Книга "Материнская любовь" Анатолия Некрасова.

А я как раз на прошлой неделе читала эту книгу и думала, нужно на ББ в ЕР залезть, посмотреть, может кто читал)))) В книге конкретный наезд на Естественное Родительство, почти целая страница конкретным текстом без прикрытия)) А все остальное - тщательно завуалированно, но все около...  Я вижу очень много подтверждений из жизни (своей, близких) теории Некрасова, описанной в книге "Материнская любовь". Со многим согласна. Но общее впечатление все же более сложное. Мне кажется, он взял за основу самую простую истину, доступную массам, ту, которая очень многим близка и напичкал ее ложью, ерундой - вредной, разлагающей духовность, да еще и акцентировался на ЕР... то ли чтобы попиаритьтся (мог же ведь плавно коснуться, а он с конкретикой, видимо, чтобы 1 - волну возмущения среди ЕР вызвать, 2 - подлизать антиЕРовцам), то ли... а не знаю, зачем еще можно)))))) Очень похоже на случай с Малышевой на слинги... Заворачивают говнецо в благородную обертку и пипл хавает и думает, что живет правильно, забивая свои инстинкты, "раз умный дядя сказал, значит так и есть", а умный дядя-то просто работает на кого-то... Мать, действительно, должна отпустить своего ребенка, если он уже повзрослел... Я лично столкнулась с этим и знаю, насколько это важно и знаю какой вред от этого, какая польза человеку, когда он становится свободным. Но это же к детям не относится... это о взрослых...  Некрасов просто взял действенную теорию (у которой есть много авторов, много сторонников, у которой есть крепкие корни из прошлого) и намешал туда ахинеи, превратив в бред, тем самым выработав негатив к самой теории, отпугнув от правды...
28.07.2012
Спасибо! У вас отзыв получился:))))  Я тоже много думала по поводу этой книги, так ее и не дочитала, противная она какая-то. В жизни очень много избыточной любви матерей к детям, но не к маленьким, вы именно так и написали. А к взрослым дядям и тетям, а это уже совсем другое. Поэтому - в топку!
28.07.2012
согласна)
31.07.2012
мне мама приносила эту книгу, бред сумашедшего. ,Некрасов даже не психолог
23.07.2012
психологи тоже часто жестоко бредят.
23.07.2012
согласна. я к тому,что для того,чтобы писать такие вещи,автор должен был провести многолетнее исследование и обработать данные. для этого необходимо образование
24.07.2012
Читала, плевалась, но дочитала. Сложно согласиться с ним, конечно. Разве что в том моменте, что ребенок будет счастлив в той семье, где родители любят друг друга.
23.07.2012
Да, но это он не Америку открыл.... :)))
23.07.2012
Сначала я прочитала, но не сразу поняла какой этот Некрасов мудак и теории у него мудацкие, направленные на то, что мужик - главное, а женщины и дети второсортные создания, рождены, чтобы служить Великому Мужику.
23.07.2012
именно. фу, бе и инфатильный мудак.
23.07.2012
У меня такое же впечатление после 40 страниц книги. Похоже, я ее не дочитаю.
23.07.2012
Не надо. Вот Ньюфелд другое дело. А у Некрасова даже стиль написания отвратный: навязывающий и безкомпромиссный.
23.07.2012
Именно, его слова и мнения - истина в последней инстанции!
23.07.2012
Так и не дочитала ее до конца. Женщина и мужчина - это основа семьи, что дети - это продолжение, и они должны расти в атмосфере семейного тепла -по-моему вот это единственное, что там адекватного. А потом началась глава, где объяснялось, что ВСЕ беды у человека от материнской любви, автора вообще занесло и я бросила читать
23.07.2012
Да-да, все беды, точно. И религия, и госудеартсвенная система. Все помешались на любви матери к ребенку, а это грех грешный, главное - любить бога. Там так все запутано, перепутано, что в итоге непонятно.
23.07.2012
А вот любопытно, что говорит Писарик и Ньюфельд о подросших детях? Я, к сожалению, не читала, только альфа-сообщество. Ну вот к примеру такая альфа-мать установила глубокую привязанность со своим сыном. Сын вырос. По идее, у него отношения привязанности должны складываться уже с его женой. Но вот ему это надо будет? У него ж это и так уже есть. Никогда не видели таких людей, которые создают свои семьи, рожают детей, а привязанность у них все равно к маме, а вовсе не к жене? Таких достаточно много.
23.07.2012
так привязанность же не к одному-единственному человеку. понятно, что отношения с трехлетним и с двадцатитрехлетним сыном разные.
23.07.2012
Это в теории. А на практике человека часто на много привязанностей не хватает...
23.07.2012
Вы из под какого-то не того угла смотрите. Не в привязанности дело, тем более когда ребенок вырос. По мне привязанность перерастает в увжение к родителям, но она, привязанность, должна быть с рождения.
23.07.2012
у человека есть определнный круг привязанностей, конечно. но если родители и/или супруг(а)  в него не входят, что-то надо менять в консерватории.
23.07.2012
Книга Ньюфелда не о том как привязать к себе ребенка на всю жизнь. Книга о том, как вырастить ЗРЕЛЫХ личностей, выделяю специально, потому что именнот в зрелости и есть смысл. А для того, чтобы человек вырос зрелым у него должен быть взрослый (тоже замечу, зрелый), к которому он привязан, чтобы жить и расти в безусловной любви, чтобы научиться смешивать и выражать свои чувства, чтобы быть уверенным, что он ценен сам по себе, а не за что-то, что нравится или не нравится его родителям.  Вы мне приводите обычный пример, таких много. Но во-первых, дело не только в избыточной любви матери. Где отец-то вообще? Где мужчина? Или это опять женщины виноваты? А у мужчин нет головы, нет разума, нет чувств? Кстати в книге Ньюфелда нет такого, что с ребенокм должна быть только мама, у него про семью идет речь, про деревню привязанностей. Во-вторых, я уже написала, что зрелых и думающих людей сейча крайне мало, они женятся, рожают детей, воспитывают. Ребенок растет, а мамы не растут, не развиваются, итог - не могут отпустить от себя своего сыночка, дочку (дочку реже). Это не избыточная любовь, это катастрофа личности, дети здесь не причем. Здесь мамам и папам надо бежать к терапевтам и вылечивать свои раны.
23.07.2012
Я, как и все мы, смотрю на ситуацию с точки зрения своего эмпирического опыта. В общем, тут как ни назови - что избыточная любовь, что катастрофа личности - все это приводит к нездоровым отношениям мать-ребенок. И вы разве скажете, что в таких отношениях нет привязанности? Есть, только она застряла на младенческом уровне. И в чем проблема, что человек это озвучил? Да, такое бывает. И что? Ну виноват отец, разве это как-то уменьшает вину матери? И если отношения мать-ребенок нездоровы, такая ли уж большая вина отца в этом? 
23.07.2012
Конечно, большая, Ребенок - ведь не сам по себе у женщины появился. У ребенка есть мама и есть папа, это значит что за ребенка несут ответсвеност ОБА родителя. И если уж мама так любит, так любит свое дитяко, что мешает мужу поговорить с женой? Что мешает взять все в свои сильные руки и разрешить проблему?  Привязанность - это не "усипуси" до института, это тонкий воспитательный взращивающий процесс. Я сейчас очень редко встречаю настоящую привязанность.
23.07.2012
Ну поговорит муж с женой, а дальше-то что? Пока человек не решит свои проблемы сам, даже не так, пока человек не осознает, что у него есть проблема и не захочет ее решить, ему ничто и никто не поможет. У человека персональная ответственность. То, что кто-то еще несет ответственность за то же самое, ничего не значит. Если к примеру, вам с тетей клавой поручат почистить ведро картошки, а вы даже к этой картошке не притронитесь, неужели будете оправдоваться тем, что тетя Клава тоже не чистила?, Ответственность у каждого своя... Вот приведу пример. Лежала я в больнице,, и в палату ко мне положили женщину после операции по удалению матки. Тяжелая, как вы понимаете, операция. Знаете, что она сделала как только очнулась от наркоза? Стала звонить сыну и расписывать, какие она наготовила ему котлеты, где их взять и т.д. Вроде как привязана к сыну, даже очень, но по сути она его "тянет на дно"...И что, скажете, нет ее вины в инфантилизме сына?
23.07.2012
Честно, я вас не очень понимаю. Мне странно сравнивать ребенка и ведро картошки...  Еще раз повторюсь - я про другую привязанность, а не про котлеты.
23.07.2012
Тогда непонятно чем вас возмущает книга? Автор озвучил определенную проблему, вы говорите, что привязанность должна быть не такая, а другая, более глубокая, и т.д. Ну может термин привязанность он несколько иначе употребляет, чем Писарик, но Писарик же его не монополизировала...Если заменить "привязанность" на "гипертрофированную опеку", то это будет вас меньше возмущать?
23.07.2012
Термины - дело десятое, книга несет страшную идею, что материнская любовь убивает, уродует и т.д. И меня возмущает такое уверенное мнение автора, что детей не надо любить, надо любить бога, мужа, себя... Автор не открыл новое, сказав, что между родителями должна быть любовь. Дак может, стоит решать проблемы именно в этом ключе, а не в том, что маленькие дети - разрушители семей, а женщины - виноваты во всех грехах.
23.07.2012
Тогда мне стоит почитать книгу) Все-таки не зная текста, трудно опровергнуть тезис  о том, что детей не надо любить.
23.07.2012
да-да, мама виновата всегда и во всем. и вообще женщина. у меня все время складывалось впечатление, что пишет такой маленький обиженный мальчик, а не взрослый отвественный мужчина.
23.07.2012
Меня удивляет, что про мужчин в книге почти не слова, так иногда проскакивает, что мужчина должен любить и оберегать жену, а вот женщина!!! Она должна все! Любить себя, любить Бога, любить мужа, родителей, родителей мужа, ну и детей... Как-то все несогласованно. И про смерти по вине материнской любви - это за пределами моего понимания.
23.07.2012
угу. у него, помнится, и детдома сгорали от материнской любви исключительно. яростный и беспощадный бред.
23.07.2012
Конечно обиженный! У него несколько разводов! Видимо, с его теорией ни одна женщина не уживается)))
23.07.2012
а шо такое, они не хотят себя считать во всем виноватыми?:)))
23.07.2012
Или не врубаются, что детям нужно создавать поле любви. Поле из любви женщины к мужику и нихай они там (дети) брыкаются)))) Какая ж я была глупая, чтт дочитала эту книгу до конца)))
23.07.2012
да ладно, надо же знать предмет дискуссии:) да, женщина должна создавать поле, а мужик на диване полежит. плохо создала - забухал.
23.07.2012
ну ясень пень! Любой мужик на диване - это жертва коварной женщины, что недостаточно вдохновляет на подвиги))
23.07.2012
Читала материнскую любовь, а вот до ньюфельда руки пока не дошли, читала только Ольгу Писарик, у нее там по мотивам, я так поняла. На меня Некрасов большое впечатление произвел. Конечно, категорично очень. Но со многим я согласна! И очень даже. Почитать тут посты, сразу видно нашу проблему. Мужиков больше не считают главой семьи, отношения с ребенком всегда выше отношений между мужем и женой. И отсюда инфантильные мужики, взаимозависимость с родителями, которую и в 40 лет порвать не могут (ни женщины, ни мужчины). Я своими руками создала у сына зависимость от меня, очнулась только в 2 года, когда поняла, что ему психику порчу и себе жизнь. Сейчас стараюсь ставить все так, что жизнь в семье крутится вокруг меня с мужем. А дети должны питаться энергией родителей, быть в их тени под их защитой. А если на детях так концентрироваться, то это для них невыносимая нагрузка, ответственность. Просто я в 1,5 года пришла к психотерапевту с депрессией. Комплекс отличницы, боялась, что не так ращу ребенка, всю ответственность за него свалила на себя, никого не подпускала. Ну и при моей проблеме Некрасов мне был очень полезен :)) А Писарик вызывала дополнительные сомнения и проблемы. Наверно, в какой-то степени верно и то, и другое. Главное отойти от крайностей. И получится, что эти две теории друг другу не противоречат
23.07.2012
зависимость? в два года? в этом возрасте дети по определению не могут быть независимыми. если ребенок не зависит от мамы, он будет зависеть от кого-то другого.
23.07.2012
Я не имею в виду самостоятельность как противоположность. Болезненная зависимость. Когда он с года бросал все игрушки и бежал за мной в туалет и куда угодно, рыдал, если я уходила в другую комнату. Его страх мешал ему играть и развиваться.он боялся от меня отходить больше чем на пару шагов. И это все я сама создала. Я ему показывала, что без меня небезопасно.
23.07.2012
Наша девочка идет в туаелет не только за мной, но и за папой. Для нас - это совершенно нормально, это не говорит о том, что мы показываем, что ей без нас небезопасно, хотя если задуматься, то ребенку в год и месяц действительно небезопасно одному.
23.07.2012
Я про свою ситуацию говорю. Я чувствовала перекос и проблему. У нас обоих к тому же соматика страдала. Можно, конечно, отрицать, что болезненная взаимозависимость между детьми и родителями существует. Но подите расскажите об этом взрослым психотерапевтам :) Я не про вашу ситуацию, я согласна, что нормально не отпускать родителей. В меру.
23.07.2012
Не-не, я не отрицаю болезненную взаимосвязь. Она есть и очень многое разрушает, у меня у мужа своебразная связь с мамой. Но я конкретно про книгу и автора. И у меня есть перекос, я это знаю. Я также знаю, что причина моей такой мега-мега любви к дочери как раз от того, что меня в младенчестве недолюбили. Поэтому тоже посещаю терапевта. 
23.07.2012
По мне, так все-таки Некрасов прав в основном. Про всякие смерти - это фигня, конечно. Для драматизма. Мне кажется, его книга на другую аудиторию рассчитана, скорее наших мам
23.07.2012
наши мамы будут очень рады узнать, что они виноваты во всем вообще.
23.07.2012
Да, точно. У меня сейчас отношения со свекровью - больная тема:) А еще мне эту книгу дала почитать, ну как бы так сказать... Новая жена моего папы!!! Я по названию думала - нормальная книга, как открыла - чуть не упала:) А ведь мне предстоит книгу ей возвращать...
23.07.2012
а она будет спрашивать мнения?
23.07.2012
На самом деле мне интересно, зачем она мне ее дала? Я сама хочу ее спросить. Потому как вижу косые взгляды на слинготряпки и на гв в любом месте:)))))
23.07.2012
она молодая?
23.07.2012
Нет, около 50. Двое взрослых детей.
24.07.2012
Согласна, я бы эту книгу своей свекрови дала почитать. Обидится(((( 
23.07.2012
Можно ненароком положить открытой на интересной странице :) У меня уборщица ее на столе увидела и попросила почитать. Хотя книг по всему дому уйма разложена, не говоря о книжных шкафах. А там такая жуткая его морда на обложке. Я б ни в жизнь не соблазнилась :)) мне подружка подарила
23.07.2012
на то они и взрослые психотерапевты. и у них самих часто перекосы:) в год взаимозависимость -нормальное явление. вот если ребенку в этом возрасте фиолетово, рядом мама или нет, есть смысл насторожиться.
23.07.2012
Ну если это стало проблемой для меня и почвой доя истерик ребенка, то имеет смысл насторожиться. К тому же меня мама так же растила. Я от ее юбки не отходила, без нее жизнь была не в радость. И она это молчаливо поощряла. Ну и могу сказать, что мне это сильно аукнулось и в подростковом возрасте, и во взрослой жизни
23.07.2012
На самом деле мне ясно одно - все идет из семьи, и у каждого своя история, каждый вырастает и живет так, как чувствует и считает нужным, или не считает. Поэтому я просто вас понимаю, у вас свои причины считать, что книга - хорошая.
23.07.2012
Неее, это ж разве хорошая книжка :)))) Хорошие книги - это Юлии Борисовны Гиппенрейтер. Потому что автор - настоящий, редкой души человек, достойный уважения. Я вижу, что за ее словами стоит милосердие и любовь. А Некрасов в чем-то прав, и не более. А сам он просто маркетолог, продавец удачной идеи, которую еще долгие годы будет пытаться эксплуатировать с неразборчивой пожилой публикой. К его же категории могу отнести и Комаровского, не к ночи будет помянут :)
23.07.2012
Аааа, я думала, вы про то, что книга - хорошая:) Да, Гиппенрейтер - это совсем другая история, другие принципы и модели поведения.
23.07.2012
"Хорошая. Но говно." Это у Довлатова что-то похожее было :)))
23.07.2012
нормальное поведение в этом возрасте. дети как раз понимают, что мама отдельная от него личность и может потеряться. это не ваша вина ничуть:)
23.07.2012
Ну вы его не видели, а я наблюдала :) и с другими детьми сравнивала. И свое поведение анализировала. К тому же после того, как я стала себя контролировать, подталкивать его к самостоятельности и показывать, что я не волнуюсь, когда он играет один или с другими людьми, все стало гораздо лучше. И с тех пор как я снова повернулась к мужу, стала в первую очередь его женой, а не мамой, ребенок сразу стал к папе относиться. А раньше игнорировал.
23.07.2012
Вы меня извинте за резкость. Но само слово - самостоятельность, применимое к таким малышам, вызывает  у меня бурю эмоций. Это отчуждение называется... Я не видела и не знаю вашу ситуацию, но сравнивать с другими - это черевато. Моя с меня не слазит, другие уже в сад ходят... По поводу того, что вы - жена, это точно, но и мама, которая нужна ребенку, поэтому не стоит равнять потребности мужа и потребности ребенка.
23.07.2012
Отчуждение - это то, что мешает ребенку развиваться. Стремление к самостоятельности - это норма для ребенка, в этом развитие. И детские кризисы как раз про это - совместить самостоятельность с зависимостью от родителей. Мой любимый (уже в течение года :)) кризис 3 лет тоже про это. Мама, уходи, я сам, ой нет, останься :) Моя задача как мамы - помочь проявиться самостоятельности ребенка. В той степени, в какой это соответствует возрасту. А я и не равняю потребности мужа и ребенка. Я всего лишь признала наличие потребности у мужа в жене :) и моему ребенку не лишнее было узнать в 3 года, что когда папа спит, орать не надо. И что мы должны убрать к его приходу с работы. И что мне важно встречать его папу у дверей, а дорисовать мы сможем позже. В общем, не будем кидаться в крайности :) по-моему, мы тут спорим не друг с другом, а со своими представлениями о противоположном своему мнении :)
23.07.2012
Когда переходишь на конкретику, то все становится понятней:) Поэтому я и пишу вам, что понимаю вас. У вас есть полное право утверждать, что автор прав, у меня есть право утвреждать, что автор категоричен. Да, кризисы как раз про это. У нашей сейчас как раз такой момент, что ей нужен папа, чтобы начать нормально отделяться от меня. Другой вопрос, чего это стоит мне. Но я понимаю, откуда корни, поэтому не так переживаю, как могла бы:)
23.07.2012
http://www.babyblog.ru/user/mutabor/1853806
23.07.2012
Да-да, это я понимаю. Это вообще до 3 лет норма, потому что абстрактное мышление не работает
23.07.2012
а я считаю это вполне естественным: это же маленький ребенок и он сам должен определить когда для него время оторваться от мамы. а если циклиться на этом и пытаться решить проблему насильно, то результат скорей всего будет обратным
23.07.2012
Вы сейчас про посты в ЕРсообщесвте говорите? Здесь пишуь про детей, это мамско-детский форум. Было бы странно, если бы здесь про проблемы с мужьями писали. И как раз в этом сообществе пишут и про проблемы с мужьями. И я в целом согласна с тем, что отношения между мужем и женой - это главное в семье, но ТО, как про это в книге написано у меня вызывает отвращение и крайнее непониамание. Даже этот пример с юношей на БМВ, по мне - это пример как раз нехватки привязанности к родителям (не только к маме!!!) там даже про деда упомянули, что еще раз доказывает, что с родителями свзяи не было, а автор все про избыточную любовь.... По поводу концентрации на детях - это про альфу в семье, взрослые всегда должны быть главными. Одно из самых сложных, когда альфа в семье - ребенок.  И мне тоже не хочется сравнивать теории, просто по моим ощущениям книга Некрасова написано не про то, что на самом деле важно.
23.07.2012
Нет, я про посты в СП. Где про отношения с мужьями. Ну в общем, ничего не могу добавить. Мне Некрасов помог. Наверно, такой у меня был период в жизни
23.07.2012
Я рада за вас. Книги для этого и нужны:)
23.07.2012
Да :)
23.07.2012
Мне кажется дело не в любви, или смотря как это состояние интерпретировать... Когда люди начинают понимать др др с полуслова, когда они как бы растворяются др в друге слишком сильно, возникает такой момент, что жизнь эти связи разрывает именно таким образом... И не только между матерью и ребенком такое возможно, но и между мужчиной и женщиной... Самый яркий пример это екатерина гордеева и сергей гриньков... Они просто невероятно были близки и счастливы, и как они растворялись др в друге вы можете наблюдать на их выступлениях, это потрясающее зрелище..эти явления сложно описывать словами, это скорее из области непознаваемого чтоли, сложно об этом писать и понимать... Это скорее из области экстрасенсорики....еще я встречала женщину у которой умер сын в 15 лет, она тоже говорила, что однажды настал момент, когда они как будто дышали др другом, чувствовали невероятную близость как никогда, др др кожей понимали...после этого она его потеряла... Поэтому чем больше недопонимания или пока есть что решать и выяснять в семье, то меньше вероятность таких случаев, это мое субъективное мнение...
22.07.2012
Вы так все описали, даже не знаю.... Когда крайность - это всегда не очень. Хотя, что для меня крайность, для кого-то другого - норма... Поэтому сложно оценивать объективно.
23.07.2012
Скорее это крайность в наивысшей мере, но это так, ...рассуждения вслух и свои личные убеждения, книгу к сожалению не читала...
23.07.2012
Вышла на работу... Такого со мной еще не было:)))))