Постоянные бронхиты. Что делать??
Бронхиальная астма (в т.ч атопическая)Сын аллергик 2 г. 5 мес. Раньше были самые сильные проявления аллергии на коже расчесывал до крови кожа сухая сухая. Все время боролись с этим диетами, антигистаминными. Особенно все плохо зимой. Весной и летом все становится гораздо лучше по коже. Сейчас практически ест все кроме сладкого, жирного, жареного. В целом от еды явных ухудшений нет только если сладкое где-то поел. Кожа сухая, местами чешется, но таких явных корост как прошлой зимой нет.
Но началась другая проблема: бронхиты один за другим. Чуть что где-то контакт с болеющим, у нас сразу кашель, а через пару дней сипы-хрипы. Первый раз было осенью, потом пару месяцев два бронхита один за другим, в декабре пневмония, потом после аб полтора месяца был здоров. Тут у сестренки заболело горло сопли у нее все прошло за неск дней, а у макса опять начался кашель и через несколько дней ушло в бронхи.
Не могу понять правильно ли я лечу? Если заболевает( обычно начинается с горла), то пару дней лечу горло от кашля ничего, потом горло переходит в кашель даю амброксол, если слышу, что засипел, то вызываю врача (обычно на этом этапе появляется темпа 37,5) и начинаем делать ингаляции с беродуалом и пульмикортом. Раньше после амброксола все проходило, а теперь всегда в бронхит. Что мне делать по-дркгому? Начинать ли ингаляции раньше чем появились хрипы на этапе когда он только начал кашлять? Обычно этот процесс 1-2 дня горло, 1 день кашель, 3-4 день бронхит.
Научите меня какие лайфхаки есть чтобы не допускать этих бронхитов? Как вообще с этим жить?
И самое главное становится ли лучше с возрастом??? Ведь у него в год и до года кашель заканчивался кашлем, а тут он уже вроде побольше откашлять сам может мокроту, а такая фигня началась имненно сейчас с 2.3 где-то.
Через сколько времени это может перейти в астму?
Правильно ли я лечу?
Екатерина
У меня дочь -2,3 . Рецидивируют обструкции на фоне ОРВИ.
Сразу при появлении кашля начинаю ингалировать. Даже, если обструкция случается, она не настолько сильная, как была раньше
23.03.2018
Ответить
Марина
знаю такое мнение, что ингалировать надо начинать только тогда, когда появляются хрипы в бронхах.а когда еще стадия: болит горло - появился кашель, но нет хрипов. мне врач говорит что рано начинать ингаляции.
27.03.2018
Ответить
Екатерина
Я лечу так:
1. Очень обильное питье. Просто заливаю в нее всю жидкость.
2. Не даю муколитиков, даже при сильном сухом кашле (лучше доп.ингаляцию)
3. До появления хрипов- пульмикорт 0,25/2 раза в сутки.
4. Жесткое дыхание беродуал /атровент, через 15 минут пульмикорт.
5. Хрипы сухие беродуал /атровент, через 15 минут пульмикорт, увеличиваю дозировку
6. Обструкция (свистящие хрипы) - вентолин 1-2 суток + пульмикорт. Потом меняю вентоли опять на беродуал.
7. Ингалирую Пульмикорт еще 10 дней после перенесенной обструкции
27.03.2018
Ответить
Екатерина
Я вам брошу памятку, которую нам лечащий доктор дал:
Аллергический ринотрахеобронхит (рецидив. обструктивный бронхит ) ремиссия
ЗАПРЕЩЕНО:
- препараты, действующим веществом в которых выступает Амброксол, Бромгексин, Ацетилцистеин, Карбоцистеин- в любой лекарственной форме;
- препараты интерферона;
- антигистаминные препараты 1 поколения;
-аэрозоли, пастилки для полости рта с ментолом;
- эфирные масла, фитопрепараты;
- горчичники, скипидарная мазь, банки, компрессы и т.д
РЕКОМЕНДОВАНО:
- Монтелукаст натрия - 4 мг. длительно;
- антигистаминные препараты (левоцетиризин/дезлоратадин) в возрастной дозировке.
При приступе кашля ингаляции ч/з небулайзер :
- ипратропиум бромид+фенотерол 2-4 кап. *3-4 раза в день;
- будесонид суспензия 0,25* 2 раза в день №8-10;
При отсутствии эффекта, увеличение дозировки ипратропиум бромид+фенотерол до 10 кап. *3-4 раза в день, будесонид суспензия 0,25* 3 раза в день.
При появлении бронхообструктивного синдрома и при отсутствии эффекта от лечения, провести ингаляцию ч/з небулайзер сальбутамола сульфат (вентолин) 1 мг.+ будесонид суспензия 0,5.
Инъекцию в/м преднизолон 0,5 , однократно.
23.03.2018
Ответить
Марина
Прочитала памятку. Наша врач всегда назначает амброксол (лазолван) вместе с беродуалом и пульмикортом. обычно лечение сразу помогает, но я всегда в сомнениях подключать ли амброксол, или я им делаю только хуже. в вс начался кашель на фоне орви, до сегодняшнего дня я выжидала время и надеялась, что само пройдет (давала только эргоферон). но не прошло: дыхание жесткое, частое, кашель несильный, сердце бьется очень часто. начала беродуал. опять же беродуал нам назначают 10 капель/3 раза в день, реьенок 2,5 года, 15 кг., в интернете же я читаю намного более низкие дозировки.
В памятке написано, что нельзя интерферон, вы не знаете почему? опять же наша педиатр назначает нам эргоферон всегда.
и третий вопрос. из антигистаминных нам всегда назначают либо фенистил либо зодак (зиртек) и ни разу не назначали другое поколение, по той причине, что у нас кроме дыхалки еще сильная кожная реакция аллергическая, а это антигистаминные вроде как для кожи лучше действуют. а в памятке написано нельзя. интересно не делаем ли мы только хуже. так как на зодаке практически постоянно.
27.03.2018
Ответить
Екатерина
Амброксол (другие муколитики) вызывает увеличение количества мокроты, что у деток , склонных к обструкции ухудшает состояние.
Препараты интерфероны- лекарства с недоказанной эффективностью и БЕЗОПАСНОСТЬЮ. Их применение помогает только кошельку родителей.
Отступление- за разработку эффективного противовирусного средства утверждена Нобелевская премия. До настоящего времени эту премию никто не получил ... Думайте сами.
Можно и нужно давать антигистаминные , но детям, склонным к обструкции не назначают антигистаминные 1-го поколения потому , что они обладают подсушивающим эффектом на слизистую, что вызовет еще большие свисты.
Только более нового поколения
- антигистаминные препараты (левоцетиризин/дезлоратадин) в возрастной дозировке. Это Эриус, Дезал.... Вбейте в гугл действующее вещество, вам выдаст список
27.03.2018
Ответить
Вики
В 10 мес у нас ОРЗ перетекло в ларинготрахеит а потом в бронхит.... Как сейчас я понимаю причиной этому был лазолван, назначенный очередным врачом пришедшим к нам на вызов.... С тех пор лазолваном мы не пользуемся. Ну бронхит конечно им долечивали, ну больше ни ни! У моего в первую очередь начинает пропадать голос (может как с температурой 38, может и без нее с 37 например) на 2й день начинается кашель, и здравствуй ларинготрахеит.... Вообщем мое идеальное лечение. при первых симптомах я даю цитовир-3, мажу горло и нос отофагом (хоть и дорого ну мне кажется болший процент лечения идет на него) и делаю инголяции с пульмикортом. Вот 3 наши лекарства от которых на 2-3 день болезнь отступает. И никаких соплей не успевает даже появиться. Цитовир и отофаг я подбирала и практиковала сама., т.к. у врачей стандарт "виферон, мирамистин, лазолван, ромашка....." которые нас доводят до бронхита а потом еще и сопли 2 недели не дают покоя
11.02.2018
Ответить
Анна
До астмы недалеко. Аллергены надо убирать.
Для профилактики Лаврентьев назначал ломудал (ингаляции кромоглициевой кислотой), но многие врачи твердят о его неэффективности. Наш новый врач прописывает тайленд минд, не уверена в написании. Но мы пок а ничего не принимаем, убрали все пищевые аллергены, и тьфу-тьфу, бронхиты прекратились.
Лечение ваше не буду комментировать, скажу только, что муколитики ни разу не использовала, точнее использовала пару раз со старшей в младенчестве, пока неопытная была.
06.02.2018
Ответить
Мария
Марина, мы что только не делали и не делаем.
даже решили сменить садик и квартиру. и знаешь пока боюсь говорить, но это тоже влияет. где т от чего то аллергенит. у вас прохладно дома? как проветриваете? есть ли ковры, животные? чем стираете одежду, белье? пользуетесь ли специями, духами, спреями?
06.02.2018
Ответить
Марина
все давно убрано ничего такого нет. просто у каждого ребенка видимо где-то слабое место есть, там и вылазит. у меня племянник сильный атопик был, у него ни соплей ни бронхитов, но лимфоузлы всегда в воспаленном состоянии были. у Ани на сопли вечно. а вот у макса на кашель. конец зимы это для нас самое ужасное. в прошлом году он весь в расчесанных коростах был, а в этом году кожа гораздо лучше, так в другом месте вылезло(((
06.02.2018
Ответить
Мария
да.. у нас точно так же. мы долго нормально не лечились и в итоге АД ушел в кашли.
все равно причина есть. до нее трудно только докопаться. я самостоятельно не смогла. то одно пробовали, то другое... сейчас не уверена, что в ремиссии, но в прохладной квартире с деревянными окнами все лучше.
06.02.2018
Ответить
Марина
А что делаете вот как только начинается вот-вот кашель появился и еще не хрипит? чтобы не развилось
06.02.2018
Ответить
Мария
пульмикорт
беродуал очредко
у нас редко вниз уходит, слава богу.
у нас Кристина, без нее не смогли бы. все кашли с ней, только благодаря ей не астматики.. но дозу надо верную. муколитики тоже верные.
насчет хрипит - у нас не хрипит. по мне так хрипит - это уже не трахеит и не бронхит, а что-то серьезнее....
06.02.2018
Ответить
Марина
у нас опять орви и опять кашель. я не могу понять чем отличается пульмикорт от беродуала. потому что наша врач настаивает, что их надо вместе и еще плюс амброксол. но меня мучают сомнения.... ты написала, что муколитики тоже верные. я так и не могла понять назначают ли вам муколитики или нет?
27.03.2018
Ответить
Мария
почти нет. у нас не тот кашель. от муколитиков еще хуже может быть, мы только мукалтин иногда. бромгексин. ингаляции я только с пульмикортом или последний раз немного мирамистина брызгала туда, от зеленых соплей.
беродуал - он при легочном уже, когда бронхи надо расширить. когда жесткое дыхание. но я иногда ночью делала, может, и не надо, но после него она спала. а иногда не спала.
а чем отличаются... беродуал расширяет бронхи, вроде он еще антибиотик местный (это честно плохо помню), пульмикорт стероидный, гормональный, тоже местный, снимает воспаления, отеки, именно при лариноготрахеитах, при астмах тоже, его по схеме надо, он копится и только потом действует. и отходят от него тоже по схеме - на убавление. в первые дни - ударные дозы.
попробуйте соляные комнаты, у нас от них долгий хороший эффект, только тоже не все, а котрые хорошие.
27.03.2018
Ответить
Вера
Диета, исключить аллергены, и наблюдать. К аллергологу, должен прописать лечение, оно должно быть на долго, потому что мембрана клеток восстановливается длительно.
Мы были непрерывно год, и сейчас при кашле сразу подключаем базу.
06.02.2018
Ответить
Наталья
Аллерген свой знаете? При постоянном поступлении аллергена, организм кидает все силы на борьбу а ним, а вирусы и бактерии не видит. Оттуда и осложнения, в виде бронхитов, пневмоний и т.д. Астма именно так и стартует, идите к аллергологу, просите лечение (базис с пульмикортом, монтелукаст и т.д., иммуномодуляторы (бронхо-ваксом, полиоксидоний и т.д.) для восстановления иммунитета). У нас так же все было, только астму поставили уже после 1 пневмонии и двух бронхитов, 1 из них был с обструкцией, сдали педиатрическую панель, нашли аллерген, исключили его, лечение аллерголога прошли, теперь болеем как обычные дети, без осложнений.
06.02.2018
Ответить
Марина
во сколько у вас были эти бронхиты? во сколько стало лучше?
у нас соблюдение пищевой диеты не дает явных результатов, продукты которые по анализу показали аллергию давным давно исключены, явное ухудшение происходит с началом зимы. отсутствием солнышка и отопительного сезона на комнатную пыль на сухость воздуха (увлажнитель есть) и в период этого обострения по коже конечно начинает проявляться конечно и пищевая аллергия поэтому зимой я полностью исключаю те продукты на которые аллергия. всю зиму на антигистаминных практически.
06.02.2018
Ответить
Мария
увлажитель я бы не советовала, от него плесень и еще все хуже бывает.
лучше деревянные окна и проветривать часто...
06.02.2018
Ответить
Наталья
Пыль, плесень и т.д. респираторные аллергены, исключали анализами ? Началось у нас в 2 года, как в сад пошли, и начали болеть. У нас было всего 2 бронхита, один из них обструктивный, я уже писала, стенозы на любое ОРВИ и 1 пневмония. Стало лучше, как с сада забрала совсем, убрали аллерген, пролечились. Пошли опять в 3,5 года, уже нормально, стенозы еще конечно бывают, не на каждое ОРВИ уже,но от них не избавишься, ждем когда перерастет.
07.02.2018
Ответить
Черная кошка
Зачем же вы сразу муколитик то даете??? Он у вас и сипеть начинает, потому что вы провоцируете выделение мокроты, которую он откашлять не может....
Я своего, когда начинает кашлять, сажаю на ингалятор. Начинаю с атровента. Если хуже, то добавляю пульмикорт. Когда врач слышит хрипы и т.д, уже ставится вопрос на тему муколитика. Но в принципе вопрос лечение должен врач проводить. Я применяю такую схему потому что знаю особенности ребенка и скорость течения заболевания. И опять же. Решение о применении ингаляций принимаю после прослушивания легких.
Укреплять иммунную систему ребенку надо. Главные стимуляторы: цинк, витамин С. В меньшей степени Омега3, витамин Д, витамин А, витамин Е, витамин В6. Из трав стимулирует эхиноцея, черная бузина. Но с этим решайте в плане аллергии. Если нет аллергических реакций - пейте сразу ромашку, как заболевает. В нос закапывать физраствор. Смягчить слизистую носа можно маслом персика. Опять же, смотрите на аллергические реакции. Как мой начинает заболевать, я сразу начинаю курс пробиотиков. Тьфу тьфу, при таком подходе стали болеть меньше.
06.02.2018
Ответить
Марина
Атровент это приммерно тоже что и Беродуал вроде? вы пишете, что Решение о применении ингаляций принимаю после прослушивания легких. То есть пока в легких чисто, то вы кашель ничем не лечите? я не понимаю чем лечить кашель после того как из больного горла превратилось в кашель, но еще не превратилось в бронхит? Или сразу как с горла вниз пошло подключать беродуал или атровент?
Врач еще часто предлагает хочет назначить нам эреспал (он лечит кашель, но не создает много мокроты), но я от него сразу отказываюсь так как у него форма выпуска сироп сладкий от которого сразу аллергия хуже становится. может нам эреспал в таблетках? я у врача спрашиваю, она говорит что она не имеет право назначить такому маленького лекарство в таблетках. я их молола бы и дозировку высчитала.
06.02.2018
Ответить
Черная кошка
Атровент да. Только он считается мягче беродуала и на сердце так не влияет.
Я сажаю на ингалятор сама сразу. Но я просто хорошо знаю своего ребенка (у нас за сутки в пневмонию может уйти). А так грубо говоря это делать надо после осмотра врача. Нам в этом плане проще, у нас бабушка врач.
Начинаю всегда с ингаляций физраствора + атровент. Пульмикорт подключаю когда кашель становится сильнее.
Пьем мы сразу ромашку, много ромашки. Она горлу помогает. Я вообще хербовские добавки заказываю. Там есть аналог иммудона для детей. Всегда как горло прихватывает или сопли тут же ввожу. Всегда иммуностимуляторы в виде витаминных мишек/сиропов/капсул. Всегда в составе есть эхиноцея, витамин С и цинк (как минимум). Ну и пробиотики само собой. За счет всего этого удается избежать осложнений и сократить время болезни.
Я не знаю этот препарат. И сиропы мы не пьем, т.к. 95% это муколитики. А муколитики только по назначению врача после прослушивания легких.
Если говорить о том как у нас было. До года постоянно риск свалится в пневмонию/бронхит (было 2 эпизода пневмонии, 1 бронхит на фоне аспирации и еще всякие ротовирусы и прочая хрень). С года до двух в анамнезе шли бронхиты. Примерно в 1,6 года стала пичкать добавками. С 2х до 3х лет в анамнезе трахеиты, 7 отитов (но постепенно со снижением срока болезни и с более легкой симптоматикой). Летом прошлым свозили первый раз на море. Продолжаем бады пить. Но тфу тфу кроме соплей пару раз ничего больше не хватали с тех пор.
И да. Ребенок с 1.4 на диете БКБГ + исключение прочих наших аллергенов.
06.02.2018
Ответить