Вирусная и бактериальная инфекции
Вирусные инфекцииПытаюсь разобраться и не понимаю. При как условиях развивается бактериальная инфекция на фоне вирусной? Сама по себе? Можно ли это как-то предотвратить и как? А сразу бактериальная инфекция может быть без вирусной? Как врачи на глаз определяют вирус или бактерия, к нам приходило за несколько дней несколько врачей и все на глаз просто говорят.
Дарья Хаарман
Мнение моего врача - не важно все это. Инфекция при ОРВИ всегда смешанная. Атакует вирус, он ослабляет иммунитет, и на этом фоне размножаются бактерии (которые всегда в организме есть). В нормальных условиях организм побеждает за 3-4 дня вирус, и у него остаются еще силы на бактерии. И постепенно выздоравливает человек.
То что вы называете "не лечением" это на самом деле именно лечение. Против вирусов ничего не работает. А промываниями, увлажнениями и прочим вы помогаете местному иммунитету держать под контролем размножение бактерий, пока общий иммунитет занят вирусом.
Далее. Иногда, что бы вы ни делали, ситуация выйдет из под контроля. Например, если в организм на фоне вируса попали бактерии которых там в принципе быть не должно (пневмококк например). Просто без вируса им попасть довольно сложно (но можно), так как местный иммунитет не пропустит. Тогда возникают риски осложнений. Но вы никак (кроме как анализом, тестом) это не проверите, пока осложнение не возникнет. И никто не сможет вам дать гарантию что осложнения не будет. Поэтому, все что остается нам - это помогать местному иммунитету удерживать распространение инфекции. И если через 4-5 дней, когда вирус в норме уже должен быть побежден, не стало лучше (или если стало хуже), значит, велика вероятность, что по каким-то причинам организм не справился с бактериями и они могут одержать верх. И приходится давать антибиотики. Которые убивают ВСЕ. Это яд, понимаете? И давать его можно только когда другого выхода просто нет.
Лучше-хуже - это не кашель присоединился или сопли зелеными стали. Это например была температура 39, потом вроде пошел на поправку, 37.7 без жаропонижающих, а потом раз - и опять 39. И при кашле нужно слушать легкие. Потому что пневмония может быть и вирусной, а не только осложнением бактериальной, и она тоже нуждается в дополнительных средствах лечения.
Как врачи определяют на глаз - понятия не имею. Моя не определяет и ей это не нужно. 4 дня ждем, на 5й - антибиотики если ситуация не улучшается. Правда за 3 года такого не было ни разу. То есть ни разу антибиотики не понадобились пока ттт.
С ребенком до полугода ситуация другая несколько. Там действительно иногда есть необходимость в антибиотиках сразу, так как развитие осложнений может быть мгновенным - ведь иммунитет ни местный ни общий еще толком не сформирован.
29.12.2018
Ответить
Мамазавр
Спасибо! Вот у меня сейчас с мужем такой странный вирус, у нас уже темпа 4-5 день, причём за это время и 39 было и снижалось само и снова поднималось и на жаропонижающих сбивали. У дочки сейчас примерно такая же картина болезни, 38,5 37 39... т.е.в любом случае на 5ый день надо антибиотик подключать? Я не совсем поняла.
29.12.2018
Ответить
Дарья Хаарман
Не, ну вирусы разные, это просто как один из принципов. По ребенку еще нужно смотреть. Ребенок с осложнением серьезным чаще всего есть например не будет особо. И легкие надо слушать, если есть кашель. И наблюдать...Лучше всего конечно, когда у вас есть хороший врач. Но скажем так, по врачебному протоколу, насколько я знаю, если на 5й день ОРВИ нет улучшений, и нет сомнений, что это именно ОРВИ, то подключают антибиотик. Если конечно мама привела ребенка к врачу. А если мама глядя на ребенка может оставаться спокойной, видя, что например, температура может и не спала, но ребенку лучше, кашля нет, есть потихоньку начинает, спит хорошо, пьет воду активно - то можно и подождать еще. Или может это вообще не ОРВИ, а например ротавирус или какой-то другой вирус - с ним дольше организм расправляться может.
Опять же, чтобы температура на жаропонижающих (или сама) падала, ребенок должен потеть. А для этого ему должно быть чем потеть. Если ребенок не пьет достаточное количество жидкости, то температура будет высокая и не будет сбиваться эффективно.
В общем по интернету такой вопрос задавать нельзя. Надо чтобы врач, который сможет оценить тяжесть состояния ребенка, принял решение. Ну а вы как мама должны тоже принять решение, вести сегодня ребенка к врачу или потерпеть до завтрашнего утра. Если есть кашель, даже пусть не особо сильный на ваш взгляд - 100% вести на 5й день если нет улучшений.
29.12.2018
Ответить
Мамазавр
Понятно, а всегда ли нужно потеть? Мне вот врач говорила что как раз таки специально потеть нельзя, надо ходить разодетым при высокой темпе, организм должен охлаждаться, что мы все и делаем и почти никто не потеет конечно. Пьём много. Или это не верно?..
29.12.2018
Ответить
Дарья Хаарман
Не-не, потеть - это не значит лежать полностью мокрым в трех одеялах) То есть специально кутаться чтобы специально потеть - не нужно конечно!! Одеться надо комфортно, а ребенка одеть так, чтобы при желании он мог раздеться (например, одеть в обычное хб, но сверху одеялко, в зависимости от температуры дома и того как ребенок привык. Так как вы не знаете, комфортно ему или нет - в общем, оденьте как обычно и все =). Перегреваться и кутаться ни в коем случаем нельзя, это не то что я имела в виду. Организм сам будет потеть, из-за температуры, а не из-за одежды. Главное чтобы было чем.
29.12.2018
Ответить
Olga M
Ну если есть гнойные выделения, то тут на глаз понятно. В других случаях - нет..
могут возникать как осложнения в случае отсутствия лечения, например.
29.12.2018
Ответить
Мамазавр
никаких выделений нет, просто температура высокая.
а вот что значит в случае отсутствия лечения? Ведь обычно вирусную инфекцию как раз и не лечат, только облегчают состояние (сбивают температуру, соляные капли в нос) и создают условия для выздоровления (прохладный воздух, влажность). Она по идее сама должна пройти, так все адекватные врачи говорят (кроме наших педиатров в пк)...
29.12.2018
Ответить
Galya
В организме живет множество условно-патогенных бактерий, стрептококк например. Но организм купирует их размножение (иммунитет). А когда подхвачен вирус, местный иммунитет падает и бактерии размножаются и подсоединяется бак инфекция с высокими титрами.
Я вот читала продвинутых типа врачей, и они даже темпу говорят не сбивать. Судороги возможнве это не следствие температуры, а инфекции
29.12.2018
Ответить
Катерина
Как мне говорил кум-нейрохирург, то на ослабленный вирусом организм может бак инфекция прилипнуть, поэтому если температура держится более 5 дней, то АБ назначат без всякого анализа.
Так же и при бак инфекции можно вирус до кучи прихватить. Не знаю, у кого как, но я и сын "любим" болеть ангиной, такой, когда на миндалинах гной и температура под 40 резко. Вот там без всяких анализов, методом простого осмотра, назначают нам АБ. В других случаях надо уже анализ делать, как мне кажется. Бронхиты я детям без АБ лечу успешно, а вот сама иногда лечусь АБ при бронхите (не всегда).
29.12.2018
Ответить
Cat
Температура может и 7 дней держаться, смотря какой вирус. И аб там никак не помогут.
На 5 день сдается анализ крови и по нему смотрят, нужны ли аб или нет. Утверждение "5 дней температуры=антибиотик" - полный бред.
29.12.2018
Ответить
Катерина
Наверное, вы правы, спорить не возьмусь. Благо, мы не были в такой ситуации и, надеюсь, не окажемся. Поэтому и написала, что это слова нейрохирурга, все же его специфика работы несколько иная, и в вирусах он разбираться не обязан.
29.12.2018
Ответить
Cat
К сожалению, я была в такой ситуации. Еще и двумя волнами вирус шел. 8 дней температуры. Сдали анализ крови - вирус. Антибиотики не пили.
Так бывает.
29.12.2018
Ответить
Катерина
Кошмар! От всей души желаю Вам избежать повторения.
Но за инфо спасибо, в случае чего - буду иметь в виду.
29.12.2018
Ответить
Cat
Факторов много. Например: неправильное лечение, или сухой и жаркий воздух в комнате повышают шансы присоединения бак инфекции.
На глаз: никак. Горе - врачи перестраховщики.
29.12.2018
Ответить
Kristina Gontar
Мне папа говорил( а он фельдшер), что если выделения из носа желто-зеленые, то это бактериальная инфекция, а если прозрачные, то это вирусная...как-то так..
29.12.2018
Ответить
Мамазавр
Блин, у меня через раз когда болею жёлто зеленые, никогда не лечилась антибиотиками..
29.12.2018
Ответить
Cat
Не совсем так. То, что мы часто видим при орви - густые желтые или зеленые сопли это норма.
Но иногда знаете как в начале болезни, когда прозрачные сопли текут? Вот такие прозрачные сопли бывают желто-зеленого оттенка. Они совершенно другие, другая картина совсем. Их ни с чем не спутаешь.
29.12.2018
Ответить
Настёнка
Я лишь написала,что зеленые и желтые сопли совсем не факт, что это бактериальная инфекция)
29.12.2018
Ответить