Инвалиды. Отношение к ним
БолталкаКогда сама погрузилась в тему инвалидов,стало интересно-почему наше общество так негативно относится к инвалидам? Почему гнобят родителей,которые рассказывают о своих проблемах. Почему в мозгах людей не появляется мысли,что родители рожали здорового ребенка, а получилось иначе?
Говорим только про то,когда все было хорошо и после родов обнаружилось.
Почему у каждого в голове не появляется мысли,что и он может стать инвалидом? Почему,когда хочешь поделиться полезной информацией,опытом,на тебя выливают кучу ведра?
Меня слава богу все обошло. Но вот вижу других людей и становится обидно, что большая часть недалекая. Читаем внимательно!!! Вокруг меня нет таких недалеких людей!
Лучший ответ
Анна
А у меня к вам встречный вопрос: а почему вы в посте делаете такой упор на то, что рожать шли здорового, а родился больной? А если о нездоровье стало известно до родов, то к таким детям и их родителям следует иначе относиться? Типа сами виноваты или как?
Ни один человек не выберет родить больного ребёнка. Но и прерывание не каждая сможет сделать. Как это можно вообще осуждать? Вообще отношение к инвалидам - показатель здоровья общества. Наше, видимо, не очень здорово.
26.10.2023
Ответить
Лена
Анна, делаю упор,так как знаю,как большая часть реагирует на таких родителей. Которые осознанно рожают больных детей. Меня интересует почему ужасно реагируют и на тех,кто не знал,что ребенок будет нездоров. Почему люди пишут об абортах,когда им говорят,что не знали,что будет больной ребенок. Почему пишут сдать ребенка итд. Это интересно. И зря вы думаете,что родитель не выберет родить больного. Есть и такие. Они заведомо знают,что ребенок не сможет жить и рожают. Вот здесь,даже я против такого. И я говорю про то,когда нет мозга,когда ребенок не сможет прожить недели,дня. Когда ничего не поможет. Когда это явно видно по всем узи,анализам и прочим методам. И все равно рожают. Недавно просто был именно такой случай в больнице,где мы были.
26.10.2023
Ответить
Анна
Лена, ну вот видите, вы не понимаете, как можно родить заведомо больного ребёнка. И считаете нормальным прервать такую беременность. А я бы родила, да. А кто-то искренне считает нормальным сдать больного ребёнка и не портить себе и своей семье жизнь. У каждого своё мнение.
Но в большинстве своём люди все же относятся с сочувствием к таким деткам.
26.10.2023
Ответить
Дарья Х.
Не понятно, это у вас в окружении гнобят инвалидов? Потому что в моем окружении к ним нормально относятся, и на работе, и в целом общество - это если речь о физических недостатках.
А с психическими отклонениями люди просто боятся контактировать, и это естественно. Я например прекрасно видела, как ведут себя "особенные" детки, знаю, что парни в период полового созревания пристают к матерям и сёстрам, потому что не контролируют себя. Про себя скажу, что меня раздражают только посты с романтизацией аутизма, синдрома Дауна и тд. Так что я говорю "да" просвещению и просветительским постам и "нет" романтизации.
26.10.2023
Ответить
Лена
Дарья Х., смотрю некоторых блогеров. Читаю комменты. И ладно бы один-пять человек. Таких злых очень много. И это женщины,матери. И мне непонятно их мнение. Когда говорят,что надо было сделать аборь итд. А ведь люди просто делятся своим опытом,жизнью с такими детьми. Я глворю именно про тех,кто шел рожать здоровых детей.
26.10.2023
Ответить
Жанна
Чтобы хорошо относиться, общество должно десятилетиями жить в сытости, благополучии и накопить ресурсности. А то внизу уже началась (рукалицо)...
26.10.2023
Ответить
Наталия
Не встречала негативного отношения к инвалидам. Наоборот, все сочувствуют семьям с такими детьми.
26.10.2023
Ответить
Olla
Я тоже не вижу такого отношения к инвалидам. Наоборот, людям жаль родителей таких детей. И да, все под богом ходим, никаких гарантий нет ни у кого.
26.10.2023
Ответить
Наталья
Не встречала негатива по отношению к инвалидам. Особенно к детям. Только сочувствие и даже в какой-то мере стыд. Все, как говорится, под богом ходим, никто не застрахован.
26.10.2023
Ответить
Ольга
Потому что общество не готово, к сожалению. Всегда все кричат, что нет никакого особого отношения, нет нетерпимости, нет негатива, но по факту все это есть. Я не говорю, конечно, что у всех людей, но у многих. По крайней мере какое-то непринятие. Может не негатив, но непринятие есть. Не учим детей, не объясняем, нет среды для инвалидов, элементарно выйти на той же инвалидной коляске, например, на улицу.
26.10.2023
Ответить
Pro Anest
Не путайте горячее с холодным. Инвалидность, которую можно было избежать - общество осуждает. Почему? Пособия, платится из гос.бюджета. К тем, кто стал не по своей воле, спокойное радушное отношение. У меня ко всем одинаковое.
26.10.2023
Ответить
Лена
Pro Anest , ну вот как пример. Возьмите девушку. Блогер. Родила раньше времени. Ребенок инвалид. Другая родила с ген.проблемами. хотя узи и прочее все в норме было. И не говорите,что якобы они знали все и намеренно рожали. Я сама прошла ,когда все в идеале,а родила нездорового ребенка. Я вот про такие случаи. Когда пишут им,что надо было аборт сделать. Итд. Мне никто ничего такого не говорит! А то пишут уже,что меня окружает такое общество.
26.10.2023
Ответить
keisy
Лена, так оно вас и окружает. Что в сети, что в реальности, каждый сам своё окружение выбирает. Я вот такого тоже не встречала, как и многие здесь. Просто поумничать по любому поводу и жизни поучить - это да, это и без темы инвалидности народ горазд.
26.10.2023
Ответить
Лена
keisy, понятно, что всё и все так или иначе крутится вокруг нас. Но у меня и рядом со мной не было ни одного, кто бы сказал что-то плохое в мой адрес. Но вот почему люди не боятся писать, говорить это другим. Почему вообще возникают такие мысли. Видимо правда, зависит от воспитания и мозгов.
26.10.2023
Ответить
keisy
Лена, вы просто это замечаете, потому что задевает лично ваши струны души ввиду обстоятельств. Люди в целом очень много пишут нелицеприятного по разным поводом. Я не только в сети, по работе очень много этого вижу. Вы даже не представляете, какими грубыми могут быть люди официально обращаясь в организации. Всякие комментарии у блогеров - это цветочки. Просто языком почесать.
26.10.2023
Ответить
Лена
keisy, да нет, меня не задевает. Я просто не люблю когда неоправданно обвиняют, врут, говорят то, чего нет. Меня бесят глупые люди. Да, в последнее время. Даже до рождения стала замечать, насколько все злые и неудовлетворенные жизнью
27.10.2023
Ответить
Ксения
Такое отношение к инвалидам идёт из советского прошлого нашей страны. В Союзе же ведь не было людей с ограниченными возможностями (также как и секса),все были счастливые и здоровые (больных прятали, буквально стыдились таких детей, родственников), создавалась красивая картинка и пропаганда масс, а что там в каждой семье происходит и чувства инвалидов никого не волновали. А сейчас вроде общество оздоравливается,но так или иначе даже из этого стали бизнес делать (благотворительные фонды), поэтому тоже у многих людей очень двоякое отношение к такому агрессивному навязыванию историй больных детей с целью собрать средства на лечение. Короче, раньше было стыдно,а сейчас это золотая жила для зарабатывания денег. И естественно реально на благо инвалидов как тогда,так и сейчас особо ничего не делается,сплошная показуха
26.10.2023
Ответить
Victoria
Ксения, да, всё так, инвалидов после ВОВ очень оперативно попрятали от общества по спецзаведениям, где они прозябали до конца своих дней.
27.10.2023
Ответить
Alenka VVV
Ксения, были в СССР и инвалиды и общества для них и даже образование после школы получали. И дошкооьные учреждения и школьные все было, дома ща печкой не сидели. И семьи жили с инвалидами и дети в моем детстве, полностью Соковом, не гнобили и не дразнили, у нас девочка соседка после полиомиелита так ей наоборот мальчишки коляску выносили помогали.
27.10.2023
Ответить
Ксения
Alenka VVV, ну да поэтому у нас ни в одном старом доме нет возможности спуститься колясочнику. Люди все равно на местах оставались людьми,но государственная политика была совершенно другая. Ну и потом у мужа дедушка и бабушка 86 и 87 лет,они как-то подольше вас пожили при Совке,они лично мне говорили,что больных прятали и стеснялись,не было в Союзе больных,были только здоровые и работящие
27.10.2023
Ответить
Alenka VVV
Ксения, ну дети с колясками аналогично с 5 этажа на горбу матери, никто об удобстве и не думал. Я выросла среди инвалидов, и в школе у них и на все праздники у нас разношерстная компания половина поёт, половина руками машет))) и общаюсь я и мимикой и жестами, сестра у меня 1972г.р не прятали никуда. Не думали об удобствах раньше это да, но учили и социализировали, какие педагоги были и речь развивавали и учили, а сейчас в школе глухих детей работают педагоги, которые Не знают жесты, и моя племяшка воем воет от таких педагогов. Да не было поклонения перед инвалидностью, но я и сейчас перед ней не преклоняюсь. А дед мужа без руки и полуслепой в 19 лет конечно в интернат попал, родных нет ни кого нет, там бабушку встретил и женился и никто его не прятал нигде, работал даже.
27.10.2023
Ответить
Ксения
Alenka VVV, ну одно дело 15 кг спустить с 5го этажа,а другое дело человек весом 60+кг. Опять же мы говорим о разном,вы говорите о человечности на местах,а наши люди всегда оставались людьми даже в самых скотских условиях существования,а я вам говорю о пропаганде,спускаемой сверху. Или в вашем понимании власть=люди? Это не про наше государство
27.10.2023
Ответить
Alenka VVV
Ксения, я говорю о том, что комфорт в жизни был не основным показателем при строительстве, когда лепили 5 этажки ни о каком комфортном и уютном жилье не слышали. Надо было метров настроить до сих пор кухни по 5 метров люди живут. Если инвалид лежачий в такие условия попадает, то да всё никто его гулять носить не будет. Так а сейчас разобьёт инсульт дедушку на 5 этаже и что дальше, все хрущи и брежневки пандусами не оснастят.
27.10.2023
Ответить
Ксения
Alenka VVV, так сейчас инвалидам не лучше живётся,это однозначно. Я же об этом и написала в самом первом своем комментарии, сейчас все направлено на зарабатывание денег на инвалидности людей, сколько уже было скандалов про сборы на лечение тяжело больных детей,а почему именно детей,потому что их болезнь проще "продать". Звучит, жутко,но это такой же бизнес,а не про людей. А взрослые инвалиды так никому и не нужны,живут как могут, только если порядочные родственники рядом есть,то тогда и уход есть,и более-менее нормальные условия жизни
27.10.2023
Ответить
Alenka VVV
Ксения, государственная политика была трудится на благо Родины, болеть жалеть и сочувствовать наверное не умели люди той закалки. Если у мужа дед практически слепой работал на предприятии и шнурки делал, значит ненормально было на пенсию дома сидеть, а денег у него было достаточно как у инвалида войны.
27.10.2023
Ответить
Ксения
Alenka VVV, да, жаловаться это не про них. Терпели,приспосабливались и умели радоваться жизни. Их жизнелюбию тоже можно поучиться
27.10.2023
Ответить
Lenivec
Ксения, у меня деду выдали квартиру на 1 этаже. Ни от кого не прятался, инвалидность не афишировал.
27.10.2023
Ответить
Lenivec
Ксения, дядьку не прятали)). Может разница менталитета. В соседнем доме взрослый тяжелый даун был, но он года 70-75 примерно. Гулял/сидел во дворе, он он просто бродил.
В общем по личному опыту не прятали, но и не афишировали.
27.10.2023
Ответить
Марина
Ксения, нет и не было никакого совка. Была страна Советский Союз. А инвалидам квартиры давали на первом этаже. А уж три ступеньки все способны одолеть.
28.10.2023
Ответить
NG
Alenka VVV, не было в СССР пропаганды нормального отношения к инвалидам. Инвалиды, может, и получали что-то где-то от государства, но существовали немного изолировано от общества. А если шли по улице, то в них тыкали пальцем. Многие родители предпочитали, чтобы их больных детей вообще никогда не видели, иначе "что скажут люди". Вспомните, кто-то учил нормальному отношению к человеку с синдромом Дауна? Либо делали вид, что ничего не замечают, либо говорили что-то вроде "да это дурачок".
Когда я пошла в школу в 90-е, было уже что-то вроде инклюзии - были уже в школе дети и с дцп, и с проблемами опорно-двигательного аппарата. Но все остальные были в специнтернатах, их никто не видел. А взрослыми и подавно.
Про аутизм я вообще впервые услышала в 2008, когда в Штаты прилетела, и мне показали парня (который с нами же работал) с аутизмом и объяснили особенности его поведения, вообще рассказали про аутизм. Вот это инклюзия в социум в полной мере, да.
Знаю людей, которые до сих пор так и живут по принципу "а что люди подумают". Не выходят гулять с инвалидом не потому, что коляски/пандуса нет (все есть), а потому, что на глаза соседям попадаться не хотят.
Ну и если бы в СССР так было бы все прекрасно с инвалидами, продолжали бы в роддоме до сих пор настаивать на том, чтобы от детей отказывались? Ведь он же с синдромом/инвалидом будет/овощем, ещё кучу приятного можно услышать (а себе нового родите). Не оттуда ли ноги-то растут?
27.10.2023
Ответить
Лена
NG, выходят и показываются только те,кто может ответить. Остальные прячутся.
27.10.2023
Ответить
NG
Лена, ну сейчас на самом деле намного больше людей на улицах видишь. И наши дети уже не растут в той изоляции, многое видят. Да и взрослые уже не так реагируют. Возможно, не все - недалеких-то людей в любые времена хватало в общем-то. Но они колкости отпускают вообще в сторону любых людей, не только инвалидов.
27.10.2023
Ответить
Alenka VVV
NG, да что уж вас все от СССР ноги растут, ещё Древнюю Спарту давайте вспомним. Ну если вы жили и все детство и не видели инвалидов, а потом вдруг о них узнали, ну значит такое окружение у вас. Я росла с сестрой которая не слышит и не говорит, и я в школе рассказывала и показывала жесты и на пальцах так объяснялась, что челюсти отваливались у одноклассников. Мне не было стыдно и мои родители получив заключение ребёнок инвалид не бросили ее, не сдали её куда то и папа с мамой до сих пор в браке, не сбежал папа у нас. Кто что видит наверное. А все три беременности я готовилась морально получить глухого ребёнка, т к. ношу ген глухоты. Да раньше возможно эту тему не освещали, как особо бережное отношение. А сейчас перегибают в другую сторону, слишком много внимания и попытки впихнуть иногда туда куда не следует. Баланс нужен, уважение и посильная помощь. Но когда все вокруг должны, у меня вопрос, а должны ли именно все?
27.10.2023
Ответить
NG
Alenka VVV, так вы об этом знали именно потому, что лично столкнулись и видели это все изнутри. Про должны я вообще ничего не писала))) я лишь о том, что люди боятся того, чего не знают и о чем не имеют ни малейшего представления.
Меня в этой теме напрягает только вопрос бизнеса на всяких фондах. Ну и мошенничество, когда на жалость специально давят. Но вот это все как раз старо, как мир, и тянется ещё с времён Царской России)))
27.10.2023
Ответить
Лена
Alenka VVV, а кто говорит,что все должны? А если и должны,то только то,что положено. Но даже здесь,обращаясь за положенным-не получаешь этого. Не к теме:но родился у нас 3 или 4 ребенок. Муж пошел молоко выписывать. Оно положено нам по закону. Но по словам выписывающей мы не можем выписать. Наш поезд ушел. Но мы то знаем,что она ошибается. И вот заявляет она мужу,а вы что,рожали ради молока? Вот меня и на тему инвалидов удивляет такое отношение. Вот выделили место нам парковочное,оно положено. Но нет,на это место ставит свою машину другой водитель. Он считает,что он может. Хотя он не инвалид. Вот захотелось ему. Больше мест нет. А свою машину надо поставить. У него в голове даже не возникает мысли,что человек на коляске или еще что. Что ему за два квартала тяжело идти. Поэтому для облегчения выделили положенное. И знак стоит и на асфальте знак. Но нет,ему надо,а инвалид где-нибудь и как-нибудь. Вот я про таких людей говорю. Что сегодня или завтра будут инвалидами и чего. Нет понимания,даже нет соблюдения законов.
28.10.2023
Ответить
Alenka VVV
Лена, ну так это решается жалобой в профильный комитет или вызовом ГАИ. У нас наоборот столько парковочных мест для инвалидов сделали, что понятно это перебор. Но как только у соседа эвакуатор увёз машину с такого места, он больше не парковаться и вопрос кому нужнее отпал, побегай за своей машиной по штрафстоянкам.
28.10.2023
Ответить
Лена
Alenka VVV, у нас жильцы тоже знают,что это для семей с инвалидами. Но вот видимо заезжают чужие и ставят. Только не пойму,почему такое отношение.
28.10.2023
Ответить
Марина
NG, откуда Вы знаете как обстояло дело с отношениям к инвалидам в СССР, если вы от силы 82 года рождения? Никто пальцами не тыкал и не осуждал ни родителей, ни детей. У нас в поселке девочка была глухонемая, никто ее не гнал, отлично вписалась в нашу детскую на тот момент компанию.
28.10.2023
Ответить
NG
Марина, ну ок, прекрасно все было в СССР с инвалидами, идеальная страна, ладно, сойдёмся на этом))) только откуда все остальное неидеальное взялось - это остаётся вопросом. Наверное, пропаганда запада, спишем на нее)))
28.10.2023
Ответить
Марина
NG, бог ты мой. Где смайлик рукалицо?! Вот из-за этого и не люблю в подобных темах общаться. Нет идеальных стран, и не будет. Но и СССР не жуткий мордер, который Вы себе нарисовали. В странах запада до 90-х годов тоже не все радужно с этим обстояло. Города Солнца там тоже не было.
28.10.2023
Ответить
NG
Марина, встречный смайл😁 я не обвиняла нигде государство в том, что что-то делали плохо. Я лишь пишу об эволюции общественного сознания. Раньше об этом знали по большей части только те, кто столкнулся лично. Остальные просто не знали, а столкнувшись случайно, не в тесном контакте, обвиняли (ну психология человеческая так работает, мы принимаем в штыки то, чего не знаем). Не было такого количества источников информации, как сейчас. Не было психологической поддержки, что матери уходили в себя и считали своих детей изгоями. Не все, конечно, адекватные тоже были. С течением времени все поменялось. Сейчас много источников информации, люди о многом узнали и продолжают узнавать. А раз знают, то уже и не так страшатся.
Заметьте, и вы, и комментатор чуть выше писала именно о знакомых-родственниках с проблемами слуха, а не с умственной отсталостью, например. Догадываюсь, что для слабовидящих и слабослышащих дела обстояли чуть получше - имелись методики их обучения и обследования. А центр по работе с детьми с синдромом Дауна, например, появился в России только в 2000-е. В 2000-е стали только рассказывать людям, что с рождением ребенка с синдромом Дауна их жизнь не закончилась. Стали учить родителей, что делать, как развивать и интегрировать в общество. Но продолжают в роддомах предлагать отказаться от ребенка, чуть закрадется какое сомнение - эта практика ещё не изжила себя.
28.10.2023
Ответить
Марина
NG, раньше и столько случаев инвалидности среди детей не было. Не было столько технологий и лекарств для сохранения тяжело протекающей беременности. Детей с тем же синдром Дауна рождалось меньше. И, кстати, знаю умственноотсталых людей гораздо старше меня. Я 1979 года рождения. То есть они родились реально в СССР и никто их не прятал, пальцем в них самих и их родителей не тыкал, не стыдил и не шарахался в ужасе. А я живу далеко не в Москве. Город у нас небольшой и вполне себе провинциальный.
28.10.2023
Ответить
NG
Марина, а вот по этому поводу нужно поизучать. Не нашла вообще данных по количеству инвалидов в СССР, есть только современная статистика. С одной стороны, да, сейчас выхаживают глубоко недоношенных детей. Но, с другой стороны, откуда данные, что с синдромом Дауна рождалось раньше меньше? Сейчас, наоборот, пренатальная диагностика решает этот вопрос - большинство выбирают не рожать. Плюс раньше были болезни, которые не всегда бесследно для здоровья проходили, тот же полиомиелит. Или диагностика дисплазии тазобедренных, УЗИ сердца, которые сейчас делают всем, а раньше случайно всплывало и не всегда на той стадии, когда можно было что-то сделать.
28.10.2023
Ответить
Марина
NG, полиомиелит после изобретения вакцины от него, в СССР практически исчез. Дисплазию тазобедренных суставов худо бедно лечили. Оперировали, реабилитировали таких детей. Знаю точно. С синдромом Дауна, может, и рождалось столько же. Но выживаемость меньше была. У нас у городе есть школа 8 вида и интернат для хроников. Все ещё с советских времён. И не в глухом лесу. Школа в центре, интернат в частном секторе. Никто в этом интернате инвалидов не приковывает к койками, не издевается. Те, кто в состоянии не потеряться, ходят в магазин, гуляют не только на территории заведения.
Так что я не понимаю, где топикстартер нашла столько негатива в адрес инвалидов и их родителей, если речь идёт о ребенке - инвалиде. Если только в интернете, то не удивительно. Анонимность и безнаказанность плохо влияют на людей. Животное начало у некоторых начинает выходить на первый план.
29.10.2023
Ответить
Наталья
NG, Катя, у мужа тётя УО, жила в деревне, РАБОТАЛА в колхозе. Жила с матерью, потом с матерью мужа. Дядя мужа пострадал от полиомиелита. Одна нога усохла, хромой, баянист, был директором клуба, стихи писал, никто его не скрывал. У нас в доме мальчик с дцп жил, тяжёлый, мать его каждый день на коляске специальной вывозила гулять. Конечно, он нам был непонятен, мы смотрели на него во все глаза, так никто нам и не объяснял, что это такое... В том числе и его мать.
У бабушки в Ярославле с девочкой глухонемой дружили.
У нас в городе была школа, называли мы, дети, её "школа для дураков"... Но была же, там детей учили. И интернаты были. Где учили и профессию давали. А теперь у нас инклюзия.. А кому лучше-то стало от этого...
29.10.2023
Ответить
NG
Наталья, полная инклюзия, как по мне, не всегда во благо. У знакомых группу перевели в прямом смысле в сарай во дворе, потому что в группу взяли ребенка-колясочника с дцп. Это сад так отработал деньги и организовал доступную среду. Я вот не думаю, что остальные родители очень обрадовались этому ребенку, честно говоря, ведь условия для всей группы сразу ухудшились...
Раньше да, интернаты были. У нас возле дома тоже был. Полностью закрытого типа, детей там не видно было, заборище высоченный. Выросли дети и куда они потом делись - тоже непонятно...
Ну вот и называли дураками, да. У нас в соседнем дворе мальчик был с синдромом Дауна. Ну как мальчик, взрослый уже парень. Так никто ни разу не объяснил даже ничего. Все молча его боялись, потому что внешность специфическая, за глаза дурачком называли.
В деревне тоже разных встречала в детстве - мужчина после аварии, ноги парализовало, его мать так и бухчала вечно на него за глаза, что приходится вот за сыном ухаживать да детей его растить (жена погибла в той аварии). У папы моего двоюродный брат какую-то травму головы получил, слабоумие получилось. Тоже жил изолированно с матерью. Родственники заходили на 5 минут поболтать, на этом все. Не работали, как-то жили себе тихо-мирно, да. Те, кто знали, понимали, те, кто не знали, страшились.
Сейчас тоже всякое встречается, но больше все же информации теперь доступно.
29.10.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.