Бои в поликлинике...
ПрививкиНа днях состоялись очередные боевые действия на почве прививок. Место действия - поликлиника.
А я ведь всего лишь хотела разделить АДС и полиомиелит. Сделаить сначлала полио, а уж потом все остальное, но...
Не тут-то было, нда... Мало того, что педиатр меня просто выгнала за дверь, спешно неся мою карточку к заведующей и крича: "У вас же ничего кроме БЦЖ"!!!! Естественно, ни о какой прививке уже не было и рчеи.
Заведующая стала с надсадностью спрашивать, зачем я хочу разделять прививки и почему решила отказаться от коклюшного компонента. Я ей все доходчиво объяснила, но мои слова упали куда-то в пустоту. Все время беседы она трясла передо мной новым распоряжением Голиковой, о том, что без какой-либо привики теперь на законных основаниях могут не брать в сад и школу. Я Пыталась объяснить, что от прививок я не отказываюсь, а всего лишь от одного компонента. Взаимопонимания мы так, к сожалению, и не нашли. Она и отказ мне толкомне дала написать. Придется идти и делать платно, чтобы избежать такого выноса мозга.
А ещё говорят, что вакцинация - это добровольное дело каждого родителя...
На днях попала я своему педиатру. Она так спокойно, без лишних эмоций сказала: "Ну давай делать отдельно, пожалуйста. Но от коклюша отказаться я тебе не дам :-))))))
Так что сначала полиомиелит! А дальше решим.
Милашка
почитала пост и рада, что есть единомышлиники.
мы до года пишем отказ.
пока не хотим ничего ставить, далее еще тему изучаем,может мнение поменяется.
Как вариант для дет.сада - купить мед.отвод! знаю, что есть такие случаи, но как делают пока не уточняла, нам пока дол детсада долеко.
ну или идти в частный дет.сад.
просто глубо, гробить здоровьбе ребенка, только изза того чтобы отдать его в дет.сад. тут можно поискать выходы.
свое мнение по сему этому писала:
http://www.babyblog.ru/com/01medicina/433562#comments
http://www.babyblog.ru/com/living/425615
09.08.2009
Ответить
Юлия
Согласна с Вами на все сто процентов!!!! О пользе прививок спорить не берусь. Вакцинировать и правда нужно, но не в нашей безалаберной и безответственной стране. Известно сотни случаев, когда прививка давала страшные реакции, а врачи не только не констатировали поствакцинальные осложнения, но и вырывали страницы из карты, которые хоть как-то могли бросить тень на их деятельность. Вот так.
Поэтому и приходится думать самой и брать все в свои руки.
09.08.2009
Ответить
Наталия
Позвольте и мои 5 копеек вставить: вы бы видели и слышали, какой бой в поликлинике был у нас, когда мы пришли писать отказ. Отказ от всех прививок. Пока до года. Там будет видно. Не прибежала орать на нас наверное только ленивая уборщица. Меня даже стращали повесткой в прокуратуру и последующим лишением родительских прав... Да я просто НЕ ХОЧУ делать прививки... Я тупо боюсь. Из всех моих знакомых, только у 3-х человек была нормальная реакция. А вот с остальными.... Один мальчик был в коме, теперь у него необратимые неврологические расстройства, другой - стал инвалидом.... Я просто в шоке.............. А вакцинация ведь действительно дело добровольное. Так, во всяком случае в "Законе об вакцинации населения" сказано. Только почему вот у нас всегда так всё через ж...?
06.08.2009
Ответить
Юлия
Вот! Наконец-то вижу единомышленников! При чем этот инфарникс, который сейчас так пропагандируют, лишь несколько легче, но он не исключает последствий. У нас при рождении была неврология (тремор) и кто знает, пришло ли все в норму или нет? А если осложнения, кто будет помагать? Они просто напишут "парадоксальная реакция" и всё!
В поликлинике нужна бумажка, справка, направление.... и так далее. им не нужен ребенок. Он нужен только мне. Вот поэтому я имею право решать, что когда и как делать!
И пусть мне не приводят в пример США с их вакцинацией. Да, у них больше прививок, но и уровень вакцин там недостижимый для нас, к сожалению.
07.08.2009
Ответить
Наталия
а как обычно - никто помогать не будет, никто даже и не признается, что все дело в прививке.... Крайними как обычно будут родители (не досмотрели, искупали, не дали жаропонижающего...... мало ли что).......У нас, как это ни страшно - до сих пор везде главенствуют бумажки, а отношения человеческого так почти и нет. Я тоже решила, что пока не буду делать никаких вакцин сыну. В случае (не Дай Бог!!!) какой-то нехорошей реакции - кто будет сидеть над малышом ночами и выть от бессилия?!?! Я понимаю, что нужно, наверное нужно будет сделать прививки, но пока я к этому вообще не готова. Пусть мой сыночек подрастет, окрепнет... Там будет видно.А про США, и иже с ними - приводить примеры как минимум глупо. Даже в якобы захудалой Прибалтике - такой ситуации с прививками нет. А вот у нас......... Мда..............
Если инетерсно - почитай, посмотри, что найдешь в инете Червонской - вот где здравый смысл. Я вот скачала себе ее семинар, где она все рассказывает о прививках. Безумно интересно. И доступно. Здоровья нашим деткам!!!!!!
08.08.2009
Ответить
Юлия
Я скачала фильм "Вся правда о прививках", где Червонская как раз лекции на тему вакцин читает, и там же есть разные примеры неудачных вакцин и ну и вообще, информации там очень много. Если найдешь - посмотри, хотя бы даже ради просвящения.
А заведующая в поликлинике, когда узнала, что все свои доводы против прививок я почерпнула именно из слов Червонской, сказала: "Я бы эту червонскую прихлопнула, как клопа... Она сумасшедшая, её давно пора убрать" Нормально?
09.08.2009
Ответить
Наташа
Натали, я извиняюсь, а нельзя ли и мне ссылочку на этот семинар? А то у нас сейчас тоже остро стоит теиа прививок...
24.08.2009
Ответить
Наталия
вот все, что у меня есть:
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
и вот сюда я загрузила файл
у нас тоже это очень волнующая тема. может в личке побеседуем?
24.08.2009
Ответить
Наташа
Спасибо огромное за ссылки! Насчет лички - с большим удовольствием только не против если чуть позже а то у меня ребенок в левой руке спит неудобно печатать одной правой!
Рада что нашла единомышленника
позавчера только пост на эту тему писала 
24.08.2009
Ответить
Александра
А почему Вы не хотите Инфарикс сделать? Там есть коклюшный компонент, но вакцина бесклеточная. Соответственно, гораздо лучше переносится, при этом защищаетот опасного в младшем возрасте заболевания.
06.08.2009
Ответить
Юлия
Потому что хоть он и бесклеточный, но от этого не менее опасный. Вернее, он просто менее реактогенный, нежели внашей вакцине. Однако безвредным его назвать все-таки нельзя. Если есть слабые места в неврологии, он все равно может по ним ударить!
06.08.2009
Ответить
Александра
Ну дело хозяйское, конечно. Только коклюш гораздо более опасен, чем коклюшный компонент в бесклеточной вакцине.
В любом случае, Вам решать. Не болейте!
06.08.2009
Ответить
Александра
Вам виднее. Куда уж врачам.
Если честно, деткам, которых я лечила в больнице от коклюша, как-то неудобно было говорить, что ерундой, товарищи, болеете... Деткам старше 1 года.
06.08.2009
Ответить
Юлия
Если вы врач, тогда объясните мне, почему с таким же успехом заболевают и те дети, которых прививали от коклюша? Заведующая мне на этот вопрос ничего не ответила...
Только то, что иммунитет парививочный от коклюша формируется на несколько лет.
Получается, прививка в данном случае не является стопроцентной защитой... ?
06.08.2009
Ответить
Александра
Ошибка большинства родителей в том, что они думают, что вакцина - это как щит, от которого отскакивают все инфекции. А большинство вакцин не в 100% от заболевания защищают, а позволяют заболеванию протекать в легкой форме и избежать осложнений.
06.08.2009
Ответить
Юлия
Может быть, не буду спорить. Я не врач. Просто моя интуиция говорит против коклюшного компонента. Мне самой не делали АКДС, а только АДС.
06.08.2009
Ответить
Женя
пока такого закона нет, что без прививок не будут брать в сад и школу, так что пускай заткнутся. И я сомневаюсь,что такой закон выйдет.
я знаю,что у нас педиатр, от которого пришла прививаться мамаша,получает 500 руб.....Блин,они что,на наших детях клин.испытания что ли проводят???!!!!
06.08.2009
Ответить
Юлия
Так вышел, она мне показала. Им из Минздрава спустили бумагу. Новая форма отказа и там прописаны эти пункты теперь, что имеют право ВРЕМЕННО не брать в школы и сады, если нет прививки. Что начит временно, я не очень поняла
06.08.2009
Ответить
Лале
Ну, между прочим, на Западе и в эталонно демократичных США тоже свобода выбора насчет прививок относительна - есть, например, врачи, которые не принимают непривитых пациентов в своей клинике. Так же и частные сады и школы, просто пишут в своем уставе, что прививки обязательны для посещения этого учреждения и все. У врачей, работников пищевой промышленности и т.п. тоже нет выбора, делать или нет.
А к свободе выбора тут не придерешься, она же есть как таковая ))) какие последствия повлечет тот или иной выбор - это уже к свободе выбора отношения не имеет 
06.08.2009
Ответить
Юлия
Это да, просто этот выбор влечет за собой те или иные последствия. Хочешь отказаться - воспитывай ребенка дома... Так что свободы нет.
И в США совсем другой уровень медицинского обслуживания и мед. препаратов.
07.08.2009
Ответить
Лале
Я Рашку с США и не сравнивала по параметрам качества мед.обслуживания и препаратов. Тут речь зашла о демократии, поэтому я и привела в пример Штаты, которые считаются эталоном этой самой демократии, а на деле там в принципе такая же "свобода" выбора.
Хотя я лично считаю, что эти все ограничения абсолютно справедливы: хочешь вступить в сообщество, группу - будь добр соответствовать их требованиям, везде свой "кастинг"
07.08.2009
Ответить
Лале
Временно - это, видимо, до тех пор, пока люди прививку не сделают ))))))))))
06.08.2009
Ответить
Масяня
Временно- это если в данный момент в дошеольном или школьном учреждении есть своего рода эпидемия той болезни, от которой у вас не поставлена прививка, т.к. вы будете в группе риска, т.е. документ этот заботится так сказать о вашем ребенке.
Мы детально уже это все изучили с мужем, второму ребенку решили прививки не ставить, так нас в роддоме педиатр заклювала и участковая приходила, тож с издевкой про прививки спросила. Первому тоже отказались. Просто написали отказ от всех прививок. А не принять в детсад или школу не имеют право, та же Конституция РФ гласит, что каждый чел имеет право на образование (про прививки чего-то там ни слова не сказано!). Нас если не возьмут в сад, мы пойдем в суд. Настроены оч решительно)))
12.08.2009
Ответить
Юлия
А вы от всех прививок отказались или выборочно?
А насчет решительности - я с вами солидарна, ибо кроме нас никто за наших чад не вступится! Или нужно самим лапками шевелить и во всё вникать, или положиться на "авось" и плыть по течению. Второй вариант меня совсем не устраивает.
И кстати, среди моих знакомых с детьми-ровесниками почти никто до года прививки не делает, а после года уж будем смотреть.
13.08.2009
Ответить
Масяня
Я всем говорю, что о года не будем делать, а в мозгах стучит, что ваще ни одну не поставлю. У меня у знакомой ребенок аутизмом страдает после прививки от клещевого энцефалита. Я не хочу, чтоб с моего молчаливого согласия кто нечаянно ввел вакцину некачественную или не проверив моего ребенка на те же антитела, на наличие болячек каких-либо, изувечил на всю жизнь мою маконьку, которую я 9 месяцев выстрадывала, вынашивала, которую я 4 года ждала, с которой сейчас ночами бывает не сплю, не хочу ничего подобного. И ведь с первым ребенком никто даже не спросил, хочу ли я поставить ему прививки, взяли и поставили, я даже знать не знала, что от гепатита у нас есть, на бцж сама (дура!) носила, ладно все без последствий ттт, а не дай Бог что. Он у меня аллергик, сразу все на теле высыпает, а тут манту решили поставить в садике, мы отказались, так как в составе один из сильных аллергенов содержится. А от краснухи для чего моему сыну прививку? Он рожать не собирается!)) Вот так вот на сына мы написали полный отказ, а на дочь напишу к следующему четвергу и с бумажкой к зав.поликлиники и пусть хоть кто-то что-то вякнет мне в ответ, такую варежку на всех раскрою!!!! Вот так вот! Может зло и сумбурно, но выстрадано это все...
14.08.2009
Ответить
Юлия
Да, у меня те же самые настроения! Полиомиелит, может и надо сделать, все-таки в других странах он все ещё есть, но вот АКДС!!!!!!
Думаю, может сделать иммунный паспорт ребёнка... Это, правда, дорогое удовольствие, но очень информативно, насколько я поняла... о крайней мере, становится ясно где слабые места организма и можно ли вообще сейчас давать такую встряску организму.
14.08.2009
Ответить
Масяня
Мы собирались в свое время съездить к иммунологу, к реальному нормальному адекватному, чтоб сдать необходимые анализы и составить индивидуальный план прививок, т.е. те, которые именно нам нужны, а не как делают всем подряд без каких-либо исследований. Но потом отказались от этой затеи, у нас город маленький, ехать надо в столицу, да еще и ребенков с собой тащить, да и где уверенность, что иммунолог хороший? И решили из двух зол выбрать наименьшее: отказаться нафик от прививок вапче)))
14.08.2009
Ответить
Юлия
Вообще, если уж так подумать, то большинство болезней, от которых прививают лучше перенести в детстве, чтобы был пожизненный иммунитет. Например, я не понимаю зачем прививать от краснухи, паротита, кори, ветрянки? Понятное дело столбняк, дифтерия, полиомиелит...
Я все пытаюсь узнать правду, как лучше :-) Но никто ничего толком сказать так и не может. В том числе и врачи :-)
14.08.2009
Ответить
Наталия
я у одной девочки увидела ссылку - там про подготовку к прививкам - почитай.
14.08.2009
Ответить
Масяня
Почитала статью, автор сам себе же во многих моментах противоречит. Оч улыбнула статья, да и комменты какие восторженные к ней!))) Не даром противников прививок в начале статьи просят не читать)))
14.08.2009
Ответить
Наталия
я сама, как прочитала, так подумала: "Прям ода прививкам! Делайте все, всем и всегда!" хых....
14.08.2009
Ответить
Юлия
Этакая заказуха :-) Таких статей в каждом журнале для родителей полно, правда в последнее время стали появляться статьи другого толка. Мол, не делайте бездумных прививок, сходите к иммунологу и так далее :-)
14.08.2009
Ответить
Масяня
Он просто написал статью в обычном духе врачей, вроде и надо, а вроде и вредно, но решать, конечно же, вам, дорогие родители!)) А моя хата с краю)))) Короч, ни рыба, ни мясо)))
14.08.2009
Ответить
Масяня
Правдой будет та правда, которую ты решишь для себя. Однозначного ответа на этот вопрос не получишь ни от кого. Это личное дело каждого, как быть. Решать такие вопросы самой оч страшно, но надо, т.к. это твой ребенок, а не государства, педиатра и прочих, кто устанавливает нам нормы. Я говорю, самое оптимальное, дабы успокоится самой, пройти обследования с ребенком у хорошего иммунолога, чтоб составить индивидуальный календарь прививок.
14.08.2009
Ответить
Масяня
и кстати, насколько я поняла, своими женскими мозгами))) прививки не дают иммунитета пожизненного, смысл тогда их ставить? Смысл во всех этих ревакцинациях?
14.08.2009
Ответить
Юлия
Нет, пожизненного иммунитета нет, мало того, и НЕпожизненный тоже у всех детей формируется по-разному, то есть иммунный ответ на прививку может быть очень слабым и ребенок никак не будет защищён от той болячки, от которой прививался. А кто это проверит? Никто! И будем прибывать в блаженной уверенности, что от всего защищены.
Я считаю, что родители должны иметь свободный доступ к информации о прививках Начиная с состава вакцины и осложнений и заканчивая вопросами формирования иммунитета на конкретные заболевания.
Я, например, прочитала в одном интервью иммунолога, что иммунитет к коклюшу формируется в лучшем случае на 5 лет. А у большинства не формируется, поэтому даже привитые дети могут заболеть и переболеть тяжело.
14.08.2009
Ответить
Юлия
Простоим доплачивают за охват... кто сколько сделает прививок, тому столько и премиальные. Поэтому их рвение объясняется вовсе не заботой о ребенке.
06.08.2009
Ответить
Екатерина
Я вот тоже не понимаю. Все врачи трубят хотите делайте, хотите не делайте прививки, ваше право. НО если не сделаете вас в садик (школу) не возьмут. Получаеться, если хочешь отдать ребёнка в сад то надо обязательно делать.
06.08.2009
Ответить
Юлия
Ну да, если хочешь в сад - нужно вкатывать все, что предлагают, а если хочешь ещё и оздоровье думать.... сиди с ним дома... Вот такое "добровольно"
06.08.2009
Ответить