Цинаризин и Диакарб - 2
Утром сегодня (до поста своего http://www.babyblog.ru/com/01medicina/436182/1 ) дала 1,4 таб Циннаризина Сашке. ИТОГ (со слов няни): утром дрыхла больше, чем обычно. Во второй половине дня не спала вообще, но и не кричала. Валенький такой ребенок (на мою Сашку совсем не похоже).
Вечером дома. Саша вяленькая, но улыбается, бубучит. Спокойна. Помылись, уложила. Если вчера (да и каждый вечер) заснуть на ночь у нас цыганочка с выходом (мам, поиграть, мам, покачай, дай водички, погладь по спинке, кричит-ворчит, засыпает. Все это длиться от 15 до 40 минут). Сейчас Сашка лежит в кроватке, смотрит на потолок и МОЛЧИТ, пальчик сосет. Вялая...
Позвонила второму неврологу (по рекомендации) - работает в больнице и в роддоме при ней, спец по детской неврологии. Сашку, разумеется, не осматривала, но со слов про историю родов, наших первых месяцев, результатов НСГ в 3, 4, 5 и 6 мес, назначения невролога (не зная поведения Сашки на текущий день) сказала следующее: "...нам нужно встретится. С собой карту и ребенка, но скажу сразу - ЦИНАРИЗИН ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Аргументов много, но первое его свойство - снижение давления. Мы не назначаем его детишкам такого возраста. Его действия первоочередно направлены именно на снижение АД, а не на вывод ликвора или уменьшение желудочков. Если и будет необходимость приема сосудистых препаратов для улучшения питания и кровообращения мозга - то это явно будут препараты другой группы, менее зловещего действия, нежели Цинаризин. Ребеночек сонный, вялый ?" (я рухнула на табуретку)... Да... дала один раз четвертушку... - Все ясно. Сразу говорю, даже не видя ни ребенка, ни НСГ - Циннаризин не давать.
Сашка в кроватке... Молчит... Вяленький такой ребенок (темп нет, высыпаний нет, кушает норму... Не говорите, что это от яблочка ее так колбасит !....
Пилять!!! Ненавижу врачей наших ! Сколько можно ставить экспериментов ?!
Все же остались правы на РусМедСервере (и две ссылки внутри поста на смежные темы).
И Невромед я знаю, собираюсь туда ехать к третьему неврологу... И сколько мне еще денег нужно отдать врачам-недоучкам, чтоб найти ПРОФЕССИОНАЛА, а не коновала здоровья ребенка и маминых нервов...
Алёнища
Заключение невролога: психомоторное развитие ребенка соответствует возрасту.
Заключение Алёнищи: еще как, блин, соответствует!
Назначение невролога для дочки Аленищи: ЦИНАРИЗИН, ДИАКАРБ...
Назначение Аленищи для невролога: ИДИТЕ В ЖОПУ!
Сашка Бодрствует: играет, бубучит, на улице расматривает листики, птичек, улыбается, переворачивается, крутится. Новая фишка - играем в гирлянду из погремушек ногами, шумим силь и ржем при этом:) Любит, когда я ей делаю массаж и слегка присаживаю, вертит головой во все стороны, улыбается при виде меня, няни, мужа (т.е. реакция на нас есть), обожает купаться... Зубья вылезли... вот))
Для 6 мес ребенка. возможно, и недостаток: не сидит (хотя считаю до 8 мес дя девочки - норма), не ползает (вроде тоже норма...), чуть-чуть пожимает пальчики при стойке, но я занимаюсь - олимпийских рекордов не жду, но и не бросаю иенто дело... И няня, пока я работаю, усиленно делает массаж...
12.08.2009
Ответить
Алёнища
36-37 нед, экстренное кесарево (гестоз), 6/7 баллов по Апгар, Сашка в реанимации новорожденных, быстро восстановилась. Выписалась на 10 день. Грудью кормить не дали. На 19 день от рождения - ветрянка (в РД была роженица с ветрянкой). У меня была, но не кормила грудью, поэтому иммунитет мой передался частично с пуповинной кровью и сработал в ветрянке (прошла безтемпературно, только высыпания, все класически закончилось на 5-6 день, пошло на убыль). Это все наши злоключения на первом месяце жизни и на последнем месяце моей беременности...
12.08.2009
Ответить
Алёнища
Лечат-ли ? Вот в чем вопрос, а может, калечат в итоге ? Вообщем, вопрос не в географии (кто из нас с тобой знает. что лучше: не думать/не знать/не предпринимать действий - как следствие НЕ нервничать, НЕ нагнетать, НЕ таскать ребенка, НЕ пихать в его ротик черт-те-чё...или полностью обратное ? (знать/делать/давать/с ума сходить...).
Я все время думаю, как нас мамы наши рожали ? Вернее ростили в первый год ? Тогда даже УЗИ не было!!! Смотрели, как развивается и все, все выводы. Только за крик могли сразу диагностировать ВЧД, дык этот диагноз был у каждлого второго и тогда. А теперь, якобы, ВЧД не моДно ставить, теперь, идрить, рога с копытами, желудки с кишечниками и океаны водищи в мозгу РЕБЕНКА! НУ РАСТЕТ ЖЕ ВЕДЬ ! Ну, разное бывает ! Почему сразу надо говорить, что у нас голова (окржуность) в норме, но по верхней границе. да ты для начала глянь на меня и на папашу - у нас же рожи КАК луна, строение черепа, лицевой стороны у НАШЕГО ребенка каким должно быть ? Кабачковообразным чтоли ?! На это также надо делать акцент, да, моя дочь КРУГЛОЛИЦАЯ, а не БОЛЬШЕГОЛОВАЯ ! (это к сомнениям невролога а-ля что-то головка у вас большая - а вы померьте ! (измерила) - оказалась норма, но ей опять все не так: верхняя граница нормы...! А я инет проштудировала, включая штаттовские клиники и ссылки, где что нашла... В итоге на русмедсервере нашла табличку, по которой моя Сашка в ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ для своего возраста. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268 (там две разных таблицы - для доношенных и для недоношенных детишек).
12.08.2009
Ответить
Татьяна
Приветик! Хочу рассказать тебе нашу историю: Нам 8 мес,за этовремя мы прошли 4 НСГ.1ое еще в РД прошли-без патологий.2ое проходили в 1 мес-отклонение межполушарная щель расширена и рога у желудочков увеличены.Прописали Пантогам,Диакарб,Аспаркам.Ничего не пили. 3ье НСГ проходили около 5ти мес. заметны улучшения,рога уменьшились,но не до конца,межполушарная щель расширена. К тому,что уже прописывали,прописали еще и Актовегин. Снова ниче не принимали. Сегодня прошли наше 4ое НСГ и ттт все в норме,патологий нет.
Так вот и мы ниче не пили(ни Аспаркам,ни Диакарб,ни Пантогам,ни Актовегин.) из того что нам прописывал наш невролог.
Так что решай стоит ли пичкать ребенка,тем более если вы все делаете,т. е. развиваетесь хорошо.
14.08.2009
Ответить
♥ Анюта Skazka ♥
Нам тоже невролог прописал Цинаризин, еду к другому неврологу, пока ничего не даю, а сейчас почитав все вообще в шоке!
13.08.2009
Ответить
Juliana
У нас подобная ситуация + киста,давала диакарб + изюмную водичку,больше ничего не стала давать,было узи с отрицательной динамикой,причем после лечения,писала уже про медотвод от прививок.Вот задам такой дурацкий вопрос - ты сама видишь,что ребенок страдает от вчд?Это головноя боль у ребенка,те частый беспричинный плач,ночью плохо спит,ты подолгу укачиваешь,плачет,дальше голова большая не пропорциональна туловищу,прирост головы за месяц более 1,5 см,не соответствует таблице,отстает по показателям - нужно смотреть тоже по таблице,я думаю у тебя она есть,Родничок выбухает.Если у вас ничего этого нет значит нсг ваше - это вариант нормы.Я уже на эту тему успокоилась.Хожу к неврологам чтобы отмечаться.Насчет жидкости в голове нам сказала очень уважаемая тетечка - возможно жидкость вырабатывается,а структуры ее всасывающие не успевают развиваться и со временем все нормализуется.А циннаризин больше не давай.
13.08.2009
Ответить
Алёнища
Вот задам такой дурацкий вопрос - ты сама видишь,что ребенок страдает от вчд?Это головноя боль у ребенка,те частый беспричинный плач,ночью плохо спит,ты подолгу укачиваешь,плачет,дальше голова большая не пропорциональна туловищу,прирост головы за месяц более 1,5 см,не соответствует таблице,отстает по показателям - нужно смотреть тоже по таблице,я думаю у тебя она есть,Родничок выбухает...
Дам тебе дурацкие:) ответы:
Про больную голову не скажу, и Сашка пока не ответит, болит или нет.
Спит ночью с 22:00 до 07:00, не просыпаясь (исключая период прорезывания зубов). Сейчас снова - 9 часов, как будильник ровно в 07:05 просыпается.
Беспричинный плач ? Бывает. Но тут вопрос двоякий: а беспричинный ли он? Оногда просит взять ее на руки и сразу замолкает. Считать беспричинным ?
Подолгу укачиваю - даааа... Частенько. Картина такая (на улице) долго трясу коляску, усыпляю. Т.к. Сашка не может улечься, мне кажется (!) ей интерсен окружающий мир, но глаза слипаются или что-то мешает (солнышко, например). Плачет от 10 до 40 минут. Но иногда погуляет, позырить на все, поест и засыпает. Считать как плохо ? Засыпает на ночь долго, иногда кричит, когда качаем, пытается УЛЕЧЬСЯ (она спит на бочку или пузе), то на спинку. то на бок, то сними носки (дергает ногами, носки сниму - спокойно ножки вытягивает). Это ПЛОХО?
Родничок НЕ выбухает. ОГл сейчас 43.5, верхняя граница нормы в 6.5 мес. НАПРЯГАТЬСЯ ? Но она кесареныш ! Давно известно, что кесарята с более большимим головами, нежели детишки от естественных родов...
13.08.2009
Ответить
Juliana
Спит ночью хорошо - значит ее ничего не беспокоит.Про плач:Просит маму взять на ручки,поэтому капризничает.Бывает хочет спать и не может заснуть - капризничает.Или очень хочет кушать и спать тоже плачет.В коляске не сразу засыпает,качаешь подолгу.И я так же трясу бывает коляску и другие мамочки тоже трясут - все что перечислила это нормально.Бывает когда дети ПОСТОЯННО плачут и ночью не спят - это говорит о беспокойстве и боли.У тебя ведь такого нет?Дальше при ВЧД - выбухающий родник,у вас этого тоже нет.У тебя девочка крупная?Сколько весит?Если крупная,то может и не соответствовать таблицам нормы в 6,5 месяцев,это я про голову.Может быть ее вес как раз не соответствует 6,5 месяцам.(вот для примера нам было 8 месяцев вес у нас был 10 900 и объем головы 47 рост 77 - все показатели на год) Главное,что голова пропорциональна телу.Все дети индивидуальны.Вам ежемесячно измеряют голову?ВАЖЕН ПРИРОСТ ГОЛОВЫ ЗА МЕСЯЦ.Сейчас 43,5,а сколько было месяц назад?Опять же если ребенок крупный,то некоторые умения развиваются позднее,главное что есть прогресс.
14.08.2009
Ответить
Алёнища
У нас небольшой перебор веса, если смотреть в графике от веса при рождении (2578, 50 см) и сейчас в 6.5 мес мы 8400 и 70 см.
Головку месяц назад не мерила (((
14.08.2009
Ответить
Juliana
Померяй в следующем месяце, если прирост головы 1 - 1,5 см значит все в норме и не переживай!
14.08.2009
Ответить
Анна
Лена, я уже писала, что не стоит давать......Ты же умная, ты все чувствуешь своим сердцем - иди на поводу у него, а не у врачей. Ты своего ребенка лучше знаешь, чем они!!!!!!! Послушай меня, старую дуреху :))))
13.08.2009
Ответить
анфилофьева ирина геннадьевна
нам тоже прописывали цитаризин,что кожа мраморная.я не стала ничего ему давать,что мне навыписывали:начиталась про эти леарства и думаю ужас какой.когда пришли на следующий прием:в карточке было написано:лечение с положительным эффектом.для чего говориться пичкать лекарства:я ж ему ничего не давала.а про цитаризин:я прочитала,что его до года детям давать нельзя
13.08.2009
Ответить
Алёнища
Пвторюсь еще раз, уж сорри:
29 мая НСГ и невролог (нам 4 мес) На НСГ - ликвор повышен, расширение левого бокового желудочка (ЛБЖ). Прописали Диакарб. Даю его, соот., в первую неделю июНя. дальше жду положенные еще пару недель - иду на НСГ (без приема невролога). На НСГ в 5 мес (29.06) пишут, ликвор на прежнем уровне + расширение межполушарной + сохраняется расширение. ЛБЖ. Дальше идет июЛь, и половина августа. Прихожу в 6.5 мес на НСГ (10.08) и к неврологу. ЧТо я вижу ? По НСГ - межполушарная в НОРМЕ!, ЛБЖ остается расширен, ликвор УМЕНЬШИЛСЯ! С ЧЕГО, я спрашиваю ?! Диакарб был в июНе, до послденего НСГ (10.08) прошло аж 1.5 мес, а после приема Диакарба аж целых ДВА. ДИАКАРБ ПОМОГ через 2 месяца улучшить ликвор ?! И при всей этой, вроде бы положительной динамике нам прописывает ЦИНАРИЗИН и Диакарб again!!! Как будто хочет сделать последний контрольный выстрел, чтоб,Э нах, ушло все сразу и сузилось. Даже мне, не медику, ЛОГИКА не ясна.
13.08.2009
Ответить
анфилофьева ирина геннадьевна
а всего вернее,что это не лекарства помогли,а само по себе прошло.у нас в месяц по узи была ишемия небольшая.навыписывали нам:я ничем не поила.в итоге:в 3 месяца после узи у нас все в норме и никакой ишемии.и зачем получается надо было что-то давать тогда вообще.... фиг поймешь этих врачей.а ты не пробовала к другому врачу сходить?
13.08.2009
Ответить
Катя
ох, держись Ален!!! читаю вас и волосы дыбом. одни напасти. да, врачи оставляют желать лучшего. моя бабушка тоже пьет цинаризин. мы со старшей употребляли кавентон. не поймешь, что лучше много врачей, большинство из которых не умеют лечить , или отсутствие их, какмв нашем слчае. только педиатр, который на все мои волнующие вопросы и просьбы, говорит;" все окей". и ничегго не назначают даже анализов крови, ничего!
13.08.2009
Ответить
Алёнища
Кать, перекрестись и слушай свое сердце. Если рожала нормально, прочих отклонений САМА не наблюдаешь - то и не запаривайся. Как тут мне хорошо кто-то написал: "Если есть жалоба у мамочки - ее нужно лечить". Заметь: не ребенка, ни диагноз, а ЖАЛОБУ МАМОЧКИ. Большинство врачей, мне кажется, именно это и делают. Поэтому я до последнего держусь и не даю результатты прошлых НСГ, когда иду на новое. Мнек ажется, дайте мне СВОЙ, ТЕКУЩИЙ вывод, т.к. видя, что ранее у нас были какие-то отклонения, пусть и минимальные, ты, врач, СПЕЦИАЛЬНО будешь их искать.
13.08.2009
Ответить
Катя
хе-хе! жалоба мамочки - это ты в яблочко! ну что с нами сделаешь - все мамки такие.
13.08.2009
Ответить
Алина
многие врачи учились давно...наука уже вперёд шагнула, всё поменялось, а они не хотят переучиваться((((
видела ваш пост на медсервесе, вам там всё верно написали. Слава богу доисторические врачи в большинстве своём не умеют пользоваться интернетом)
12.08.2009
Ответить
Юлия
А нам циннаризин назначила невропатолог высшей категории, а вовсе не недоучка, зав отделением неврологии детской. И никакая дочь от него не вялая. И это была четвертая невропатолог, указания которой я решила, что буду выполнять. Я устала....
12.08.2009
Ответить
Юлия
4 врача, 4 диагноза. От ДЦП до гидроцефального синдрома. На вид здоровый ребенок, только срыгивает часто. У нас в месяц УЗИ было хорошим, а в 3 расширена межполушарная щель. В месяц тонус повышен, как я понимаю ДЦП, а в 2 у другого врача уже понижен. А конкретно циннаризин назначен от мраморной кожи, т.е от спазма мелких сосудов. И не понижает циннаризин напрямую давление...
12.08.2009
Ответить
Алёнища
Верю, Юль. Верю в то, что есть приницип - или ты доверяешь врачу, или нет. И это правильно. Я доверяла этому неврологу до последний выписки Цинаризина. Я считаю это сильным препаратом, а учитывая, что я вижу в реале - я делаю однозначный вывод: врач-невролог, возможно, моя и хорошая, но не для детей. Методы топорные. В нашем конкретном случае... (повторюсь, скопирую из своих ответов другим)
1. вчера сама выпила таблетку этот Цинаризина (я - гипертоник). Спала хорошо. а Сашка вчера молча отрубилась и ВСЕ! На нее НЕ похоже !!! Ночью, бедная, просыпалась дважды, просто скулила кратко... я пару раз качну - спит дальше. ТАКОГО просыпания не было даже в период прорезывания наших зубов. Она спала, по 4-5 часов тогда, потом, парвда, буянила. Но когда при нормальном засыпании мой ребенок ночью 2-3 раза через каждые два часа скулит - я готова повесится. От таблетик Цинаризина Я спала как убитая. А во меня - почти центер весу, блин, а тут моя козявочка и одна четверть этой дряни...
2. 29 мая НСГ и невролог (нам 4 мес) На НСГ - ликвор повышен, расширение левого бокового желудочка (ЛБЖ). Прописали Диакарб. Даю его, соот., в первую неделю июНя. дальше жду положенные еще пару недель - иду на НСГ (без приема невролога). На НСГ в 5 мес (29.06) пишут, ликвор на прежнем уровне + расширение межполушарной + сохраняется расширение. ЛБЖ. Дальше идет июЛь, и половина августа. Прихожу в 6.5 мес на НСГ (10.08) и к неврологу. ЧТо я вижу ? По НСГ - межполушарная в НОРМЕ!, ЛБЖ остается расширен, ликвор УМЕНЬШИЛСЯ! С ЧЕГО, я спрашиваю ?! Диакарб был в июНе, до послденего НСГ (10.08) прошло аж 1.5 мес, а после приема Диакарба аж целых ДВА. ДИАКАРБ ПОМОГ через 2 месяца улучшить ликвор ?! И при всей этой, вроде бы положительной динамике нам прописывает ЦИНАРИЗИН и Диакарб again!!! Как будто хочет сделать последний контрольный выстрел, чтоб, нах, ушло все сразу и сузилось. Даже мне, не медику, ЛОГИКА не ясна.
13.08.2009
Ответить
АннаВладимировна
Ты молодец, что перепроверяешь все назначения врачей. Семь кругов ада, пока найдешь адекватного невролога тебе обеспечены. У нас немножко другая история была, но с теми же диагнозами и препаратами. В 3 мес. сын стал ужасно засыпать, с истериками, с отказом от груди. Я попросила знакомого педиатра найти нормального невролога, потому как наши в поликлинике меня не устраивали. Хорошо, нашли, пошли. Рассказываю, что засыпает плохо (причем спит он хорошо, всегда спал ночью хорошо). Она Антошку посмотрела и говорит: "надо лечить, ухудшение у вас идет, ВЧД (у ребенка НИКОГДА не выбухал родничок, даже при крике). Вот вы при рождении делали уколы актовегина, магнезии, тако вот действие их закончилось и снова началась ишемия (я чуть не упала со стула от этого бреда). И назначает нам (как всегда и всем): актовегин в уколах (он не просто больной, а пипец какой больной, взрослые ноги еле таскают после него, а прикинь малышу в 3 месяца...первый раз мы делали в вену), диакарб, аспаркам, микстуру с валерианой магнезией и бромом (мы пили раньше микстуру с цитралью - от магнезии у Антохи живот крутило, а валерьянка ему ни в глаз, ни в жопу, ни фига не успокаивала), ну и циннаризин для улучшения мозгового кровотока. Я сказала спасибо, отдала коробку конфет и мысленно ее послала.... Из всего списка не давала сыну ни единой таблетки. Через пару недель засыпать стал нормально, просто оказалось, что у нас очередной скачок роста и переход с 4-разового дневного сна на 3-разовый. Никакой диакарб при реальном повышении ВЧД не поможет. А циннаризин детям - это вообще жесть...
12.08.2009
Ответить
Алёнища
Ань,я вчера еще раз изучила карту и все вспомнила.
29 мая НСГ и невролог (нам 4 мес) На НСГ - ликвор повышен, расширение левого бокового желудочка (ЛБЖ). Прописали Диакарб. Даю его, соот., в первую неделю июНя. дальше жду положенные еще пару недель - иду на НСГ (без приема невролога). На НСГ в 5 мес (29.06) пишут, ликвор на прежнем уровне + расширение межполушарной + сохраняется расширение. ЛБЖ. Дальше идет июЛь, и половина августа. Прихожу в 6.5 мес на НСГ (10.08) и к неврологу. ЧТо я вижу ? По НСГ - межполушарная в НОРМЕ!, ЛБЖ остается расширен, ликвор УМЕНЬШИЛСЯ! С ЧЕГО, я спрашиваю ?! Диакарб был в июНе, до послденего НСГ (10.08) прошло аж 1.5 мес, а после приема Диакарба аж целых ДВА. ДИАКАРБ ПОМОГ через 2 месяца улучшить ликвор ?! И при всей этой, вроде бы положительной динамике нам прописывает ЦИНАРИЗИН и Диакарб again!!! Как будто хочет сделать последний контрольный выстрел, чтоб,Э нах, ушло все сразу и сузилось. Даже мне, не медику, ЛОГИКА не ясна.
13.08.2009
Ответить
АннаВладимировна
В том-то и дело, что нет никакой логики. К сожалению, я столкнулась в нашей педиатрии с тем, что работают по старинке, а не как во всем мире. Во всех цивилизованных странах назначают препараты только с ДОКАЗАННЫМ эффетом в так называемых плацебоконтролируемых исследованиях. А у нас назначания идут по принципу: авось поможет. А если хуже ребенку станет от ТАКОГО лечения никто не задумывается. Я после этого невролога спросила знакомого педиатра, для чего нам назначили такую гребаную кучу лекарств. Ответ меня убил: НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.... Делаем выводы....
13.08.2009
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.