Войти Регистрация
Прививки
Обсуждение болезней новорожденных, плановые прививки, медосмотры
66404 участника, 178052 вопроса

Прививки ! Я боюсь делать АКДС..

Вот и наступило время прививать, что за страх у меня? Первый перенес норм, я -плохо. До сих пор перед глазами два укола в ляжки😓. Бедное детя. А счас чего только не напишут про эти прививки😁

Комментировать

Комментарии

Татьяна 24 августа 2016, 09:26
Россия, Санкт-Петербург
Ответить
Россия, Саратов

Закажите чере иммунолога в поликлинике Инфанрикс и перестаньте пугаться) Дитя бедное не от инъекций,а от реакции мамы. Спокойная мама-спокойный малыш

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 08:26
Россия, Омск

А чего боитесь то? Давайте фенистил и нурофен дня 2-3, реакции никакой тогда не будет, у нас все три перенес идеально, фенистил давала 2 дня, нурофен не понадобился.

Ответить
Россия, Москва

Давать заранее фенистил нет никакого смысла. Во-первых, реакция на АКДС - не аллергического характера. Во-вторых, фенистил в принципе бестолковое средство даже когда аллергия есть. Странно, откуда взялась эта дурацкая практика, что характерно, в московских поликлиниках не только не дают рекомендацию так делать, но даже удивляются, когда про это рассказываешь.

Ответить
Россия, Москва

Вот такие посты и на меня страх нагоняют.с первой ничего не читала поставили все наши акдс.на первую была температура 37.5 одну ночь и все остальные не заметили.щас надо второй ставить а я откладываю и все чтото в ребенке выискиваю чтоб отложить.все приводят пример а у меня у соседей друзей.но еще никто не написал что лично у него были последствия

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 08:27
Россия, Омск

Лучше пару дней осложнений, чем болячки от которых ребенок может стать инвалидом

Ответить
Россия, Казань

К сожалению и от прививок можно стать инвалидом,ни в том ни в другом случае никто от последствий не застрахован

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 12:53
Россия, Омск

Ну во первых, от прививки такого не случается. Это происходит от инфекции которую цепляют в момент формирования иммунитета к поставленной недавно прививки. Поэтому и рекомендуют, неделю-две не посещать людные места, и защитить от инфекций.

Ответить
Россия, Казань

Ошибаетесь от прививок масса последствий их даже в инструкции к вакцине прописывают

Ответить
Юлия 25 августа 2016, 06:17
Россия, Омск

От болезней последствий горааздо больше и серьезнее

Ответить
Россия, Казань

Спорный вопрос.

Ответить
Россия, Москва

Я наоборот за прививки.просто мы не дома а тут нам не хотят прививку делать.такой педиатр типа говорит приедете и дома сделаете.а мы только в середине сентября вернемся

Ответить
Россия, Магнитогорск

Как не зайду на ВВ, все тут дрожат под гнетом прививок. Бегают, ищут пентаксим. Делятся историей про Васю, у которого всплыли все побочки от температуры, до полного отключения. А потом иду в поликлинику, слушать как мамаши ругаются в очереди, и расталкивают друг друга локтями, чтобы быстрее пролезть в прививочный кабинет )))

Ответить
Елена 24 августа 2016, 05:20
Россия, Барнаул

Ставила своей все акдс никаких реакций и прочей ерунды.

Ответить
Наталья 24 августа 2016, 04:16
Беларусь, Гродно

Вчера поствили третью акдс +ипв. Акдс ставим платную (инфанрикс). Тьфу-тьфу-тьфу реакции никакой нет. Ребенок, когда делают почти не плачет (просто хнычет пару секунд). Главное, чтобы ребенок перед прививками был здоров, был сделан анализ крови. Я тоже боялась сначала, хотя за прививки руками и ногами.

Ответить

вряд ли что хорошее можно прочитать об этой прививке. никто не скажет защитила ли она его от чего то да и состоялась ли вообще...антитела ни до ни после никто не проверяет

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 08:31
Россия, Омск

вы поменьше о прививках читайте и побольше например о коклюше, дифтерии, столбняке, и потом подумайте что все же опаснее

Ответить

при специфической ране можно сделать противостолбнячную вакцину даже в деревенском медпункте. дифтерия лечится. ну и потом надо еще встретить эти болезни и заболеть ими. может за всю жизнь не повезет...а прививок несколько здесь и сейчас и с количеством прививок и количество осложнений повышается.

коклюшем болеют независимо от привитости. сама болела после прививки. самый опасный период как раз до года когда типа иммунитет от прививок только ближе к году и сформируется может быть. а ранее такой же риск. а кто говорит что легче болезнь пройдет никакими клиническими исследованиями не может этого подтвердить.

для меня беря во внимание все факторы прививки получаются и бесполезны и опасны.

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 12:49
Россия, Омск

Играть жизнью ребенка как в рулетку как минимум глупо, опасно. Заболеет, не заболеет, авось пронесет. Дифтерия лечится, это да, но она никогда не исчезает без осложнений, как минимум у вас на всю жизнь останется хронический круп, тахикартия, возможно даже судороги, так как эта болезнь поражает невную и сердечно сосудестую системы, и это происходить в первые моменты заражения, и только на 3-4 сутки проявляются первые синдромы недомогания, нарушение дыхания, горло затягивает пленкой, температура под 40, Конечно при правильном диагностировании 90% заболевших вылечеваются.

Коклюшем забелеть можно и при прививке, но в легкой форме.

Бесполезно говорить об опасности болезней пока с ними не сталкнетесь. В принципе ваше дело ставить или нет

Ответить

заболеть у всех одинаковые риски. только к возможности заболеть у привитых плюсуется возможность так же получить осложнения и отложенные во времени в том числе. с каждой прививкой риски увеличиваются.

а уж проблемы с нервной системой и судорогами и дцп и всякое такое так это запросто обеспечит коклюшный компонент. тут и ждать болячек не надо для этого. ну каков шанс заболеть дифтерией и неудачно переболеть?

я не читала ни о каких доказательствах, не видела исследований, которые однозначно доказывали бы что заболевания проходят легче. слова такие слышала, а подтверждений им практических нет. могу предположить что раньше не прививали совсем больных и по любому они любую(!) болячку переносили тяжко. вот может отсюда и взялись такие ложные выводы.

конечно должен быть выбор у каждого. лишь бы врачи это понимали с полуслова, особенно при устройство в сад, школу.)

Ответить
Россия, Москва

"Заболеть у всех одинаковые риски"? Ложь и выдумки 80 уровня, причём неоспоримые данные, опровергающие эту ложь, я уже привела по ссылке.
Что выдумаете дальше?

Ответить

думаю конечно кому то надо прививаться. эта информация воодушевит желающих.

Ответить
Россия, Москва

"Дифтерия лечится"? Ну да, лечится... если быстро и верно диагностировать и начать лечение. При условии, что в постоянном ближайшем доступе есть грамотные врачи и нормальные больницы, Вы об этом почему-то то ли забыли упомянуть, то ли намеренно пошли на демагогию. Если же нет (как очень часто бывает в наших условиях) - тогда смертельный исход.

Ответить
Россия, Казань

Это касается любой болезни,главное врачи хорошие и во время начать лечение...и от банального гриппа умирают ....

Ответить
Россия, Москва

От гриппа умирают редко - с ним у организма есть шансы справиться самому. С дифтерией в тяжёлой форме - нет.

Ответить
Россия, Казань

Не редко,от дифтерии в наше время умирают реже

Ответить
Россия, Москва

Вы путаете 2 совершенно разных понятия: "реже" из расчёта на тысячу населения и "реже" из расчёта на тысячу заболевших. Первое - да, реже благодаря массовой вакцинации, после начала которой резко снизилась заболеваемость дифтерией. Ссылку на подтверждённые данные я привела. Второе - нет, если Вы заразитесь дифтерией, вероятность умереть у Вас многократно выше, чем если в очередной раз заболеете гриппом.

Ответить

так значит не отсутствие прививок виновато. А в том что врачи безграмотные. А уж у привитых тогда они тем более ничего не распознают. Так что с такими врачами привитые в большей беде окажутся
Ответить
Россия, Москва

Я завидую Вашим навыкам демагогии. Уж вроде всё понятно: есть тяжелейшее заболевание, которое даже при нормальном лечении переносится плохо, а при отсутствии своевременного нормального лечения смертельно. Есть условия, в которых у большинства людей нормальной медпомощи нет. Есть прививка, которая по полностью подтверждённым данным многократно снижает риск заболеть и тем более риск заболеть тяжёлой формой. Но даже тут Вы умудряетесь толкать всё те же речи ))))) Это просто восхитительно в некотором роде :-)))

Ответить

общая статистика где и как и с учетом каких нюансов она собиралась неизвестно. такая обобщенная. я же говорю о работах которые проводились с наблюдением реальных людей с учетом всех моментов. вот такие мне не встречались.

Ответить
Анна (мама октябрёнка) 24 августа 2016, 18:44
Россия, Березовский

Как человек, сталкивающийся со статистикой, могу сказать, что она совсем не такая обобщенная и простая, как кому-то хотелось бы думать. У неё, как и у любого исследования, есть свои критерии. Иначе она бы давала лживые данные и была бы вообще не нужна как таковая. Думаете, исследования учёных проходят с иллюзорными людьми? Нет, с вполне реальными, со своими особенностями, клиническими картинами и пр.. И что за "все моменты"? Все моменты, представляющие интерес в рассматриваемых исследованиях, учитываются. Да, при исследованиях прививок никто не будет учитывать погоду за окном, семейные проблемы и пр.. Это как-то повлияет? А всё, что может повлиять - будет отмечено. Насчёт разного рода коверканий статистики, страшилок и пр.. Когда-то многих испугала информация, что в роддомах увеличилась смертность новорождённых. Это статистика. Волосы на голове шевелятся. А по факту просто наука позволила выхаживать детишек более 500гр веса, поэтому их тоже причислили к новорожденным (до этого они не входили в статистику как таковые, т.к.просто не имели шанса). Конечно, всех выхаживать не удавалось, поэтому смертность официально и увеличилась. Т.е.по факту стало лучше, а статистически (если не разбираться) хуже. Но это, если не разбираться, увидев табличку сравнения, а рядом с табличками текст особенно никто не читает, а там как раз все критерии, наблюдения и ход исследований описан весьма подробно. Так что дело не в статистике, а в том, видеть её в виде простого графика или полноценно. На то, чтобы реально уметь описывать картину с помощью статистики, учитывать все факты, люди годами учатся.

Ответить
Россия, Москва

Я не стала сначала приводить ссылку на исследовательскую организацию, но теперь дам. Возможно, кому-то будет интересно что-то сверх кратких иллюстраций.

Ответить

ну стало быть для правильного восприятия людьми к общей статистике неплохо прилагать развернутые исследования с описанием всех значимых моментов. все таки что касается здоровья человека не всегда можно верить просто цифрам. всего то стоит предоставить информацию о тех с кого ( история жизни) и каким образом собиралась информация.

я вот до сих пор не могу найти как проводят экспертизу( технически) где доказывают что прививка не является( или является, что реже) виновником смерти или инвалидности ребенка.
хотелось бы все видеть пошагово, конкретно. а не мир во всем мире( образно).
Ответить
Анна (мама октябрёнка) 24 августа 2016, 20:15
Россия, Березовский

Ну, во-первых, никто информацию по статистике не скрывает (ход исследований, группы испытуемых и пр.), просто обывателям (людям без соответствующего образования) не всегда хочется вчитываться в текст, легче воспринимать в качестве графика. В специфической же литературе есть всё, надо только искать. Насчёт индивидуальных историй и данных. Никто не будет выставлять на всеобщее обозрение данные и историю болезни людей, это врачебная тайна. Это может происходить либо с запросом имеющих на это права служб, либо самим пациентом (они могут распространять эту информацию совершенно свободно через интернет, но даже они не спешат сообщить свои точные данные, всё чаще ссылаются на друзей, соседей и друзей соседей, а этому верить смысла ещё меньше, чем в статистику даже самую обобщенную). Насчёт экспертизы. Мы много чего не знаем. Как убийства расследуются, какие силы запускают экономические кризисы, как происходит ремонт МКС, как просчитывают ходы политики, на что обращает внимание при вскрытии патологоанатом,и многое, многое другое. Этого нет в свободном доступе, а то, что есть - без соответствующего образования не понять. Часто забывают, что "где тонко, там и рвётся", даже после простуды человек может получить ДЦП без всяких прививок. Да, это не утешает, но как вы предполагаете, медицина должна защищать людей? Отказаться от прививок? А вы знаете все причины возникновения хотя бы того же ДЦП? Наука - нет. Наука не знает, как отреагирует на прививку ослабленный организм, именно поэтому есть анализы, медотводы (в том числе и пожизненные). И у здорового человека может вдруг отказать сердце, на которое он никогда не жаловался, если он вдруг побежит за автобусом. Запретить всем вообще бегать? Я уже не говорю о лекарствах, тогда их все нужно запретить, ведь многие из них (чем серьезнее болезнь, тем серьезнее лекарство) могут и инвалидом сделать, и убить. И будем ждать, пока естественным путём все умрут от "банальной простуды", той же чумы, полиомелита, столбняка и пр..

Ответить

статистика создается часто на основании сведений которые подают. и нет там учета нюансов.

вот и плохо что скрываются механизмы проведения экспертиз . доверие падает.

у дцп много источников. как и при родах позвонки сворачивают так и от прививки судороги и привет дцп в том числе.

лекарства здоровым не назначают и положительное действие его возможно отследить. если его нет, его меняют. с прививками этой динамики положительной никто не видит.

Ответить
Анна (мама октябрёнка) 25 августа 2016, 07:09
Россия, Березовский

С чего такое мнение о статистике? У вас есть доказательства "не учёта" всех нюансов, о которых вы так часто говорите. Я вам уже отвечала, что всё, что могло повлиять на ход событий и результат, учитывается. И сведения, которые подаются, подаются по той же форме - история болезни, клиническая картина, ход лечения и пр.. Никто не будет афишировать подобные факты. Хотите конкретики - читайте медицинские журналы, получайте мед.образование, ходите на лекции первых врачей страны. Там будут разбираться и реальные случаи, и все подробности. Почему вы решили, что кто-то обязан вас каждый раз информировать о подобных вещах. Почему не просите рассказать о случаях смерти во всех подробностях от сердечный препаратов, антибиотиков, обезболивающих? Препаратов десятки тысяч, и все они могут стать причиной инвалидности, многие - смерти. Давайте, врачи всего мира только и будут, что ежедневно, вместо того, чтобы людей спасать, описывать нам с вами причины и следствия каждого скончавшегося человека (неправильно останавливаться только на прививках, так ведь). А следователи, вместо того, чтобы расследовать убийства, будут их описывать в мельчайших (иначе мы решим, что не все нюансы учитаны) подробностях. Почему вы решили, что кто-то должен, и вообще имеет возможность в том виде, как вы это себе представляете, сообщать подобную информацию. Если действительно хотите разобраться в проблеме - медицинское образование, курсы биологии, анатомии, химии и т.п.к вашим услугам. А доказывать всем, что без базовых медицинских знаний можно разбираться лучше тех, кто лечит и спасает жизни - мягко говоря, не правильно.

Ответить

статистика это просто диагноз возраст место жительства. примерно такие данные там не учитывается общее здоровье ребенка, сложность родов, гв , хронические заболевания и все такое. поэтому и говорю что для убедительности нужны работы клинические исследования где есть все подробности. но только на счет протекания как бы в легкой форме заболеваний привитых, вот таких работ мне не попадалось. и утверждающие это люди не могут сослаться на такие труды.

а на счет медобразования, так оно у меня и есть. и до родов я как то само собой разумеющимся считала что прививки это норма , как впрочем и пустышки и бутылочки для младенцев. но в беременность стала вникать во все. это ведь плотно касалось моего ребенка. и тогда пришла к таким вот странным выводам, что мне это не нужно. сама удивилась тому, что для себя открыла...

Ответить
Анна (мама октябрёнка) 25 августа 2016, 11:09
Россия, Березовский

Если идёт речь о статистике по инвалидности/смерти ребёнка, то учитывается не только возраст и диагноз, изучают от и до, это в интересах медицины как науки. Как прошла беременность, состояние ребёнка при рождениии, врожденные отклонения, приобретенные заболевания, предпосылки и пр.. Т.е.вы, получая мед.образование, ничего плохого в прививках не замечали, а потом вдруг они стали плохими? Вы же и раньше должны были знать, например, состав вакцин. И, имея образование, зная о том, как пострадало человечество за свою историю от всевозможных эпидемий, вы теперь уверены, что нам ничего не грозит? Что врачи (ваши коллеги, получается) делают что-то во вред человеку? Раз вы из медицины, то должны знать, что непоправимый вред здоровью может нанести даже простуда. Всё зависит от индивидуальной реакции, но может ли наука предложить универсальное средство для семи миллиардов, чтобы лечило и не вредило никому. Сами знаете, одному человеку одно действующее вещество поможет, другому - никак, у третьего аллергию, а то и похуже чего вызовет. Нет и не будет никогда волшебной таблетки. Так что же, отменить все достижения, уничтожить лекарства?

Ответить

всему учат и теоретически вроде все правильно. и в историю победы над всякими болезнями верила. это все было с другими.

конечно случаи инвалидности смерти изучают. но всегда ли доносят истиные результаты до родителей и прокуратуры? кто из системы будет подрывать веру родителей в почти безопасную вакцинацию?
на счет простуды так это дело случая. а прививка намеренное действие в отношении здорового(часто) ребенка. особенно сразу в роддоме. лекарства назначают именно для лечения. никто же не будет нурофеном, например поить просто так. или мазать коленки зеленкой каждый раз выходя из дома, а вдруг обдерется...
это все равно что профилактику ребенку от сотрясения мозга проводить раз в месяц ударяя его по голове, начиная с роддома. а что пусть привыкает, голова крепче будет. по иммунной системе идут те же удары. это я так вижу.
Ответить
Анна (мама октябрёнка) 25 августа 2016, 07:23
Россия, Березовский

Ах да, и насчет динамики. Снова лекарства путаете. Есть для профилактики и для лечения. Есть курсом, есть разовые. Вы можете пить антибиотик и не получить результат - да, препарат меняется. Вакцина - не антибиотик, у неё иной механизм воздействия. Он вырабатывает иммунитет. Вы каким образом хотите "увидеть" иммунитет? Есть такая вещь, как антитела. Сходите, сдайте анализы, и увидите их наличие (сдайте до и после, если хотите). Это и есть та самая "динамика", результат. А сами вы это никак не определите. Это не болезнь, чтобы можно было судить о воздействии на неё лекарств (хуже-лучше), это иммунитет. Процесс выработки антител вы, к сожалению, никак непочувствуете. Как антибиотик убивает плохие бактерии, вы тоже не почувствуете, что не мешает ему выполнять свою работу.

Ответить

антитела могут и не выработаться. на это врачам плевать. не обследуют на это детей. никому не интересно узнать какой иммунный статус у ребенка до прививки. отследить влияние вакцины можно в этом плане.конвейер безликий. но вот только еще и наличие антител не гарантирует что ребенок не заболеет. и все всовокупности никак не может давать однозначный ответ о пользе прививки.

Ответить
Анна (мама октябрёнка) 25 августа 2016, 11:19
Россия, Березовский

Врачи не отслеживают динамику, потому что сделали это множество раз до массовой вакцинации (сами знаете, при производстве нового штамма его сначала испытывают на ограниченной группе, и если оно дало хорошие результаты (а в условиях эпидемии это единственное средство быстро остановить рост числа заболевших), запускают массовое пооизводство. Гарантии не заболеть - нет, появляются новые штаммы. Но если у привитого хорошие шансы не заболеть популярным вирусом, то у непривитого - хорошие шансы заболеть.

Ответить
Россия, Москва

Что пнём по сове, что совой об пень. Вас никогда и ничего не убедит, никакие самые подробные данные, ибо то, что у Вас - не логика, а ВЕРА. Против неё бесполезны любые логические аргументы и любая информация.
Однако плюс - в том, что и Вы никого из разумных людей, не имеющих намерения обращаться в Вашу веру, убедить не сможете: у Вас ведь есть только эмоции и много слов, а данных нет. Вообще. Никаких, так как видеоужастики и сочинения из интернета к ним не относятся.

Ответить

я не заметила что моя речь аллогична.

если бы я жила верой, то уж скорее побежала бы делать прививки и еще попросила бы сверх графика. но это не так.

разумные люди пусть прививают своих детей. это плюс для тех кто не хочет прививать. уже говорила что на непривитых тогда давить не будут.

а данные для мамы должны быть одни . это здоровье ее ребенка. правда для прививающих температурящего аллергичного ребенка родители как то плавно с подачи врачей начинают считать почему то здоровым. для непрививающих это вызвало бы тревогу. а для прививающих вера в прививки творит чудеса- страдающий ребенок после прививок считается здоровым...реальность искажается...

Ответить
Россия, Москва

"аЛЛогична" - это пять. Из разряда "офигеть, дайте два".
Впрочем, говорить о грамотности и знаниях тут столь же бесполезно, как и о логике или доказательствах Ваших сочинений, которых Вы, разумеется, не привели и не приведёте - их не существует. Веруйте дальше хоть в то, что нынче, хоть в Ктулху, главное, чтобы другие этой верой не заражались.

Ответить

если не ослаблять организм ребенка с рождения. то он может побороться и без всякой веры.

да и не думаю что я сочиняю что то отличающееся от производителей вакцин. в аннотациях все написано. ничего нового я не говорю

Ответить
Хотела дочку 26 августа 2016, 23:59
Россия, Москва

Девочки, не ссорьтесь)) это всего лишь разные мнения и прививки)) а то мне приходится читать все Ваши сообщения.

Ответить

как всегда, автора темы уже никто и не слышит.)

Ответить
Анна (мама октябрёнка) 26 августа 2016, 07:38
Россия, Березовский

Вера здесь ни причём. Вернёмся к лекарствам. Вы думаете, что мы лечимся верой, принимая их. Да, есть и плацебо, излечивающие мнимые и простые болезни, а вот чем плацебо помогло, например, онкобольным, сами знаете. Вера может помочь только тогда, когда сам организм готов справиться с болезнью. Вы уверены, что со столбняком, например, или энцифалитом организм способен справиться самостоятельно? Помните из истории, что принимая микродозы яда, человек способен был пережить отравление. Не факт, что без последствий, но явно с бОльшим успехом, чем тот, кто встречался с ним впервые. Насчёт разбитых коленей и зеленки в качестве профилактики (не помню, где было сообщение). Отличие в том, что если мы разобьем колени, окружающие от этого не пострадают и инвалидами мы от этого не станем. Вы же знаете, что прежде чем у нас проявятся симптомы заболевания, передающегося, например, воздушно-капельным, мы достаточно долгое время можем быть носителями. Выявить носителей трудно, а заражение окружающих происходит в геометрической прогрессии. Чтобы остановить эпидемию и нужны прививки. Иная часть прививок нужна для индивидуальной защиты (от столбняка, напр мер). По сути, никто не заставляет вас, но говоря о здоровье ребёнка вы предполагаете, что ребёнок будет здоров, несмотря ни на что. Мамы же, которые прививают, уверены в том, что ребёнка стоит защитить малыми средствами от более страшных болезней, которые (тем более с учётом нынешних вспышек старых болезней) всё более актуальны. Это выбор каждой мамы, но влиять на этот выбор заговорами, заработками, экспериментами - чушь. Да, от прививок бывают последствия (ничто не мешает ставить не все прививки и использовать более современные, переносить на другой срок), хотя они сделаны максимально (для нынешней науки) качественно. А вот болезнь не будет нежничать. Вы, как медик, должны знать их последствия и историю.

Ответить

лекарства дают больному ( не здоровому) для лечения и прослеживают результат. лечить плацебо незачем, часто помогают народные средства от обычных болезней. и вера здесь имела немного в другом контексте.

как разбитыми коленками так и столбняком заразить нельзя. эпидемия столбняка не грозит. и вряд ли кто принимает меры безопасности на благо человечества, игнорируя свои интересы. да и купированию эпидемий способствуют и условия жизни. своевременная изоляция, средства ухода. прививкам как то приписывают слишком большое значение, на мой взгляд.
заразить и заболеть может каждый независимо от прививок. смысл то в прививках тогда? ведь мамы то малыми дозами защитили детей от страшных болезней, или нет? вот с этим бы определились прививающие. если защитили, то бояться им нечего. если нет, то зачем травить ребенка. логика их мне не понятна.
взрослые конечно могут себя травить ядами. всякие люди бывают. но ведь подтравливают ядами младенцев. несмотря на их плохое восприятие прививок продолжают травить. неужели ртуть и всякое такое им по жизни так необходимо? к чему готовят ребенка? если такой иммунитет с апгрейдом не поможет при встрече с заболеванием.
про историю. разные взгляды есть на историю.
думаю надо быть внимательным к своему ребенку. некоторые то колят прививки успокаивая свои родительские страхи.
Ответить
Анна (мама октябрёнка) 26 августа 2016, 11:03
Россия, Березовский

Я писала про передачу ифекции от человека к человеку как пример. Не все болезни так передаются, что не делает это менее опасными. И столбняк, и тот же энцифалит и пр. Не людьми передаются, но для людей смертельно опасны.

Не совсем поняла, насчет малых доз, которыми мамы защитили своих детей.

Насчет ядов я говорила не к тому, что мамы травят детей (нас жихнь травит со всех сторон, если говорить о ядах), а о том, что иммунитет можно подготовить к страшным вирусам, бактериям, веществам и пр, если планомерно подготавливать. Конечно, в стародавние времена это делали радикально, другого пути не было. Желая не быть отравленными, люди готовились к подобному. На этом и основаны прививки - не на желании отравить, а на желании защитить людей от более серьезной угрозы. Вы, как медик, знаете, что никакие болезни сами собой не исчезают. Какие-то уходят под влиянием цивилизации, санитарных норм, какие-то подобными средствами не получается обуздать, приходится вводить иные меры, какие-то болезни вообще пока не поддаются лечению.

Насчет лекарств. Почему это не проводят профилактику лекарствами? Деткам - витамин Д, никто не дожидается признаков рахита. Фолиевая кислота при беременности (как минимум). При приёме антибиотиков пьют биопрепараты, чтобы предугадать развитие дисбиоза. Лучше предупредить и недопустить, чем лечить.

Ответить

подготавливают иммунитет( причем без гарантий) вмешательством в природу человека. при этом разрушая ее. а уж что и как разрушают это предугадать невозможно. и доводя иммунитет до совершенства( глупая природа, люди то умнее...) не стесняются вмешиваться и вмешиваться каждый раз производя разрушения в организме ребенка.

конечно прививки преподносятся как защита от болезней, но при этом яды то никуда из вакцин не исчезают. можно сто раз сказать что ты не травишь младенца вливая в него ртуть. ртуть от слов и намерений не перестанет быть ядом.
на счет фолиевой кислоты и витамина д спорно.и антибиотики вряд ли просто так пьют.
предупредить то лучше. но привитые почему то заражаются и бонусом к относительной защите могут получить приличные реакции и осложнения. чем больше вакцин, тем больше вероятность приобрести проблемы со здоровьем.
это мое мнение и умозаключения. конечно если маму ничего не смущает то конечно ее ребенок будет подвергаться прививкам.
Ответить
Анна (мама октябрёнка) 26 августа 2016, 15:47
Россия, Березовский

К чему такая любовь обобщать. "Привитые получают осложнения" и пр. Часто всего встречающаяся температура и недомогание - борьба организма против вируса. Осложнения бывают, но их можно минимизировать выбором более легких прививок, более старшим возрастом ребенка, дополнительным осмотром и пр. На вмешательство человечества в природу можно двояко смотреть. Мы вмешиваемся в первую очередь для выживания. Не делай мы этого с самого начала нашей истории, погибли бы практически сразу. Но та же природа наделила нас уникальным мозгом и развитой нервной системой. Благодаря мозгу и нашим вмешательствам число мертворожденных детей резко уменьшилось, такие болезни как чума, оспа, цинга и прочие ушли или отступили. Благодаря нашему вмешательству мы живём не 20-30 лет и имеем еду даже в условиях такого большого населения. Нам пока не хватает мозгов взглянуть дальше нашего носа и быть менее эгоистичными, но ради себя любимых мы создаём все условия. Кто-то может и эко осуждать, но это делают лишь те, кто не столкнулся с подобной проблемой.

Насчет витамина Д и фолиевой - опять же исследования и история. Говорить, что это спорно, значит спорить со всей медициной в принципе. Спорить с тем, что и антибиотики убивают бактерии, что НПВС обезбаливают, что кальций укрепляет кости, и пр. Можно не пить фолиевую, не сдавать анализы, рожать в неподготовленных условиях (ведь медики и здесь загоняются - к чему чистота, стерильные инструменты и пр)., не ставить прививки и ни в коем случае не давать ребенку ничего кроме травок. Не раз уже встречала истории, когда ребёнок был на грани, а мама утверждала, что лечить его нельзя - это против природы. Мы вообще живём во всём против природы. Но я не думаю, что вам бы хотелось, чтобы в человеческом мире правил "закон джунглей", когда выживает сильнейший. У нас, слава богу, дети во главе угла и никто не собирается вредить им. В этом элементарно нет смысла.

Ответить

много можно рассуждать что есть вмешательства. мертворожденных меньше, но инвалидов больше.

кстати непривитые в действующих условиях выживают. а привитые (часто именно они жалуются) что ребенок поимел проблемы после прививки. в природе болени не набрасываются таким способом каким ими заражают детей. не дожидаясь самой болезни с которой человек может не встретится никогда.
эгоизм тут не при чем. никто точно не знает что было бы благом для человечества. умножение инвалидности или все таки здоровое продолжение рода. сколько человек стало инвалидами после кори например за последнее время? а сколько из за прививок? сколько заболевших и сколько прививок колются ? в соотношении. где больше риск огрести проблемы.
про беременность, то да. лучше здоровой женщине не принимать никакой химии и рожать без стимуляции и эпидуралок. лечить детей травами вполне возможно. особенно в первые годы жизни насколько знаю у знакомых и по себе дети то и не болеют чем то кроме соплей. может потом приходится дать лекарство в крайнем случае. в крайности тоже впадать не стоит.
на счет выживает сильнейший, так так и происходит в какой то степени. перенес прививку, выжил. слабенькие умирают или становятся инвалидами. хотя и они годятся для фармпромышленности. еще думаю и евгеника потихоньку присутствует в жизни беременных- скрининги и прерывание беременности по медпоказаниям( хотя жизни мамы больной ребенок никак не угрожает).
эко наверное приемлемо в естественном цикле одним эмбрионом. ведь все полученные эмбрионы это люди. и их бракуют( утилизируют- евгеника опять же), куда деваются лишние люди тоже вопрос если за их хранение никтоне платит.
я вообще за человеческое бережное отношение к людям с момента их зачатия и до последнего вздоха. за то чтоб не было конвейера в любой сфере.
Ответить
Анна (мама октябрёнка) 27 августа 2016, 08:40
Россия, Березовский

Инвалидами становятся по большей части не из-за прививок, а из-за несчастных случаев, дтп, алкоголя и пр, доля прививок ничтожна. Непривитые живут, пока их окружают привитые и пока прививки вообще существуют. Без сдерживающих факторов не стоял бы уже вопрос "прививать или нет " - всех поголовно прививали бы без ссылок на хотелки при любой эпидемии. Видимо, это предочтительнее?


"Может не встретиться никогда " - любимый и самый странный аргумент. Почему вы уверены, когда, где и под влиянием чего может или нет произойти вспышка? Вы доверяете своим предположениям больше, чем науке в целом, в которую свои силы и мозги вкдладывали тысячи учёных, исследователей, врачей. Они тоже умеют анализироваьь и делать выводы, что рискованнее или полезнее - бездействовать или предупреждать.



Насчет инвалидов и здорового населения. Может, напомните, как к инвалидам относились в старые времена? Они были всегда (под влиянием войн, болезней, несчастных случаев), но выжить им было трудно - именно поэтому их было "не так много". Сейчас же ивалиды имеют возможность не просто выживать, но и находить себя в социуме. Есть лекарства и восстановительные процедуры, поэтому очень многие из тех, кто мог бы называться инвалидом раньше (и погибнуть при естественном отборе), таковым не является. Вы бы хотели такой судьбы для своих близких, не дай бог? Не думаю, так что не надо говорить что их стало больше по причине воздействия медицины. Их стало больше засчет того, что трупов стало меньше. А "здоровое население" может быть либо в утопии, либо при спартанском отборе, инвалиды/прокаженные и пр.были и будут всегда. Насчёт эко. Вы в курсе процедуры и проблемы бесплодия? Если да, то непонятно о каком одном эмбрионе вы говорите, о каких "утилизированных эмбрионах". Тут проблема как раз в том, что из нескольких возможных попыток не факт, что хоть один получит шанс на жизнь, остальные сами собой не выживают и не смогли бы, именно потому им "не дают шанса", они нежизнеспособны.. А насчет беременных. Да, было бы потрясающе, если бы женщины рожали сами и без обезболивающих. А вы знаете сколько выкидышей было в старые времена, сколько удушенных, сколько заражений матери и ребенка происходило, сколько матерей умирало при родах и пр. Вы знаете, что детки не всегда выходят так, как в идеале хотелось бы (головкой вперёд, да и там масса нюансов), что не у всех мам состояние здоровья/конституция и пр.позволяют родить так "как надо". Что многие только с помощью медицины, вмешательств (профилактических в том числе) дохаживают и рожают. Если вам повезло родить нормально, это не значит, что у других (а их огромное количество) есть такая возможность. Вы их хотите лишить этого, потому что рождение детишек для них - "против природы?


Насчет травок вы опять же берете мам, у которых детки не страдают аллергией, например. Это первое. А второе - не всякая травка спасёт от болезни, и травки далеко не так безопасны - вы в курсе? И то, что травки - это первое достижение медицины, т.е.уже вмешательство в природу с целью выжить. То, что вы связываете все проблемы со здоровьем с прививками (а их отсутствие с отстутствием прививок) странно. Это, конечно, удобно. Ребёнок простудиться через полгода после прививки - сказать, что прививка виновата, а если не привитый простудится - так это нормально. Если ребенок отстаёт в развитии после прививок в роддоме, то они и виноваты. А если прививок не было - то это такая особенность ребенка.


Вы тут задавали вопросы насчет получивших инвалидность от кори и прививок и пр. Переадресую его вам. Хотелось бы узнать, на какую статистику ссылаетесь вы? Какие цифры?







Ответить
Россия, Москва

Ба, опять Вы - местная воинствующая антипрививочница ))) Такую энергию - да в мирных бы целях, хватило бы на электрификацию десятка отдалённых деревень :)

Ответить

разве я кого то заставляю не делать прививки? конечно если кто то становится от них здоровее, то тому они просто необходимы. пока хоть кто то делает прививки закон о насильственном принуждении к прививкам не пройдет.... так что с этой стороны я можно сказать даже поощряю тех кто на себя принимает огонь.)

Ответить
Россия, Москва

Разумеется, Вы не заставляете, потому что у Вас просто нет такой власти ))))) Всё, что Вы можете - писать ужастики из интернетика и пугать ими барышень )))

Ответить

вроде нигде не писала о конкретных случаях. с этим сами прививающие неплохо справляются.)

а будь моя власть, конечно прививки были бы для всех желающих.) надо же изучать потенциал человеческого здоровья. а тут как раз добровольцы. и сколько всего нового можно будет испытать под видом вакцин...)
но власти у меня нет то как раз.....
Ответить
Россия, Москва

Разумеется, Вы нигде и никогда не писали ничего конкретного - за неимением оного :) Сочинения-ужастики к таковому не относятся :)

Ответить
Хотела дочку 24 августа 2016, 04:58
Россия, Москва

Ба, вы о чем вообще?

Ответить
Россия, Москва

Я о предыдущем комментаторе. Он воинствующий борец с прививками, практически в каждой подобной теме отмечается и часто копипастит всякие сочинения в жанре хоррор :)

Ответить
Россия, Саратов

Вот и я все больше склоняюсь к тому, чтобы подождать...хотя бы до года. А потом...хз! Как говорит один мой знакомый мед.работник, может мозги появятся и пойму, что они вообще не нужны. Сын тоже без последних ревакцинаций и пару лет без манту...

Ответить
Елизавета* 23 августа 2016, 23:49
Россия, Санкт-Петербург

Я тоже боюсь ставить акдс, поэтому проставлю платно пентаксим. Я за прививки, но из за акдс соседский ребёнок перестал ползать сначала, и так и не пошёл. Ему уже 6 лет. Я понимаю, что это редкий случай, но очень боюсь её ставить. Обоих сыновей прививала пентаксимом. Все хорошо. И дочку тоже буду.

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 08:38
Россия, Омск

вот не верю я в эти"а у наших соседей...", у нас на участке нет не одного случая осложнения после АКДС. И я ставила всем троим, вообще никаких реакций

Ответить
Елизавета* 24 августа 2016, 16:12
Россия, Санкт-Петербург

Мне как-то все равно верите вы или нет. Я не вам писала.

Ответить

Ваше утверждение беспочвенно. Вы вряд ли знаете всю информацию о вашем участке. Во-первых, есть врачебная тайна. Во-вторых, матери детей с проблемами не всегда сами станут об этом распространяться. Так что даже если у вас на участке есть осложнения от прививок, равно как и некоторые болезни, типа спид или гепатит, вы об этом вряд ли будете знать достоверно.

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 14:11
Россия, Омск

Был у нас дома случай, после второй АКДС, спустя пару дней у сына поднимается температура 39,8, начинается кашель, сухой. но внутри булькает. Моя мама, тоже противница прививок, но нам всем ставила, начинает вот мол это от прививки, и тд и тп. Едим в больницу, температура не сбивается, сдаем анализы, до результатов обговаривая с врачом возможность осложнения после прививке, на что врач говорит, что это скорее всего вирусное, мол вспоминай кто дома и когда болел, дочка говорю подкашливала, из садика пришла. Приходят результаты обструктивный бронхит, дочка перенесла его легко так как иммунитет у нее хороший, немного покашляла и прошло, у сына иммунитет был снижен из-за прививки. Сама прививка не при чем, ослабленный организм дал вирусу так прогрессировать. Мы вылечились за неделю, дома немного еще делали ингаляции после больницы.

Второго сентября у нас третья АКДС, бесспорно идем ставить, и будем контролировать чтобы дома и рядом не было болеющих

Ответить
Юлия 24 августа 2016, 13:44
Россия, Омск

Впрочем как и ваше беспочвенно, разве есть случаи осложнений, доказанных что они от прививки?

Ответить

Если вы внимательно проследите ветвь разговора, то увидите, что речь об осложнениях вел с вами другой собеседник. Я лишь сказала вам о наличии врачебной тайны, по причине которой вы не можете знать о том, что творится у вас на участке. Или и вы с этим тоже спорить будете...

Ответить
Россия, Москва

+100. Соседям может _казаться_ всё, что угодно - и что прививки "виноваты", и что сглазили (очень частый, кстати, вариант "причины"), и что марсиане лучами облучили. Вопрос, были ли подробные обследования, доказавшие заявляемое.

Ответить
Хотела дочку 23 августа 2016, 23:50
Россия, Москва

А что за прививка? Я о такой не слышала

Ответить
Елизавета* 24 августа 2016, 02:50
Россия, Санкт-Петербург

Аналог акдс. Акдс наша вакцина, живая. А пентаксим западная, не живая. Укол 1. Туда ещё входит гемофильтрация вакцина. В инете много очень информации, странно, что вы не в курсе. Я ставлю в центре вакцинации, платно.

Ответить