Сон и тип кормления
СонДевочки, я готовлюсь стать мамой в первый раз, и хочется быть подготовленной, поэтому активно читаю сообщество. И вижу что очень многие говорят, что дети на искусственном вскармливании спят лучше чем на грудном. При чем глобально: дети на искусственном вскармливании могут в пару месяцев уже спать все ночь, а дети на ГВ чуть ли не до года могут просыпаться каждые полчаса-час. Меня волнует два вопроса: действительно ли это так, и если так, то знает ли кто-то, почему (Ваши теории, предположения, интуиция очень желательны в комментариях :) Посему такой опрос (давайте не учитывать первые три месяца, когда сон устанавливается и все вроде как индивидуально):
Ирина
Что касается ночи, на ИВ плюс в том, что всегда точно знаешь, когда и сколько ребёнок съел. То есть если он поел свою норму, но всё равно по какой-то причине проснулся, скажем, через 2 часа, то знаешь точно, что кушать ему ещё рано - я обычно в таких случаях начинала лёжа качать ногой кровать (у нас маятник), через какое-то время засыпал (от 10-15 мин до часа, пока качаешь - молчит). Потом уже почти во сне качать приноровилась :) А на еду заводила будильник на телефоне, если спит - кормила во сне.
14.10.2015
Ответить
Ксения
Даша, ты что? Что за вопросы?! Даже если будет просыпаться до года каждые полчаса, все равно кормить грудью, если будет молоко! Будешь днём с ним отсыпаться! Я очень жалею,что у меня не пошло гв и не было молока-сама подумай или порошок ребёнку давать, или грудное молоко!
13.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
А папа когда будет отсыпаться? И я на работу с июля возвращаюсь на полдня. Так что надо чтобы спал. По другому никак. 😊
13.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
По местным меркам это не рано. Декрет 10 недель официально. 😊 во всем цивилизованном мире примерно так. У меня полгода, так как начальник золотой, плюс мне надо тезис дописать и защитить частично после родов уже.
14.10.2015
Ответить
Ксения
Даша, в данном случае тогда Россия более цивилизованная, чем остальной мир☺не знаю, они такие маленькие,как их в 10 недель уже оставлять...
15.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
Это сложный вопрос, что более цивилизованно. Просто для предприятия не реально три года содержать женщину. А если женщина хочет троих детей, то ей платить зарплату 10 лет. Она уже явно не специалист после этого. Здесь же все проще: не хочешь, не работай, но когда захочешь то работу придётся к сожалению искать заново. Зато если сидишь с ребёнком, то муж платит меньше налогов, вам положено больше денег, но не от предприятия а от государства. В моем случае я просто не хочу терять именно эту работу, так как это мой проект, вымученный. И 4 часа в одном со мной здании я думаю мы переживем. 😊
15.10.2015
Ответить
Ксения
Так в России декретные ведь платит государство, а не работодатель,и декретные платятся до 1,5 лет, а потом до 3-х лет никто ничего не платит. Просто понимаешь, ребёнок всего 1 раз будет маленьким, это золотое время, поверь мне!
15.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
Но работодатель ведь обязан тебя после этих полутора лет взять обратно! То есть ему придется брать кого-то сначала тебе на замену, зная что через полтора года эти ты вернешься как ни в чем не бывало. И куда потом этого человека девать?..
Ну а в целом, я знаю себя, я не могу 24 часа быть с ребенком, а бабушек у нас нет под рукой. Ну и вот например для папы нашего, да и вашего - он ведь на работе, при чем целый день!!! Как же он без ребенка-то? Неужели он его любит меньше?
15.10.2015
Ответить
Ксения
Даша,ты за кого-за интерпрайз или за человека?:)с человеком, замещающим декретницу,заключают срочный договор-на срок декрета. То есть этот человек знает правила игры. Мамы и папы-это вообще не одно и тоже, это 2 разные вещи. Мы сейчас воду в ступе толчём: когда родишь, обсудим-всё может поменяться, а может и не поменяется☺а вообще лично я так затрах...сь на своей работе, что ни за какие коврижки раньше 3-х лет не выйду на неё☺но если она интересная у тебя, ты её обожаешь, то почему бы и не выйти☺а поводу кормления,если молока будет много,так можно сцеживаться же-двойни и тройни частенько так кормят☺тут ты убьёшь 2 зайца-будет как ив,то есть ребёнок не будет приучен к висению на груди, но есть при этом будет грудное молоко☺
15.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
Ну вот я к этому кажется и пришла выводу, что надо кормить из бутылочки, и не приучать к груди, а успокаивать и учить засыпать другими способами. Будем пробовать так. Работа у меня действительно интересная, а главное гибкая, это мой проект и найти что-то другое впоследствии подобное вряд ли получится. Работать полный день я вообще вряд ли когда-то буду, а сама понимаешь на полдня и чтобы при этом интересная работа, важная, а не фигня которую школьник в состоянии выполнить, это редкость.
15.10.2015
Ответить
Анастасия
Мы на ГВ. До 3 месяцев просыпался часто. Потом с 3 до 5,5 просыпался 1-2 раза за ночь и это было счастье. А потом начались частые подъёмы, может из-за зубов. Недавно просыпались каждые 1-1,5 часа. Сейчас вот сон начал налаживаться, просыпается раза 4 за ночь. Но я уверена, что просыпается не от голода, а от желания быть ближе к маме что-ли. В общем я считаю, что у деток на ИВ просто нет такой зависимости от мамы. А у ГВшников привычка с рождения, т.к. сначала кормили по требованию.
13.10.2015
Ответить
Nezabudkina
Почитайте книгу Гонсалеса "Целуйте меня!". Она офигенная. Много узнаете про детский сон и другие особенности из достоверных источников (автор-педиатр со стажем ссылается на исследования, все можно проверить, никаких голословных заявлений нет). И страхи после нее пропадают)
12.10.2015
Ответить
Mia
А в чем именно Ваш вопрос и о чем переживаете? ГВ лучше ИВ, поэтому в принципе не важно как спит ребенок на ГВ или ИВ.
12.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
Важно понять причину почему на ив спит лучше. Тогда можно добиться что и на гв спит так же. И в принципе кажется мы там в комментах уже пришли к консенсусу, что на ив спит лучше, так как ребёнку и родителям приходится налаживать режим кормления а на гв мамы этим чаще всего не заморачиваются или считают противоестественным. Хотя те кто заморачиваются обычно справляются и ребёнок замечательно спит.
12.10.2015
Ответить
Mia
У меня ребёнку год и пять, все больше ночей спит по 6-7 часов не просыпаясь. Никаких sleep training не было, спим вместе, засыпает самостоятельно давно, но оказалось самостоятельное засыпание совсем не означает сон без просыпов. Днем совмещать фазы начала примерно в 9 месяцев. Советы консультационного бюро не слушаю, считаю режим и sleep training неестественными, хотя до рождения ребёнка и прочтения адекватных книг так не считала. В садик тоже записаны были с 5 месяцев, после рождения поняла что это издевательсьво над ребёнком и то, что все так делают не означает, что это хорошо. Изменить мировоззрение мне в первую очередь помогла книга parenting for primates, также очень хорошая книга womanly art of breastfeeding, да и вообще любая книга или статьи по attachment parenting.
12.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
Спасибо! Я пока не прониклась attachment parenting (читала Петрановскую, но может это не лучший вариант), так как даже само название не укладывается в мое мировоззрение. Я не хочу привязывать к себе ребенка =) И parenting for primates тоже как-то смущает. Но я попробую!
Я думаю вся разница в том, хочет и готова ли женщина становиться "профессиональной мамой". Я знаю себя и я никогда на это не соглашусь. Какой бы золотой муж у меня не был, я не могу, не хочу и не буду зависеть от него материально. Для меня это унизительно. (Но это не значит, что я осуждаю или считаю мам остающихся с ребенком хуже себя, просто я так как не могу.) А поэтому на работу я вернусь, на полдня к 7 месяцам детеныша. И значит к 6 месяцам какой никакой режим должен быть. И сон. Разумеется, это все только если ребенок будет здоров!
13.10.2015
Ответить
Mia
Я работаю с 12 недель ребёнка 3 дня в неделю. Для чего нужен режим и сон при выходе на работу?
13.10.2015
Ответить
Mia
А что именно Вас смущает в теории привязанности? Как Вы её понимаете и с чем согласны и с чем нет? Привязанность все равно будет, вопрос лишь secure или insecure. Для secure attachment много не нужно, нужно лишь быть sensitive and responsive. Это не означает все позволять, это лишь значит не игнорировать чувства, эмоции и потребности, а чтобы это не игнорировать и ставить планку ожиданий соответственно возрасту и развитию ребёнка нужно знать эти самые потребности и эмоции. Больше о типах привязанности и преимуществах secure attachment: http://www.parentingscience.com/attachment-parenting.html https://www.psychologytoday.com/blog/the-freedom-change/201502/the-keys-rewarding-relationships-secure-attachment https://www.psychologytoday.com/blog/the-freedom-change/201501/the-keys-rewarding-relationships-0 Важно понять какие потребности у младенца и почему. Потребности определяются эволюцией. То есть, наши текущие потребности связаны с тем, что было важно для малыша каменного века и даже для обезьян. А важны были: привязанность к родителю, совместный сон, чтобы не потерять тепло и не умереть, ношение на руках, так как ребенка никто не оставлял лежать одного где-то, отсутствие продолжительного крика иначе это привлечет хищников, имитация поведения родителей. Любое нарушение в этих правилах влекло за собой смерть. Конечно, сейчас ребенок не умрет, но мы как биологический организм не в курсе, что у нас появилось центральное отопление и саблезубых тигров давно нет. Также в одной кровати с мамой ребенку не надо просыпаться до конца, чтобы позвать маму, он просыпается лишь слегка чтобы попить молоко и спать дальше. Главная мысль теории привязанности проста, если потребности ребенка в физическом и эмоциональном контакте, в защите будут полностью удовлетворены, то ребенок будет постепенно отделяться и становиться самостоятельным, в противном случае получается как раз наоборот, родители хотят иметь самостоятельного и независимого ребенка а получают наоборот, постоянно просящегося на руках и хнычущего, потому, что ребенок пытается удовлетворить свою базовую потребность. То есть зависимость вначале ведет к независимости в конце, и независимость в начале ведет к зависимости в конце.
13.10.2015
Ответить
Дарья Хаарман
Насчёт животных инстинктов доставшихся нам от предков, так все что мы называем человечностью это действия против инстинктов. Тогда как можно какую бы то ни было систему воспитания строить на инстинктах? Большинство рудиментарных инстинктов у ребёнка проходят к 2 3 месяцам. Плюс я вообще плохо отношусь к теория и экспериментам с детьми. Есть вещи которые я уверена, что не навредят, потому что я видела какими вырастают дети при таком воспитании. Какими вырастут дети при подобных техниках я понятия не имею, и теоретические выкладки даже если они логичны тут не помогут. Я в принципе конснрвативный человек. Но я почитаю то что вы посоветовали, особенно про приматов интересно. 😊 там автор правда доказывает что это хорошо и полезно воспитывать детей как приматов? 😉 не обижайтесь, я просто неправильный человек для таких теорий. Совсем.
13.10.2015
Ответить
Mia
Я Вас поэтому и спросила о том, как Вы понимаете теорию привязанности и с чем Вы согласны и с чем нет. Что Вы имеете ввиду воспитанием основываясь на инстинктах? О каких именно инстинктах Вы говорите? Вы не согласны с тем, что нельзя игнорировать эмоции и потребности ребенка или не согласны с потребностями как я их описала? Современное человечество в некоторых аспектах действительно идет вразрез с потребностями человека и животных.
Я бы Вам посоветовала почитать книжку известного американского педиатра, думаю для человека Ваших взглядов как я их понимаю (хотя мои собственные думаю в недалеком прошлом были не так далеки от Ваших) всё-таки для начала лучше её, чем книжку об обезьянах и примитивных сообществах :)
The irreducible needs of children
14.10.2015
Ответить
Ксения
Смесь жирнее, поэтому сытнее. Это раз. Когда кормят по требованию,грудь очень часто становится для ребёнка даже не едой, а средством успокоения. Это два. Дети все разные:кто-то любит во сне по несколько раз прикладываться и подсасывать, а кто-то пососал 10 минут и спит довольный. Это три.
13.10.2015
Ответить
Екатерина
Мне кажется полноценный ночной сон у мам малышей -это миф) если они есть не хотят, то просто беспокоятся, или испытывают сложности с переходами между фазами сна, или отрабатывают новые умелки , или зубы, или ты-сидишь-и-думаешь-ну-что-ещё-что?) если по вопросу, то дочери 8 месяцев, с 5 прикорм, а так на гв, до сих пор ночью пару раз требует грудь, сосёт не просыпаясь и недолго.
12.10.2015
Ответить
Анна
Ну почему миф? Если у вас не было такого, это не значит, что у других нет. У нас ИВ почти с рождения, у детей изначально было зрелая нервная система ( это я на младшей поняла), зубы у сына я вообще не заметила, как росли, у младшей зубы были с насморком некоторые, но ночью она спала все равно, может чуть больше крутилась. Но у нас очень строгий, драконовский режим.))Может это и помогло.
12.10.2015
Ответить
Екатерина
Здорово! Конечно, я говорю про свои впечатления, просто выразилась неверно. Хотя здорово, что вы ответили, у дочери как раз насморк непонятный, теперь все больше убеждаюсь, что из-за зубов)
12.10.2015
Ответить
Анна
У нас была четкая закономерность: верхние зубы лезут - есть насморк. Больше никаких признаков практически не было.
12.10.2015
Ответить
Анна
Мы как в 3 недели перешли на смесь полностью, так и сон стал хорошим. Сначала спали с 1 ночной кормежкой, а в 5 месяцев ушли от нее вообще, ребенок спал с 22 до 7 утра, не просыпаясь. И до сих пор так спит, не ест, не пьет ночью. От смеси в год ушли вообще.
12.10.2015
Ответить
Галина-Евгения
"Тяжесть" смеси работает как раз в первые месяцы, а после, Вам мамы-очевидцы ниже написали, перестает.
Мой с рождения на ГВ по требованию, без заменителей груди, спит ночью с полуночи до полудня с несколькими подъемами. Высыпаемся отлично. Режима пока нет никакого, кроме укладывания на ночь.
11.10.2015
Ответить
Тина
Сс помогает, даже не просыпаюсь, но знаю, что примерно раза 3 -4 за ночь просыпается, мы на ГВ. Мне кажется, что все-таки связан тип вскармливания и сон. Во-первых, смесь тяжелее (от нее и колики бывают), да и можно за раз дать необходимые милилитры, а в груди не всегда столько есть, поэтому могут чаще прикладываться. Да и с грудным многие детки соски не берут, а значит, сосательный рефлекс удовлетворяют тоже грудью.
11.10.2015
Ответить
Аня
Считается, что дети на ИВ лучше спят, потому что смесь тяжелее и дольше усваивается.
Если вы переживаете за свой сон, то лучше, на мой взгляд, рассмотреть вариант СС, чем кормить ребенка смесью без реальной на то необходимости. Тем более, что ИВ не дает никаких гарантий, это просто статистика.
11.10.2015
Ответить
Аня
А вы не переживайте!) Природа всё продумала за нас с вами. Это для взрослого хорошо лечь и беспробудно уснуть часов на 8-10, у младенцев совсем другие потребности.
12.10.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.