Вот такая вот картинка
ПрививкиЭто статистика заболеваемостью кори в Голландии за 2013 год. Красная картинка - количество заболевших по населенным пунктам. Каждый кружочек - населенный пункт, чем больше кружочек - тем больше заболевших в этом населенном пункте. Синее - уровень вакцинации, чем светлее регион - тем выше там уровень вакцинации. То есть бледно-голубой - это уровень вакцинации выше 95%, а самый темный - 80% и меньше привитых. Этот "пояс" - это "Bijbelbelt" - т.н. Библейский пояс, глубоко религиозные деревеньки, где вакцинация считается нарушением божественной воли.
П.С. надо еще учитывать, что Голландия - оооооочень маленькая страна, с севера на юг 400 км.
Лерчик (Л.)
Даш, как всегда. Интересный пост и битва в комментариях. Класс. :))) Надо сказать, что я отношусь к "разным прививкам по разному". Как и мои родители. Т.е. от основных заболеваний я считаю НЕОБХОДИМЫМ ставить прививки. Да и если посмотреть сейчас на то, что в дет.садах творится, когда множество непривитых детей по кругу болеют всякой дрянью, когда могли бы себе с прививками здоровые бегать, возникает вопрос: зачем ребенку болеть той же корью(не дай Бог), если можно было сделать укол и забыть.
В то же время я не фанат прививок от гриппа. Мне самой делали такую прививку дважды, пользы не дало. Но это мелочи жизни и от такой прививки, как мне кажется, можно отказаться. Насчет вреда прививки, их плохим качеством и т.п....Хм... может русских девочек и можно понять. Я не знаю как сейчас, но был случай в моем детстве. Меня от гриппа привили у бабушки в больнице, все прошло без проблем, моих одноклассников же дешевой вакциной в школе. Я первый и последний раз видела такую реакцию на прививку у множества детей: температура, рвота и прочие прелести жизни. Но даже в таком случае грипп и корь(или геппатит/краснуха/выбери свое)- разные болезни, можно уточнять, что за вакцина, попросить посмотреть ампулу и т.п.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну от гриппа угу, тоже никогда не прививалась вроде...Правда у меня никогда и гриппа-то не было - только ОРЗ...Это же не одно и то же?..
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Да, просто из дневника случайно удалила ( нажимала восстановить и чота не восстанавливался...
30.03.2016
Ответить
Svetlano4ka
Лично я к вопросу прививок отношусь очень осторожно, но вот одного не пойму - почему вы так боитесь непривитых детей, если сами своих прививаете? Не логично выходит - прививаете, чтобы ребенок был защищен, а значит не заболел, но в то же время просто убить готовы родителей любого непривитого малыша. Хотя по факту - у этого непривитого гораздо больше шансов заразиться у вашего привитого, ведь вирус у него уже в крови благодаря прививке.
22.03.2016
Ответить
Мама
Привитый ребенок тоже может заболеть, прививка не дает 100% защиту от болезней, просто болезнь будет протекать в облегченной форме. А всё растущее кол-во непривитых детей, которые могут заболеть, увеличивают возможность заразиться привитому ребенку.
22.03.2016
Ответить
Мария СК
Вирус в крови.. Вы совершенно не разбираетесь в иммунологии.. Печально такую вот ерунду слышать.
22.03.2016
Ответить
Svetlano4ka
Ну, вероятно, Вы иммунолог-вирусолог и прекрасно разбираетесь в вопросах вакцинологии. Я же неправильно выразилась, не вирус, а болезнь. И она у ребенка действительно уже в организме. И если, например, в саду появится больной ребенок, то болезнь в его организме и крови не просто находится, а "бушует", и велика вероятность, что даже вакцинированный заболеет. Далеко не надо ходить - ребенок с ОПВ имеет вероятность заразить непривитого ребенка. Я больше боюсь за детей, которым мамочки колят все без разбора, лишь бы "уберечь" свое чадо. Но вот многие ли из них реально ( а не на словах) просили у медсестры коробочку с ампулой, смотрели ее сроки годности и состав, очень сомневаюсь... да и вообще, не находите странным тот факт, что нет в природе такого лекарства, чтобы оно помогало каждому? однако врачи уверяют, что эта прививка "спасет" вашего ребенка??? и еще вопрос к Вам, как к человеку, разбирающемуся в иммунологии - Вы можете быть уверены в том, что ртуть, формальдегид и прочие составляющие любой прививки не окажут губительного действия на Вашего ребенка ( Вы скажете, что доза не большая, но ее хватит для подрыва здоровья маленького организма и + это все не выводится, а накапливается). Да и сам иммунитет еще не так хорошо изучен, чтобы так легко в него вмешиваться, потому что он у каждого сугубо индивидуален. В Европе и Америке вообще нет препаратов, которыми пытаются улучшить иммнитет, зато у нас полно иммуномодуляторов/иммуностимуляторов. Я не антипрививочник, я просто пытаюсь разобраться, что реально не навредит моему ребенку, потому врачам и тетям в телевизоре абсолютно плевать на наших детей.
23.03.2016
Ответить
Мария СК
я не вирусолог, а всего лишь хирург, но даже мне видно, что вы себе ложные какие-то страхи навязываете.. вы в курсе, что в морской рыбе ртути больше, чем в вакцине??? а что все мы живем в условиях естественной радиации? короче, вот что скажу. да, вакцины пробивают (не все, кстати), но в основном это случается при патологиях иммунной системы привитого, а также при естественном снижении титра прививочных антител с годами (это же происходит при естественном иммунитете от переболевания. например, ветрянкой уже болевший в детстве человек тоже может заразиться повторно). во всем нужен разумный подход: я бы, будучи привитой от оспы, не стала целовать "в десны" препарат той самой оспы, зная о том, что антитела а) не вечны и б) могут не справиться, но все же я на 90% ею не заболею, а вот не привитый заболеет на те же 90% и заразит какого-нибудь привитого в детстве старичка с ослабленной иммунной системой, унеся не только свою, но и его жизнь.
23.03.2016
Ответить
Svetlano4ka
Согласна, что ребенок, вакицинированный от каккой-либо болезни, вероятно, переболеет легче не вакцинированного. Просто страхи в том-то и дело, что не высосанные из пальца. Примеров полиомиелита (хотя, Вы знаете, наверно, что он протекает в основном как ОРВИ и выявить его у обычного врача врят ли удастся, т.к. даже анализ на него специфический, и не везде делается, а мы слышим о пилио только как о крайней его форме - параличе. но болеют им и в более легкой форме), примеров дифтерии или прочих болезней у моих знакомых нет ( не будем говорить о детских болезнях типа ветрянки или краснухи). Однако примеров побочных болезней после прививок просто куча уже набралась - я занимаюсь английским с девочкой, которая заболела тромбоцитопенией (т.е. произошло нарушение образование тромбов в КОСТНОМ МОЗГЕ), скажите патология иммунной системы - я тоже бы так подумала, если бы еще одна девочка в ее классе заболела тем же после АКДС. Замечу, что врачи клинической больницы Москвы диагностировали прививку как причину болезни. У наших друзей у ребенка после первой АКДС перестала свертываться кровь, ребенка еле вытянули из реанимации. Та же история у соседки. Мне самой делали прививки, только я все-равно болела и краснухой, и коклюшем, и как говорит мама, никакого легкого протекания болезни она не заметила.
23.03.2016
Ответить
Svetlano4ka
... если бы еще одна девочка в ее классе не заболела тем же после АКДС...
23.03.2016
Ответить
Евгения
Вы мне напомнили - у меня в доме живет врач который писал диссертацию на тему радиоволн и их негативного влияния на головной мозг и тп, так вот он говорит, что нет смысла уберегать ребенка от тв и мобильников в конкретной квартире, так как в больших городах уровень облучения настолько велик, что человек облучается даже сидя дома с выключенными приборами)))
30.03.2016
Ответить
Мария СК
все верно. а еще абсолютно доказано, что именно естественная (мобильники, понятно, сюда не включаем) радиация и создавала те мутации генома, которые и делали эволюцию вариабельной и, в конечном счете, создавали новые виды ;) а мы тут сидим и плачем, что в вакцине следы (!! то есть стремятся к нолю) формальдегида ;))) про полиомиелит я даже и рассказывать не стала - удивляет и бесит полная безграмотность аппонента в этих вопросах. бесит потому, что человек не разбирается даже на уровне 1 курса меда, а пытается что-то там втирать о вреде биопрепаратов...
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
К сожалению только эта мода более опасна чем мода на голое пузо ((
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Есть вакцины живые ослабленные и мертвые. Понятное дело, что мертвая вакцина никого не может заразить и осложнений не вызывает практически (кроме индивидуальной неперносимости ит.д.). К живым вакцинам относятся вакцины против полиомиелита (ОПВ), кори, свинки, краснухи и туберкулеза. И с каждой разбираться нужно отдельно. Если конкретно про живой полиомиелит, то он распространяется исключительно оральным путем: то есть чтобы ребенок привитый смог заразить непривитого, необходимо во-первых чтобы непривитый извините съел какашку привитого в течение 60 дней после прививки и во-вторых, самое главное, чтобы в организме непривитого вирус мутировал в свою полную форму. Такая мутация очень маловероятна, и происходит чаще всего вследствие проблем с имунной системой. Вот только если мутация произошла, то ваш непривитый ребенок становится распространителем уже обычного живого вируса, и тогда для того чтобы окружающие непривитые (не до конца привитые, люди которым прививаться нельзя, старики, у которых иммунитет за давностью либо угас либо никогда не было так как вакцинация в их детстве не проводилась) люди заболели, необходимо соблюдение только первого условия.
Ну и второй вариант, это когда вирус мутирует в организме после прививки, и ребенок привитый заболевает полиомиелитом и его какшки становятся так же заразными. Случается примерно 1 раз на миллион прививок. Чем меньше возраст ребенка - тем легче полиомиелит переносится. Ну и результаты общемировые можно посмотреть и сравнить, сколько в год заболевало до вакцинации и сколько после.
Можно долго рассуждать, но есть ведь по всем этим вопросам статистика. И тут получается так: если вы поставили прививку и ребенок заболел - получил осложнения - то виновата вакцина и прививка, а если ребенок не привитый заболел тем, от чего есть прививка - то кто виноват?
23.03.2016
Ответить
Svetlano4ka
Если читать разные данные по заболевшим, то выходят очень неоднозначные результаты - отчет Онищенко по дифтерии, к примеру, где он показывает, что число заболевших среди вакцинированных оказалось больше, чем у невакцинированных. А вообще, получается, что это игра в русскую рулетку - ставишь прививку и молишься, чтобы ребенок не заболел тем самым заболеванием или другим побочным, ну и надеешься, конечно, что она подействует. Или укрепляешь иммунитет ребенка, надеясь тем самым, что он окажется сильнее болезни. Причем, иммунитет интересная штука, и некоторыми болезнями вообще человек не сможет заразиться, даже если будет прямой контакт с больным. И если ставить прививку, то осложнения может вызвать и неправильная работа мед.работника, что тоже нельзя забывать.
24.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
А можно и то и то - мы и прививки ставим, по графику как положено, и иммунитет укрепляем. А в такие отчеты я не верю: во всем мире не дураки сидят и если б не нужна была бы прививка, ее бы не делали. Как например чума: вакцина есть, но ее никому не ставят в цивилизованном мире давно уже. Одно дело - мнение одного врача, другое - статистика общемировая и мировое научное сообщество. У Онищенко просто данных не хватило бы. Но я почитаю отчет его, заинтересовали. С другой стороны даже если такой отчет и имеется, невозможно вот так просто сказать, что получилось бы, если бы прививки не ставили никому. А тут статистика убийственная: пока все были вакцинированные в союзе, дифтерии просто не было. А как пришла разруха и перестройка и вакцинация проводилась как попало - вернулась и дифтерия. Но опять же гигиену тоже никто не отменял.
24.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Я боюсь за ваших детей...Ну и плюс например ребенок маленький, многие прививки накопительный иммунитет дают - то есть пока ребенок полностью не привит, иммунитет меньше. Поэтому стараюсь не гулять по тц и т.д. до полной вакцинации.
22.03.2016
Ответить
Maria
В европе становится модным естесственное родительство,как это называют)) К чему приведет такой подход можно только гадать. Жаль, что у такого количества взрослых так мало мозгов.
22.03.2016
Ответить
Мария СК
Поддерживаю. Если бы когда-то не изобрели вакцину, то человечество вымерло давно от черной оспы.
22.03.2016
Ответить
Maria
И это не единственная болезнь,котрая изчезла благодаря вакцинации, а сколько страшных болезней почти сошли на нет исключительно благодаря вакцинации!!!
22.03.2016
Ответить
Мария СК
Совершенно верно. Кстати, корь в России тоже была почти истреблена, но приехала из ближнего зарубежья с а-мы-противники-вакцинации.
22.03.2016
Ответить
Галина-Евгения
Наш семейный врач родилась в 1950-е и начала полноценную педиатрическую практику примерно с начала 1980-х. Недавно она рассказывала про своё обучение в медицинском ВУЗе в Питере в 1970-х. Её преподаватели, люди, рождённые ещё в глубокое довоенное время, благодаря массовой вакцинации в СССР не видели живьём дифтерию, а изучали её по учебникам и рассказывали о ней студентам как про историческое явление. Но с хрущёвской оттепелью началась разной степени интенсивности антипрививочная пропаганда, по центральным телеканалам демонстрировались ролики о потенциальном вреде вакцинации. Следствием этого стало возвращение эпидемий дифтерии. Только у нашего педиатра за время практики на одном больничном участке было два тяжёлых случая, у педиатров с соседних участков тоже по 2-5 случаев типичной дифтерийной клиники. И это в Питере, где, казалось, уход за здоровьем надлежащий.
Кстати, у одной переболевшей женщины пожизненно поражён надглоточный нерв. Он непроизвольно пролапсирует во время глотания. Человек может умереть в любой момент просто потому что откусит слишком большой кусок пищи или сделает слишком большой глоток.
И сейчас массовые эпидемии не возвращаются только потому, что процент непривитых детей не превышает критически допустимый порог. Что бы там кто ни говорил об ужасном вреде вакцинации.
Пардон, накипело :) иногда такого поначитаешься, просто волосы во всех местах шевелятся, как мои дети будут жить в таком обществе.
22.03.2016
Ответить
Мария СК
Да, я всегда за вакцинацию как специфическую профилактику заболеваний, сама прививаюсь и семью прививаю. В саду у нас случай был.. Приезжие из Средней Азии, живущие в общежитии, ребенка в группу привели и переодевали, к ним Воспитатель подошла и говорит, подпишите, пожалуйста, согласие на вакцинацию от гепатита В. Вы знаете, что эти люди, живущие в антисанитарных условиях ответили?! "Мы против прививок". Они, блин, против прививок, вы представляете?!? Они же первые нашим детям притащат гепатит и они, млять, против прививок!!!! Я орала, как резаная тогда..
22.03.2016
Ответить
Галина-Евгения
Мне всегда очень жаль в таких случаях, что свои мозги не поставишь. Описанная Вами ситуация ужасна (
22.03.2016
Ответить
Maria
Ну вот, дамы в комментариях тоже страдают от непонимания,из-за таких вот и наши дети оказываются в зоне риска((
22.03.2016
Ответить
Мария СК
Именно так. Рискует здоровьем тот, кто прививается не потому, что ему вводят биопрепарат (и от аскорбинки помереть можно), а потому, что он вынужден жить в мире, где растет число непривитых и потому потенциально опасных людей.. Не собак бойцовских пород надо считать оружием, а таких вот ни от чего не привитых людей
22.03.2016
Ответить
Maryna
Вы совершенно правы. Только раньше и вакцины были другие. Прививки давали реальный иммунитет. Вот мне например в детстве сделали прививку от оспы и я знаю, что не заболею оспой никогда. Уже какое то время эту прививку не делают, потому что больше никто оспой не болеет. А вот современные приаивки не изведут ни одну болезнь, потому что дают слабый и краткосрочный иммунитет. Любой привитый может заболеть и это факт. Что же это тогда за прививки?
22.03.2016
Ответить
Мария СК
Да у нас большинство вакцин вообще не менялись со времен союза, вы о чем ;))) акдс и бцж - все те же, а уж ветрянкой не так страшно и переболеть. Прививаться нужно от опасных болезней в первую очередь, а остальное просто желательно. Я вот от ротавируса хочу мелкую привить, старших все же от ветрянки (посл вспышки дают рубцы на коже), ну, и от гриппа, как каждый год; старшие еще от пневмококка привиты.. Так что большинство наших вакцин дают хороший напряженный иммунитет, другое дело, что организм не всегда его формирует и не у всех: яркий пример бцж - у одного рубец отличный, а у второго вообще нет его и надо ревакцинировать, а вакцина одна
22.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну конкретно в Голландии отказ от вакцинации четко прослеживается в этих религиозных райончиках - посмотри, есть карта BijbelBelt. Конечно, есть и те кто из-за другой идеологии отказываются, но не так очевидно просто - сложно такую статистику сделать)
22.03.2016
Ответить
Maryna
Картинка не совсем понятная. Во первых нет количества заболевших. Может в тёмно красных районах 2 ребёнка на 10.000 а в более светлых 1, а может всё намного хуже, короче непонятно. Во вторых, если карта точная, то я вижу что корь охватывает не только деревушки, а целые районы. Особенно странно, что есть места где вспышки как раз приходятся на привитые районы. Вообще мест, где вакцинация менее 80% довольно мало, в основном 90-95 и всё равно болеют.
22.03.2016
Ответить
Maryna
Первую сделали, потом появилась сыпь, потом через месяц насморк, всё откладывали со второй. Прошло блин пол года...теперь надо всё заново начинать. Но мы уезжаем в июне в Минск на всё лето и опять не успеем все прививки поставить. Поэтому приедем в сентябре буду делать те,которые ещё делают после года.
22.03.2016
Ответить
Ксения
У нас вообще ни одной прививки, на всё лето тоже уезжаем, планирую начать прививать со след осени😂
22.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Количество заболевших выражается размером кружочка. Допустим, точка - один заболевший, тогда кружочек побольше - 2 и т.д. Каждый кружочек - это один населенный пункт. Чем больше эта точка - тем больше заболевших в этом населенном пункте. И да, видно что есть отдельные случаи там где большинство людей привито. Но люди ведь перемещаются, а Голландия - ооооочень маленькая страна. Такая показательная картинка вообще возможна только потому что эти деревушки - очень закрытые, то есть люди редко их покидают и другие люди редко их посещают.
22.03.2016
Ответить
Maryna
Скажу вам честно, раньше сомневалась, стоит или нет прививать от кори, теперь думаю что не буду. От кори прививка всё равно не защищает ((
22.03.2016
Ответить
Maryna
Я вижу то что нарисовано на картинке. Тёмно синих районов, где вакцинация ниже 80% всего 6, всё остальное это 90-95%. И ведь болеют не смотря на прививки, а 90-95% это очень хороший охват! В Австрии прививки от кори делают наверное процентов 80. Я вас понимаю, вы хотите показать вред отказа от вакцинации, но что мы видим на графике? Количество заболевших в районах где процент вакцинации ниже 80, равно количеству заболевших в районах где вакцинация 90-95% и есть районы где даже выше 95% .
Я вообще то за прививки, но хотелось бы, что бы прививка действительно защищала моего ребёнка! А тут что получается? Уже все забыли весь смысл прививки, а смысл заключается в том, что бы дать организму 100% иммунитет. Я боюсь дать своему ребёнку яблочко из магазина, оно же с нитратами и пестицидами, покупаю только био! Смотрю, что бы посуда была "экологически чистая", мне страшно если она кусок бумажки съела! А тут вкалывать всю таблицу менделеева и в итоге не иметь никаких гарантий?!
22.03.2016
Ответить
Ксения
Марин, всё правильно пишешь про график, хочу про другое написать: ребёнку же жить в этом мире с нитратами и пестицидами, поэтому постепенно нужно давать с ними сталкиваться-это я про кусок съеденной бумажки и яблоко из магазина😄
22.03.2016
Ответить
Maryna
Да это я понимаю, но рука не поднимается дать простое яблоко ))) Всё думаю, вот подрастёт и успеет накушаться всякой гадости. Хотя ты конечно права, то что она год поест био-овощи не сыграет никакой роли, если учесть, что всю оставшуюся жизнь она будет есть сплошную химию.
22.03.2016
Ответить
Ксения
😂😂😂ты знаешь, после того как они у меня облизали грязные ботинки мужа и обсосали мои тапочки, я уже забыла о нитратах и пестицидах😂самое главное это научить ребёнка правильно питаться, привить здоровые пищевые привычки☺у нас нет рядом магазинов экопродуктов и они в принципе у нас очень дорогие, поэтому овощи стараюсь покупать соотыетствующие сезону и выращенные здесь у нас, хотя конечно тоже напичканы всем, отмачиваю их в воде предварительно, потом готовлю, а фрукты пока даю баночные
22.03.2016
Ответить
Maryna
Уже успели добраться ))) Мы от своей тапки под диваны и кровать прячем, пока не достаёт.
22.03.2016
Ответить
Ксения
😂😂😂нет, эти уже везде😂спасают только диванные подушки на выходе из комнаты, их так можно запереть в детской, но и то уже время от времени уже прорываются сквозь них😂😂😂
22.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Эмм..Что вижу я: в районах где вакцинация ниже 80% гораздо, во много-много раз больше случаев заболеваний, чем в районах с вакцинацией 90-95%, а в районах с вакцинацией выше 95% заболевших практически нет. Те единичные случаи в районах с охватом более 95% - это оставшиеся 5% непривитых людей. Это видно, так как смотрите: рядом совсем с огромными красными пятнами есть абсолютно чистые регионы. Корь распространяется по воздуху!!! Если бы было как вы говорите то вся Голландия была бы одинаково красной, так как расстояния минимальные. С другой стороны есть и регионы находящиеся далеко от эпидемии где есть заболевшие.
22.03.2016
Ответить
Лили
я так поняла что где меньше привили там и заболели, бледно голубой как я поняла это более 95% привитых
22.03.2016
Ответить