
Мариш, я и прививок боюсь, и их отсутствия. Чего больше - фиг знает. Спасибо за инфу!! Тоже донесу до врача. Но уролог против. А его мнение для меня решающее. Вообще очень жаль, честно. Раньше бы бляяяя... Я ж хочу Ивана на море вывезти в феврале-марте.. А там ротавирус святое дело.. Прям так заманчиво было привиться.. Я видала у племянников. Они вообще у меня слабые. Ротавирусы до больниц несколько раз доводили. Это жопь((
15.12.2015
Ответить
Maryna
Кстати эта вакцина далеко не от всех видов ротавируса. Врачи говорят, что мол с этой прививкой если заболеет, то болезнь будет протекать в более мягкой форме. Короче как и всегда никаких гарантий. Я как и ты и прививок боюсь и болезней, прямо дилемма для меня, не знаю где соломинку подложить (((
15.12.2015
Ответить
Eva
Не от всех. Но от 10 вроде самых распространённых. Гарантий Канеш быть не может, факт.. Дилемма. Я решила что по индивидуальному графику стану прививать, но позже, как окрепнет и поймём чо там с почками.
15.12.2015
Ответить
Evi
Жень, я за то, чтобы решение принял ваш уролог. И гадать не нужно. По поводу больницы, не так страшен чёрт..., вы же не в инфекционное отделение ложитесь, вот там адъ. Все дети перед госпитализацией сдают анализы, так что там не более рассадник, чем на детской площадке. И потом, грудничков обычно кладут отдельно от подросших детей, а лучше всего вам попытаться попасть в отдельную палату. P.S. Лейкоцитурия - это не диагноз, это просто констатация того факта, что лейкоциты в моче. Описание увиденного лаборантом.
14.12.2015
Ответить
Eva
Я не гадаю. Инфу хочу просто, готовлюсь. Там Девочка ниже так грамотно расписала! Одного её ответа достаточно для понимания. Какой я пока лох😆 О палате речь пока не идёт, кстати. Обещали вроде разрешить ездить, не лежать. Предварительно. Ну да, просто я пока не хочу верить в пиелонефрит. Дура-мать)
14.12.2015
Ответить
Evi
Да, она всё здорово расписала!))) Я тебе что хочу сказать, нам с Евой нефролог строго запрещал любые прививки до 5 лет, даже разговаривать не желала на эту тему. Это при том, что почки у Евы от рождения здоровые, но моч.пузырь хреново работает, поэтому воспаление оттуда поднимается в почки. Ну мы и не парились, жили свободно ничегошеньки непривитые, даж в Турцию и Крым летали))) Ох, мамочка, пиелонефрит, это фсё фигня, его можно держать под контролем. Я тоже поначалу выпытывала у нефролога, в каком именно месте у нас воспалилось, в пузыре или в почках. На что мне сказали, что там всё взаимосвязано и лечение будет одинаковым, хоть в почках, хоть в пузыре, какая вам, мамаша, к чёрту разница.
14.12.2015
Ответить
Eva
Нам не строго, но уролог сказал пока не нужно. Типа перебдеть, берегите пока дитя и все. Я ж надеюсь в тай его на месяцок свозиться после обследования... Тоже вот... Там же ротавирус - вообще святое дело... Понимаю!) но звучит пипец- пиелонефрит пля....
15.12.2015
Ответить
Evi
Вот Тай, даа, там микрофлора иная, так сказать. Боязно, как-то, туда без прививок. Берегите Ивана! А пиелонефрит, чо, лоханки-почки-воспаление, вот и всё. То ли дело, Конъюнктивит! Страшшшно звучит!)))
15.12.2015
Ответить
Eva
Да на самом деле тай, в общем, это как любая теплая страна. Просто влажно и тепло - идеально для вирусов. Бережём:) Коньюктивит😂😂😂😂 Спасибо, мой хороший!😘
15.12.2015
Ответить
Лисичка
Жень, а зачем Тай? Может лучше в Европу? Ну или потерпеть… Хотя, на гв ребенку пофиг тай или не тай. Тока в рот не таскать ничего
15.12.2015
Ответить
Eva
Тай - дёшево. Тепло и море. На месяц примерно. Рай же! Купаться! В Европу только летом и не понятно, поедем ли. Курс... Пздц. На гв. Если полетим не прекращу)
15.12.2015
Ответить
Лисичка
А, думала тож от ротовируса ставили. Не, мы допом от менингита делали прививки
Вообще, ну, мое мнение, если врач разрешает и тебе спокойней - ставь.
А в тай у нас на гв летал народ, норм все. Главное руки мыть и не давать тянуть в рот все подряд. А, ну и они любят детей и лезут к ним
Перелет у вас правда атас выйдет по времени
А Оаэ не рассматриваете? Или там не спокойно счас?
15.12.2015
Ответить
Anastasia
если ребенок домашний - следите за гигиеной, мойте игрушки, мойте хотя бы раз в день ручки ребенку с мылом, старилизуйте бутылочки, если вы на ИВ, кормите грудью, если на ГВ. Ротавирусная инфекция это болезнь грязных рук. 90% болеющих детей ротавирусом - по мне так раздувание фактов. Самое страшное во время таких кишечных инфекций - обезвоживания.
ЗЫ своей дочери не делала. Как завещал мойдодыр - мойте руки мылом. А с вашими почками я бы тщательно подумала перед любой вакцинацией.
14.12.2015
Ответить
Eva
Спасибо! Ротавирусы кагбэ и воздушно перелаются. Дети друзей бывают. Не угадаешь. Племянники болели летом диким ротавирусом долго, и в больнице были. Уберечься сложно. Не хлоркой же все мыть. Почитайте инфу по ссылке, там все подробно. Спасибо за ответ. Большое! Любое мнение мне сейчас важно.
14.12.2015
Ответить
Anastasia
спасибо, мне хватило инфы из университета, какбЭ. Насчет передачи из воздуха так же сильно раздуто из-за программы вакцинации. Мб, у иммуноослабленных (имеется ввиду сильный иммунодефицит, например лечение цитостатиками при онкологии).
К слову так через грязные руки, помимо ротавируса, которого все почему-то бояться (видимо связано в наличием вакцины) можно подцепить: дизентерию (не путать с дифтерией), йерсиниоз, банальных глистов, гепатиты А и Е (Е все-таки пореже), а так же целое семейство патошгенных кишечных палочек (ЭИКП (энтероинвазивная, будет кровавый понос), ЭТКП (токсигенная, будет водянистый обильный стул), ЭПКП (клиника почти как у предыдущей). Это так, что вспомнила навскидку. есть еще.
Каждый решает сам, однако среди всего многообразия кишечных инфекций бояться почему-то отдельно именно ротавируса мне не очень ясно. Удачи
15.12.2015
Ответить
Eva
Анастасия, вы меня не поняли. Я не врач. У меня мед. Образования нет, и инфу я беру например у Комаровского. У своего педиатра. Вам понятнее наверное картина. Мне - нет. При состояниях иммунодифицита эта вакцина не применяется. Или вы про статистику? Так вроде эти состояния в статистику не включены. Кароч о чем я - я написала здесь именно затем, чтоб вы в том числе написали своё мнение и подкрепили его аргументами. Я у меня стало больше информации. Поэтому я с вами не спорю. А дискутирую - это две большие разницы:) А именно ротавирусы - это против них есть вакцина, которую мы можем применить. А против других нет. Ответ простой)
15.12.2015
Ответить
Anastasia
я не говорила, что вакцину используют у иммуноослабленных. я сказала что воздушная передача ротавируса реально, скорее, у иммуноослабленных.
я вам для информации это и писала, а не для спора.
15.12.2015
Ответить
Eva
Ну вроде как нет такой информации. Про прививочное лобби, которое распространяет мифы, даже спорить не хочу. Комаровскому например я верю. Верю вот и все:) За информацию большое спасибо. Без иронии)
15.12.2015
Ответить
Лёля
Не буду сраться. Завтра к педиатру и первая доза у нас будет. Приняла решение, что прививка эта у нас будет. Ибо ротовирусом болеет 90% детей когда-либо, но до года не дай бог, это страшно им перенести, отказ от питья полностью и обезвоживание, а значит только капельницы спасут..Целую, и дай бог верности нам в решениях!
14.12.2015
Ответить
Koshka_moskow
Да да, и чет педя гоаорила что нет нормальных леков от обезвоживания и нало привозить изза границы, или капельницы делать
14.12.2015
Ответить
Koshka_moskow
Да, моя вон до сих пор не пьет. И я помню ту страшную ночь когда заболела моя племяшка. Пьет, а ее рвет. Ей около года было. Врачи скорой сказали давать по несколько капель воды всю ночь, каждые 10 мин, иначе пипец. На капельницы забрать в больницу почему-то могли только на утро. И мы с женой брата боялись заснуть поодиночке. Поэтому вдвоем ее поили. Так жалко ее было. И страшно
15.12.2015
Ответить
Eva
Пипец... У меня уже подготовлен номер частной скопой, с проверенной бригадой. Ездят быстро, реанимируют, забирают... И на связи с педиатром. Это я подготовилась на всякий пожарный:)
15.12.2015
Ответить
Koshka_moskow
А в целом пелиатр говорила, что оч прививка эта важная. Так как роторовирус опасная штука для малышей :-((( Она говорила в основном им заболевают на курортах, ну или уже в садике....
14.12.2015
Ответить
Koshka_moskow
Жто ж от роторовируса? У нас было так: Кате изза нейтроппении был мед отвод от всех прививок, от роторовируса тож педиатр сказала не делать. То есть с нашей нейтропенией она бы не пошла. Потом стало уже поздно ее делать, она вроде до какого то возраста только. Правильного решения @@@@
14.12.2015
Ответить
Олик Гриш
Нет. Потому что прививку делают при абсолютном здоровье. Коротко и весомо. Пока не поймете, что с ребенком, в рулетку играть не советую.
И еще: согласно Вашей ссылке:
Вакцинацию проводят по 1 дозе трехкратно, перорально.
Первая доза Ротатека® вводится в возрасте от 6 до 12 недель; последующие дозы следует вводить с интервалом между ними не менее 4 недель.
Т.е. если сейчас дадите первую дозу (я так поняла, главное уложиться четко в срок с началом вакцинации) ...вторая доза идет на середину- вторую половину января. После вакцин очень часто может быть снижен иммунитет. А Вам как раз на обследование в потенциальный рассадник заразы. Далее, что бы не упустить четкие сроки Вы даете вторую дозу, и во второй половине февраля третью.
Т.е. к этому сроку, к концу февраля Вы должны иметь иммунитет к этой болезни. А уж от первой дозы к январю Вы иммунитет вряд ли будете иметь.. Опять же, это если сроки будут соблюдены, а не перенесены.
ну и смысл тогда в такой спешке, если к моменту обследования защиты не будет. Кстати, если будете сдавать кровь из вены - то всегда можно проверить за компанию уровень антител. Грамотный иммунолог скажет, сработала вакцина на этом этапе или нет.
В общем - Вы спросили - я ответила.
Желаю принять правильное решение.
14.12.2015
Ответить
Eva
Супер! Спасибо большое за ОЧЕНЬ грамотный ответ. Очень! Прям вообще спасибо. Вы .... Кароч спасибо. Именно это я зачитаю завтра педиатру, которая прекрасно знает про сроки. Я вообще.. Слов нет. Хорошо что спросила. Именно такого ответа и ждала. Можно в друзья?)
14.12.2015
Ответить
Олик Гриш
В друзья можно)) только я антипрививочник)))) просто сразу говорю)) Но это не мешает иметь голову на плечах (ах, не скромно)))))) И ещё я не посмотрела возраст Вашего малыша сразу. Вам больше 12 недель. Получается, что с началом вакцинации Вы уже по факту опоздали. Но это если следовать чётко инструкции. А вообще, некоторые врачи считают что неделя-две роли не сыграют и все равно начинают прививатьт чуть позже . Так что реально, тут надо думать. Ева, скажите, почему ротовирусная? Ведь при обследовании Вы рискуете встретить другие , не менее опасные вирусы ( не дай Бог, конечно). И ими тоже нельзя болеть Вашему малышу. Я к тому, что от всего не привьешься сразу. Чем напугала именно эта болезнь? Я ни в коем случае не хочу навязывать, просто интересно Ваше мнение.
14.12.2015
Ответить
ღღღ Svetlana ღღღ
Совершенно согласна. С этой вакциной надо соблюсти эти самые сроки. По своему опыту скажу, малой накапали эту прививку в 4,5 месяца. Реально раньше никак не могли, просто не знали. В Ирландии ее не делают, а в Германии она обязательная. Сделали с интервалом в 3-4 недели. Реакции не было, делали в купе с двумя и тремя другими. Нам еще доктор говорила, что показателем есть больше вес, чем возраст. Моя козявка была маловесной, мо поэтому и сработало в 4,5 месяца
14.12.2015
Ответить
Eva
Сама говоришь - сроки, а привились в 4,5:)))) Вишь док говорит можно вполне...
15.12.2015
Ответить
ღღღ Svetlana ღღღ
Док тогда предупреждала, что можем до полгода не вложиться в три прививки. Но поскольку малая весила 5 кг, как многие в три месяца. То мы попробовали на мой риск с короткими промежутками. Кстати, нам тогда заиграли еще две от меннингита С, что они обычно после года делают. От меннингита В предлагали. Ну и стандартные 6 в 1 всего 3 шт и пневмококк три шт. А вы все делать будете?
15.12.2015
Ответить
Eva
Я хотела все, по плану. Но не разрешают. Так что дальше индивидуально будем смотреть, что и как.. Я не против прививок вообще. 5 кг.. Иван уже почти 7! Спасибо, дорогая, будем смотреть..
15.12.2015
Ответить
ღღღ Svetlana ღღღ
Мужика должно быть много, чтоб было что обнять и пожмакать. А девочка - дюймовочка для умиления.
15.12.2015
Ответить
Eva
Ну вы же не удалите меня потом просто за то, что я решу привиться?)))))) у меня есть антипрививочникам подружки, и мы мирно сосуществуем. А мозги важней!) По факту опоздали, да. Но врач говорит это не так важно. Типа можно. Потому что она легко переносится. Потому что ротавирусы противные и везде. Уберечься сложно. А от других вирусов такого типа вакцин хороших легких нет.. Она говорит, что таким детям как мой эта вакцина очень полезна и часто практикуется. Именно тем, кто больше ничем не прививается по показаниям. Понимаете, у меня мнения пока нет. Поэтому и пишу тут. Я не подготовилась совсем, не знала про неё, и пытаюсь вот мнение составить сейчас)
15.12.2015
Ответить
Олик Гриш
Ева, ну конечно))))) у меня тоже очень много подруг сторонниц вакцинации. И мы отлично дружим. Просто я такая вредная, вечно хочу в нюансы вникать)) многим это не нравится. Типа поначиталась))) Именно по этой прививке важны сроки для хорошего иммунного ответа. Что бы вакцина сработала. А колоть ее потому что врач говорит, что она лёгкая и заранее зная, что по срокам опоздали это выше моего понимания))) я никогда такие вещи не поддержу. Одобрения со стороны Лора пока нет, я так понимаю. Т.е. сейчас врач просто высказывает своё мнение, что надо привить. При этом не имеет чётких аргументов. Не хороший врач. Я б такому врачу ребёнка не доверила. Ему все равно. Когда ответ от Лора будет? Педиатр будет его учитывать?
15.12.2015
Ответить
Eva
Вникать не вредно, а имхо полезно😂 Я поняла канеш, по ответам видно адекватность:) Врачу я доверяю, она хорошая врач. Я уверена, что она оценивает все риски. Но вот по срокам - это я пока у не не уточнила. И уролог не отвечает пока. Тоесть нечего и ответить)
15.12.2015
Ответить
Олик Гриш
Ясно))) Да, надо прежде всего получить добро уролога. С почками не шутят... Напишите потом, что в итоге сказал педиатр. Ничего личного, просто интересует точка зрения детского врача, который понимает, что по времени начать вакцинацию Ротатеком Вы не успели. Интересны его аргументы по тому поводу будет ли защита к концу января . Здоровья Вашему малышу )) оно самое ценное))) Ради него приходится вникать в очень многое))
15.12.2015
Ответить
Eva
Напишу обязательно! Реально самой интересно. Ну не могла она просто ошибиться, реально же не могла!))) Спасибище!
15.12.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.