Здравствуйте! Может быть мой пост убережет многих родителей от этого необдуманного шага... По дурости и еще потому, что прочитала ответ Березовской о том, что это не страшно - облучить гонады девочке http://www.komarovskiy.net/faq/obluchenie-pri-rentgene-oragnov-malogo-taza.html, и http://www.komarovskiy.net/faq/vliyaet-li-rentgenobsledovanie-tbs-u-devochki-6-mes-na-sostoyanie-yaichnikov-i-f.html согласилась на рентген без защиты при подозрении на дисплазию тазобедренных суставов... До сих пор себя корю и плачуЕсли бы я не прочитала ответ Березовской до рентгена - фиг бы я дала доченьку облучить! Но сердце материнское не обманешь - я рыдала уже под дверью этого рентген-кабинета после процедуры и эта душевная боль заставила меня искать инфу везде, где только можно, задавать вопросы разным врачам... И что я хочу сказать: полнейшая дремучесть и некомпетентность врачей!!! Ортопеды с рентгенологами не знают, что яичники у маленьких девочек расположены высоко, если и кладут защиту, то не туда!!!И вообще сказали, что незрелые ооциты (яйцеклетки) являются не чувствительными к излучению... А оказалось, наоборот - самые незрелые яйцеклетки убиваются полностью! Вот, например, здесь все описаноhttps://academic.oup.com/humupd/article/15/3/359/747352. "Как показали эксперименты на подопытных животных (мышах), во всех случаях повышенной
чувствительностью обладают клетки, находящиеся на ранних стадиях созревания". Я готова разорвать всех врачей, которые подвергают неоправданному риску маленьких детей"Исследования последних лет показывают, что существующие нормы безопасных доз облучения гонад у лиц репродуктивного возраста не гарантируют предотвращения наследственных дефектов у потомства."
Мне прислали официальное письмо из беларусской лаборатории (в русских лабораториях мои письма проигнорировали, спасибо доброму человеку из Беларуси), там написано, что доза не должна превышать 1 мЗв в год по санитарным нормам. Впрочем, читайте сами): "Привожу Вам два пункта из Постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь "Санитарные нормы и правила «Требования к радиационной безопасности»" (2012):
58. При проведении профилактических медицинских рентгенологических исследований и научных исследований практически здоровых лиц годовая эффективная доза облучения этих лиц не должна превышать 1 мЗв.
61. Перед проведением диагностической или терапевтической процедуры, связанной с облучением женщины детородного возраста, необходимо определить, не является ли она беременной или кормящей матерью. Беременная или кормящая женщина, а также родители детей-пациентов должны быть информированы врачом-специалистом о пользе планируемой процедуры и о связанном с ней радиационном риске для эмбриона (плода), новорожденных и детей младшего возраста для принятия сознательного решения о проведении процедуры или отказе от нее.
Не знаю, выполнил ли врач пункт 61, но вероятно назначенный способ обследования Вашего ребенка был необходим, а доза, которую получил Ваш ребенок, на два порядка меньше указанной выше. Дети значительно чувствительнее к действию радиации, чем взрослые, проведение большинства типов рентгенологических обследований (даже многократных сеансов в случае необходимости), но в общей дозе ниже 50 мЗв в год не представляет серьезной опасности для здоровья ребенка. Как и в случае беременных женщин, рентгенологическое обследование в детском возрасте проводится по жизненным показаниям и его риск практически всегда гораздо ниже возможного риска болезни, по поводу которой проводится обследование.
Необходимо, тем не менее, отметить, что хотя женская репродуктивная система относится к наиболее радиочувствительным в работе Kaplan, I. I. 1958 (The treatment of female sterility with X-ray therapy directed to the pituitary and ovaries. Am. J. Obstet. Gynecol. 76: 447- 453.) анализируются данные об использовании рентгеновских лучей при лечении бесплодия между 1924 и 1957 годами при низкой дозе облучения яичников. За три еженедельных сеанса оценочная доза составляла на яичник 0,065 Гр (учитывая коэф. качества для рентгеновского излучения равный 1, это 0,065 Зв = 65мЗв). Никакого вредного эффекта не было выявлено и женщины родили здоровых детей. В работе I. Adriaens J. Smitz P. Jacquet, 2009 (The current knowledge on radiosensitivity of ovarian follicle development stages/ Human Reproduction Update, Volume 15, Issue 3, 1 May 2009, Pages 359-377) анализируются данные подвергшихся в детстве, по поводу рака, облучению 25000 пациентов. Дозы на гонады у 46% составляли 100 мЗв и у 16% более 1000 мЗв. У родившихся от этих пациентов более 6000 детей не отмечено отклонений. Исследовали: врожденные аномалии, хромосомные аномалии, мертворождения, выкидыши, смертность новорожденных, полная смертность, лейкемия и рак, соотношение полов, рождаемость. Отмечено отсутствие риска наследственных генетических заболеваний.
В яичниках новорожденной девочки содержится конечное число ооцитов (около 2 миллионов), которые созревают по мере взросления. Эти ооциты находятся на стадии мейоза, которая завершается овуляцией много лет спустя, и поэтому митотическое увеличение количества ооцитов невозможно. Число ооцитов продолжает снижаться с возрастом до наступления менопаузы, когда сохраняется их незначительное количество.
После облучения поврежденные ооциты либо восстанавливаются системами репарации или удаляются из яичника путем фагоцитоза, поэтому сохранение неполноценных ооцитов до стадии овуляции практически невозможно.
Доза Вашего ребенка значительно меньше доз, установленных законодательно, как дозы риск негативных эффектов от которых рассматривается как гипотетический. В научной литературе также при более высоких дозах негативных эффектов не обнаруживали.
Значимые эффекты можно наблюдать при дозах на два и более порядка выше, чем в Вашем случае.
Теоретически, конечно, риск негативных эффектов даже от очень малых доз есть, но он гораздо ниже рисков, о которых мы не задумываемся. К примеру, пища с консервантами, усилителями вкуса, бытовая химия, излучения от компьютера и телефонов при отсутствии разумного подхода может нанести Вашему ребенку гораздо больший и более вероятный вред, чем тот, о возможности которого Вы переживаете.
С уважением,
Зав. лаб. эндокринологии и биохимии
ГНУ «Институт радиобиологии НАН Беларуси»
Оооо все прочла.
Теперь вопрос: Значимые эффекты можно наблюдать при дозах на два и более порядка выше, чем в Вашем случае а унас 0,03 тоесть в разы больше чем ваша доза.
Вы это читали
Ольга Ивановна, спасибо за ответ! Да, Вы правы, я все очень болезненно воспринимаю, особенно, когда дело касается здоровья детей, это же какая ответственность с моей стороны! И самое страшное то, что самое дорогое мы вверяем в руки врачей, которые могут навредить (((. Все диагнозы и методы лечения надо проверять, а уж когда мнения и назначения диаметрально противоположные, то вот как нам быть тогда....
По поводу вреда рентгена я нашла ответ врача, который меня успокоил, но данные в цифрах, которые там приведены, кажется не совсем верные. Уважаемые доктора, если не затруднит вас, прокомментируете, пожалуйста этот ответ, все ли верно?
"Допустимая доза облучения при абдоминальном рентгене ( область живота и малого таза) от 2 до 6 мЗв (миллизивертов) на процедуру для взрослых. У современных аппаратов доза облучения не превышает 0.7 мЗв, что составляет 0.7 мГр или 0.0007 Гр. Изменения на уровне яичников возникают при облучении в 20-30 Гр. При облучении больше 30 Гр появляются изменения в выработке гонадотропинов гипофизом. Таким образом,0.7 мЗв в 30 000 раз меньше опасной для яичников дозы облучения. Я также провела индивидуальный подсчет риска для вашей дочери, используя специальный калькулятор на одном из сайтов, посвященному вопросам облучения во время медицинских процедур. Дополнительный риск возникновения рака из-за облучения составляет для вашего ребенка 0.024197%, что означает что такое исследование не имеет вредного эффекта на 99.975803%."
Речь здесь шла о рентгене тбс без защиты у девочки 1,5 лет. У нас была доза 0.01 миллизивертов. Заранее благодарю! Знаю, что эта тема очень актуальна среди мамочек, которые осознанно подходят к вопросу здоровья детей и также очень волнуются, и ищут информацию о вреде рентгена при исследовании тбс.
Хорошо что написали. И развернутый ответ получили. Я успокоилась. После этого ответа врача
Но нам ничем не прикрывали.
Просто я сама делала 3 раза Эко и все манипуляция поэтому оооочен сильно начала переживать
Нам тоже ничем не прикрывали, поэтому я тоже очень сильно переживала. Но успокоилась я не от этого ответа врачей) Я прочитала интервью с генетиком Юрием Дубровой, он исследует потомков родителей, облученных в Чернобыле, в Казахстане вблизи полигона, привел результаты обследования потомков родителей, облученных в Хиросиме... И он написал такую фразу, что, мол, изменения в ДНК есть, но они ничего не значат. Организм людей приспосабливается ко всему. А уродства, аномалии и т.п. явления среди потомков облученных родителей не превышают количественно и качественно число таких детей в контрольной группе (т.е. среди потомков необлученных родителей).
Ой, ржу, вас даже врачи русмедсервера отправили к психиатру. Это ж надо постараться. А вы всё чушью занимаетесь, вместо того, чтобы рекомендации врачей выполнять. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=417155&page=2
А у меня уже истерическое ржание вот от этой инфы: "При снимках тазобедренных суставов у новорожденных непосредственно облучаются половые железы. У девочек этого возраста яичники более чувствительны к рентгеновым лучам, чем яички у мальчиков. Небольшая доза даже однократного облучения может вызвать стерилизацию у девочек. Известно, что после многократных снимков тазобедренных суставов новорожденных девочек у них в зрелом возрасте было установлено бесплодие (А. Рэдулеску, А. Войня)", взято отсюда http://ja-zdorov.at.ua/publ/rentgenologicheskoe_issledovanie_novorozhdennykh/o_vlijanii_ionizirujushhego_izluchenija_na_novorozhdennogo/79-1-0-961
этот фартук есть даже в допотопном рентген-кабинете в нашей поликлинике, как потом выяснилось, т.к. врачи поликлиники (педиатр и ортопед сочувствующе на нас смотрели и сказали об этом), сказали, что там кладут треугольничек на писюшку. На писюшку! Когда яичники выше, в брюшной полости над входом в малый таз! А про физику - не поняла?
писюшка - это какой орган?!
те анатомию вы так и не изучали... физика тоже мимо вас прошла.
но при этом вы ходите по всем форумам и постите этот шлак, аж до урала дошли
"писюшка" - это так выразились врачи... Да, вам смешно, видимо, мне - нет, хочу узнать у многих людей последствия от рентгена во младенчестве.
Вы про физику зачем спрашивали? Есть что-то сказать? Так объясните.
я ликвидацией чужой безграмотности занимаюсь исключительно на платной основе.
если у вас не хватает ресурсов самой почитать пруф по количеству излучения - ну ваши сложности.
я из тех женщин кто родив сразу рентген ребер делал, это даже не флюра и потом не сцеживался. мои мозги конечно немного отказывали когда только родила, но отпутсило, слава богу, через месяц-полтора и отказывали не до такой степени.
ну и самое главное - я вам настоятельно советую атлас анатомический открыть и прикинуть где есть ТБС, где расположены яичники и рассказать чем таким веселым вам это все должны прикрыть, не говоря уже про дозы и где вы равноценные получаете.
ну и самое главное - у вас нет проблем с микроволновкой, элекромагнитными полями от проводов (о вреде электромагнитного поля почитайте, вплоть до инфарктов и инсультов доводит), от выхлопных газов (вы же поди в городе живете и по тратуарам вдоль дорог гуляете), короче у вас такая обширная база для переживания и изучения, что вам просто будет не скучно очень долго.
Я благодарю вас за ответ, но ничего обнадеживающего я в нем не нахожу... Атлас анатомии мне ничего не даст, т.к. "У новорожденных и девочек раннего возраста яичники расположены высоко, над входом в малый таз, и не имеют устойчивого положения, располагаясь то ближе к задней, то ближе к передней стенке брюшной полости, то у подвздошной кости. Между 2 и 5 годами яичники постепенно опускаются в малый таз и занимают свое обычное положение". В связи с этим прикрывать должны грудь и живот, оставляя голой "писюшку", там и тбс расположены. Микроволновки и прочее не обладают ионизирующим излучением. Что касается количества излучения (не знаю, что такое "пруф" по-вашему) я в курсе, какое количество радиации излучают объекты вокруг нас, и не сравнимы эти дозы по степени воздействия со снимками.
вы точно понимаете что и где расположено?
мне вот этто постить не надо, у меня возрастная анатомия и физиология была сдана и реально имеются знания на оценку отлично.
так вот вход в малый таз как раз там где и будет проекция ТБС и прикрывать это все бесполезно.
вам на другом ресурсе уже ответили, вопрос - нафига вы постите это везде?!
и да про дозы вы не понимаете. сильно не понимаете.
но вы займитесь электро-магнитным излучением, это рядом и всегда, каждый провод вокруг фонит и влияет на сердечный ритм, давление, горм фон.
вот и проверьте где у вас дома провода, замеры сделайте, а то вдруг все пичально, а вы и не знаете об этом...
До электромагнитного излучения я еще не дошла)... Я боюсь. Надоело плакать по поводу рентгена... Надеюсь, я и правда ничего не понимаю, но как же ответы гинеколога и генетика, которые пишут, что "К сожалению, что сделано, то сделано..." Они тоже ничего не понимают???
они просто нафиг вас послать не могут. а следовало бы.
вы как в той поговорке - курочка на шесте, яичко в .... курочке, а вы со сковородкой носитесь.
читайте поменьше шлака на просторах интернета, займитесь лучше чтением возрастной психологии и педагогики хоть какой то.
там читать - не перечитать.
а то за лесом деревьев не видят мамы типа вас. над хренью плачут, время тратят, а реально нужное как то мимо проходит.
это я про то как развивать,к ак учить играть, как воспитывать.
Ну не понимает она. И не поймет. Люди с легкой формой шизофрении и навязчивыми состояниями встречаются везде. Просто раньше они писали анонимные письма в газеты, а теперь на форумах строчат. Я занималась собаками, так вот там на породном форуме есть некая Настя. Вбила себе в голову, что ей продали больного и некрасивого щенка. Лечила собаку от всех болезней. Кобелю уже 9 лет, старый стал, а она все успокоиться не может. Поначалу новички форума (кто не знает ее лично) ей сочувствовали, мол, кобель у нее не плох, он и на выставках выставлялся, любят даже дворняжек и т.д. Потом все ее послали на х...й. Потому что терпеть это нытье в интернете в течение многих лет сил нет ни у кого.
Вот если бы врачи ответили хоть однажды с обоснованиями, опираясь на реальные цифры и исследования (как доктор Березовская в первой моей ссылке, правда она опиралась на данные энциклопедии по генетике, датированные где-то серединой 20 века и доводами Меллера, есть гораздо более свежие данные уже века 21, хотя бы, начиная с 2008 года) мне ответили грамотно, я бы успокоилась уже давно. А то все либо нафиг посылают, либо смеются и стебутся, либо пугают ничего не значащими фразами, типа "К сожалению..." и т.п. Даже Вы, определенно что-то зная именно по этому поводу, и то пишете, что занимаетесь ликбезом исключительно на платной основе... Я с удовольствием бы занялась детьми, их у меня трое, маленьких еще... А я вот читаю все про рентген этот долбаный... Я бы заплатила с удовольствием за консультацию у нормального грамотного врача, но не могу найти таких. Надеюсь, что ничего страшного не будет, уж слишком много врачей меня послали.
В 5 лет заболела болезнью Пертесса, был полностью разрушен левый тазобедренный сустав, лечили 3 года, за это время было 14 рентгенов, и тогда доза при исследовании была выше, чем сейчас, в итоге мне 32,родила здоровую доченьку, забеременела с первой попытки. Консультировалась на этот счёт в институте акушерства, сказали, что в повседневной жизни все получают определенную дозу и все будет хорошо, так и вышло) так что успокойтесь
Вот в этом сообществе весело развлекаются. Я то после родов, дура, так и осталась в сообществе беременных, думала там весело: одна постояла под ЛЭП 10 минут и получила дозу облучения, другая покрасила накануне волосы, и оказывается, через кожу головы в час проходит восемь литров крови и все проникает внутрь, третья поссорилась с мужем, поплакала, теперь считает, что ей грозит выкидыш и ребенок родится с нервным тиком. А еще от изжоги дети волосатыми рождаются. Девочки, тут тоже очень весело! Я то все списывала на беременный мозг. Оказывается, людей накрывает и после. Буду сюда заходить почаще! )))
вот интересно по их версиям со мной и моим сыном после лобового столкновения с газелью что должно было быть?! я за рулем была и мне газель вывернула со встречки. побились так хорошо, машине аж движок оборвало.
вот хорошо я тогда такое не читала а то поди с 26 недели до 40 точно бы не доходила спокойно.
а вам полегчало?)))))
мне лично не нужны ваши комментарии к теме, но если вы принялись отвечать человеку(автору поста), то приводите факты, а не голословные насмешки.