Девочки! Поддержите пож-та меня, того, кто "спит в одном ботинке".
Юридические вопросыУ нас реально и официально многодетная и малообеспеченная семья, мы имели и имеем право на получение жилищной субсидии. Но при обращении в Центр жилищных субсидий, начиная с декабря 2011 года и до конца 2012 года, нам все время отказывали по разным причинам, при этом по закону заявлений письменных никаких не принимали. Сейчас накопился долг за ЖКУ и ДЕЗ нам положил в ящик Уведомление (30 дней) от 10.10.2014, в котором написано о том, что через 30 дней (т.е. 09.11.2014) они перекроют нам канализацию, если мы не выплатим долг. Я подала в Суд иск 06.11.2014 г. и приехала в ДЕЗ сообщить об этом и попросить, чтобы нам не перекрывали канализацию до конца слушания дела, показала им их Уведомление, которое они нам прислали, сотрудник-юрист ДЕЗ забрала его и сказала, что я его порвала и выкинула, я попросила ее вернуть его, но она отказалась и выгнала меня. Я вызвала Полицию (мой муж сказал мне это сделать, сама я бы никогда об этом не догадалась), но пока я писала Заявление руководителю ДЕЗ об ужасном поведении сотрудника ДЕЗ и с просьбой выдать мне мое Уведомление в кабинете его секретаря, наряд приезжал и уехал, и я не успела его встретить. В общем, когда я пришла на следующий день, выяснить по поводу своего Заявления, все сотрудники ДЕЗ смотрели на меня, как на "врага народа", разговаривали со мной грубо и секретарша заявила, что мое Заявление будет рассматриваться 30 дней, как положено. Что делать теперь не знаю, я по своей глупости и наивности лишилась Оригинала Уведомления. Копии есть в Суде, но заверить их я не смогу. Да и в суде, такое чувство, к тебе относятся с чувством "чего Вы к нам пристаете", и кажется всех просто ненавидят. Мне очень-очень страшно, я впервые буду в суде, я не юрист, и я видела юристов ДЕЗ (они меня просто съедят там с потрохами). В общем, буду держать Вас в курсе, если кому-то актуально, или интересно. У меня начинается крупно масштабная "война". Ответчиков несколько: Правительство, Центр жилищных субсидий, ДЕЗ, Инженерная Служба и Департамент финансов. Да и сам Суд и Судьи... так как не хотят они работать, а "место занимают".
ShowLook
Что подсказать Вам, нужно знать, какова сумма Вашей задолженности и количество предписаний направленное в Ваш адрес?
06.12.2014
Ответить
Zoya
Задолженность около 33-34 тыс. руб. Кол-во предписаний точно не могу сказать, примерно 3.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
Глава XI «Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг» (п. 114-122) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 19.09.2013) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».117.
Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной
услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а)
неполной оплаты потребителем коммунальной услуги — через 30 дней после
письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в
настоящем разделе;
б) проведения планово-профилактического ремонта и работ по
обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и (или)
внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников
помещений в многоквартирном доме, — через 10 рабочих дней после письменного
предупреждения (уведомления) потребителя.
118. Под
неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у
потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере,
превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных
исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или
отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на
соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения
предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного
потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и
(или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В случае
если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем
потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность
потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае
если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные
услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит
полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе
видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения
пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом
случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду
коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
это в идеалея так общая практика, отключение после 3 предписаний и суммарной задолженности 60 тыс. конечно вы ничего не отсудите, вам придут и отключат. Раньше долги "выбивали" коллекторы, теперь новые меры воздействия. установили саму пробку то?
06.12.2014
Ответить
Zoya
Честно говоря, я хочу, чтобы мне вернули Уведомление (30 дней) оригинал. ГУП ДЕЗ его сам отправил и сам отобрал, и не возвращает ни мой Оригинал, ни Дубликат, ни заверенную Копию их Уведомления (сама видела, на их Оригинале написано, когда положили в ящик).
06.12.2014
Ответить
Zoya
Отключать они пока не смогут, есть Определение о запрещении оного до вступления Решения суда в силу.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
по факту это не имеет значения для суда, потому как достаточно одного предписания. механизм новый, в некоторых районах и вовсе экспериментальный, до суда лучше разделить лицевые счета если квартира "коммунальная"
06.12.2014
Ответить
Zoya
Счета разделены (есть Решение суда, вступившее в силу)... Просто Инженерная служба неправильно начисляла (как было решено в Первой инстанции, но мы это решение отменили и вынесено другое в Апелляционной Инстанции)... Наша сумма долга во-первых другая (меньше) и ЦЖС из-за этого не назначала субсидию. Заявление в Инженерную Службу писали давно.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
да и вполне возможно что для заглушки просто нет технической возможности (если ее поставить неправильно, будут затоплены канализацией соседи), а не решение влияет на ситуацию.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Какого предписания? Просто Я копии Уведомления (30 дней) уже приложила, когда Иск подавала. А теперь у меня назначена подготовка, а мне заверять Копии нечем. Есть какая-то отписка, что Оригинал Уведомления был в единственном экземпляре и его мне в почтовый ящик положили.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
предписания об уплате долга за коммунальные услуги, на которые вы вообще никак не отреагировали.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Пробку не устанавливали) Теперь ведь они меня не уведомляли получается) Уведомления нет. И я еще 6 числа пришла и сказала, что подала на них в Суд.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Просто бросили в почтовый ящик... ни заказное письмо, ни ценное с описью... Просто Уведомление в почтовом ящике.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
тогда "шли их нафиг ты прекрасна". но получается тогда иск действительно не о том составлен. тут самая проблема, что эти судьи со всеми этими юристами годами работают и как бы в их сторону подсуживают. классика — отказ на основании того, что ответчик не определен
06.12.2014
Ответить
vika-01
Мне очень знакомо бесправное, наглое поведение ЦЖсубсидий, Деза, Собеса и прочих гос.организаций, просто сама столкнулась и борюсь с ними уже третий год, у нас тоже в суде лежит дело на собес, так как сняли ежемесячное пособие на детей, как малоимущие, если интересно, потом поделюсь подробно.Вам изначально надо было письменно обращаться к начальнику Жилищных субсидий или в вышестоящую организацию субсидий, чтобы не копить долг по коммуналке и получить письменный отказ в предоставлении субсидии, если не принимают, отправлять по почте с уведомлением, тогда точно ответят, далее в суд. А вы сами писали исковое заявление в суд или с помощью адвоката? Просто в борьбе с этими организациями без квалифицированной помощи юриста не обойтись, так как суды в большинстве случаях в основном на стороне государства.
10.11.2014
Ответить
Zoya
Спасибо большое за советы! Видимо борьба будет не из легких... Адвоката у нас как такового нет, просто даже, если захотят взыскать долг, то как интересно, я сижу в отпуске за ребенком, муж студент. Доход у нас не превышает трети от прожиточного минимума... Мы не просто малоимущие, мы нищие...))) временно конечно... но рассрочку лет так на 3-4 года думаю нам никто не даст)))
10.11.2014
Ответить
Алёна
Я не компетентна в данном вопросе, но ситуация ужасная:( удачи вам огромной! Пусть все решится в вашу пользу
08.11.2014
Ответить
Юлия
я не совсем поняла — а в суд — у вас иск по какому поводу? что вам отказывали в получении жилищной субсидии?
08.11.2014
Ответить
Zoya
и это тоже), но еще коммуналку неправильно рассчитывают, и долг теперь кто-то должен погасить.
08.11.2014
Ответить
Марфушенька-душенька
Долг имеется? Если ДА, то ДЕЗ может перекрыт канализацию. Не поняла по какому поводу иск? Оспариваете сумму за коммуналку?
08.11.2014
Ответить
Zoya
Долг имеется... не по нашей вине, поэтому и будем разбираться в суде. Перекрыть канализацию, к их сожалению, не имеют право из-за детей, сразу нарушатся права несовершеннолетних детей. Сумму за коммуналку рассчитывают неправильно, поэтому не назначали субсидию, вот и будем разбираться. И теперь надо долг кому-то погасить, мы считаем, что не нам, вот поэтому и иск.
08.11.2014
Ответить
Марфушенька-душенька
Как то все в одну кучу. В Москве скидку делают по удостоверению и выписки из паспортного стола, если малоимущие то оформляют субсидию, которая перечисляеться на счет и ни какого отношения к дезу не имеет. А вот если есть долг по кварплате, то и субсидию не перечисляют
08.11.2014
Ответить
ирочка
у меня мать писала долговое обязательство на полгода,продлевая его лет пять,пока не погасила.Субсидию после этого заявления начисляли.
13.11.2014
Ответить
Марфушенька-душенька
Тут как я понимаю речи о подписании долгового обязательства и признании суммы долга речи не идет! Наоборот собираются оспаривать. Соответственно и субсидии нет. Но тк автор не ответил, я даже не знаю как
13.11.2014
Ответить
Lovely Nails
вы знаете и ювенальная юстиция изменилась, при огромном желании это наоборот повод для изъятия детей.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Извините пож-та, я не юрист... Я не знаю, что такое ювенальная юстиция. Но для изъятия детей, уверена, нужно много поводов (мы спиртного никакого не принимаем, детей на доп. курсы водим, на учете не состоим). Но сами посудите, у меня маленький ребенок, Муж студент (стипендия 1200 р., социальную еще не назначили), я получаю реально 9 тыс. как многодетные и 5 с копейками за младшего ребенка. Денег на еду не хватает, я еще у Мамы мужа каждый месяц из Пенсии часть денег забираю на еду. Одежду не покупаем, родственники и некоторые ББ-ки отдают. Мы в самом начале пытались платить, месяца 3 оплатили, электроэнергию оплачиваем. Просто реально без субсидии мы не можем.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
ну к примеру, канализацию отключат, условий для детей нет, возможности изменить условия нет, детей до устранения препятствий забрать. Как у них. За границей.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Ну, тут есть другое, родители делают все, чтобы решить проблему и чтобы дети не оказались в таких условиях, даже написали в ЕСПЧ.) Если бы родители "забили", то ДА, можно потерять детей. Но мы этого не допустим) Вы считаете, что Уведомление (30 дней) не так сильно важно и можно обойтись просто "Предписаниями ДЕЗ" в Суде (там просто нет в явном виде разговора о том, что нас отключают, мне казалось, это важно)?
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
это есть в постановлении которое я скинула вам ранее. потом, что значит, кинули Вам в ящик? разве Дез не рассылает все уведомления по почте? если нет, у вашего уведомления должен быть номер, по которому можно определить, когда он был отправлен по регистрационной книге у них.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Номер есть и дата известна, в ящик бросили 14.10.2014, оригинала Уведомления нет(, а на нем построен весь иск.
06.12.2014
Ответить
Zoya
А ДЕЗ его выдавать не хотят, так как без него Он перестает быть ответчиком)))
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
по большому счету какая разница, если вы своевременно не оплачивали коммунальные услуги? если по сути, как вы в итоге получили письмо, по почте?
06.12.2014
Ответить
Zoya
Проверила "Предупреждения", там написано только про обращение в Суд, ничего об отключении канализации.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
это механизм изменился. раньше коллекторам такие долги отдавали и было неэффективно. вы понимаете, пока нет абсолютно четкой инструкции как вести себя в такой ситуации. вы можете этим воспользоваться
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
вам нужно послать по почте (или если возможно зарегистрировать у секретаря и получить входящий номер обращения) письмо в которым вы просите заверенный дубликат уведомления. У вас на руках будет либо отказ, либо дубликат. Либо ничего "в обработке".
06.12.2014
Ответить
Zoya
я же написала, что мне дали отписку, что Оригинал в единственном экземпляре был брошен мне в почтовый ящик.
06.12.2014
Ответить
Lovely Nails
ну это грубо. вообще Ваш путь сразу был разговаривать непосредственно с руководителем Деза или писать письмо конкретно на его имя, если Ваша часть долга выплачивалась и остальной долг не имеет в к Вам отношения.
06.12.2014
Ответить
Zoya
Не поняла) Почему грубо, это правда жизни, к сожалению. ( Мы писали не в ДЕЗ, а Инженерную Службу, так как она занимается расчётами и предоставлением Счетов.
06.12.2014
Ответить
Марфушенька-душенька
Ирина мы такие темные в этом вопросе! У нас любят детьми прикрываться, откудато взяли, что не могут выставить на улицу семью с детьми в отопительный сезон, даже с аренднуемой! Но это бред, так же как подают в суд на департамент образования, что детям не дают сада и это нарушает их конституционные права на обучение.
13.11.2014
Ответить
Zoya
Я не прикрываюсь детьми, просто вина ведь не наша, что считают в Инженерной Службе (сейчас кажется МФЦ) неправильно, причем, не выполняют Решение Суда (уже ранее был Суд о разделе квитанций), мы им об этом писали Заявление и Решение правильное отдавали. Я ведь не думала, что для того, чтобы выполнялось Решение Суда надо подавать иск в Суд (бред какой-то), а теперь пришлось.
14.11.2014
Ответить
Марфушенька-душенька
Я не про вас. У меня был такой случай с арендной квартирой, дама с 2 детьми съезжать не хотела напирая на то, что по конституции дети имеют право на "крышу над головой". Я говорю, так вы теперь с сентября по май будете жить на халяву?
14.11.2014
Ответить
ирочка
Ну совсем на улицу не выселяют,но то место какое дают.....ттт нас всех от этого счастья. Просто любое входящее и выходящее устройство сложно перекрыть в одной квартире не затронув соседние)))Кстати,в законе есть такая фигня(ну или уже была)))) ,что даже из собственной квартиры,если ее официально сдаешь ,в зимний период сложно выселить...
14.11.2014
Ответить
Марфушенька-душенька
Я внизу описала ситуацию. Ни фига! Получается права ее детей нарушаются, а мои? Почему она решает свои проблемы за мой счет? Сходили в юристу написали правильный ответ. Съехали.
14.11.2014
Ответить
ирочка
Слава Богу!!! У нас тоже была ситуация с подобной х... Но тогда действовал другой закон( и мы не смогли так просто их выселить. Там вопрос был даже не в детях.
14.11.2014
Ответить