что так раздражает людей?

блин писала-писала тебе, а все зависло. переживания не надуманные вовсе. у меня перед рождением Андрюши 2 месяца стоял вопрос о КС. а я уперлась, нет! хочу сама и все тут. Это как самореализация что-ли. Моя женская состоятельность. Врачи говорили, что я смогу сама, но все же положили меня в роддом за 2 мес до родов на-всякий-случай. Вдруг кс все же решат делать так и промурыжили а когда Андрюша родился- и НЕ ДЫШАЛ, вот тогда я засунула свою самосостоятельность куда подальше.
16.09.2010
я помню, Ксюш, что у тебя было тяжелые роды. которые,. возможно, были спровоцированы действиями персонала. а при кс как раз очень повышен вероятность проблем с дыханием. кс фактически приравнивается к тяжелым родам. а зачем два месяца лежать-то? операцию же не два месяца делают. в любой момент могла прийти, если что.
16.09.2010
и я не понимаю, зачем у меня есть мысль, что с самого начала надо вести здоровую беременность, а не таскаться по врачам с первого же дня  двух полосок возможно еще тогда меня затаскали. но это я уже сейчас понимаю, с опытом двоих детей и родами зарубежом.  
16.09.2010
все приходит с опытом... Гала недавно хорошо написала, что не хочет "лечить беременность")
16.09.2010
я помню ее это высказывание, да у нее тоже беременность "заграничная" когда видишь вот это русское (советское?) отношение со сторны как-то яснее видно
16.09.2010
Я тебе скажу, как собрат по КС и ЕР, что в глубине души женщины КС-ницы воспринимают способ своих родов как поражение. Мол, не смогла я родить нормально, как все люди... Мне немного стыдно об этом писать, но скажу честно: мне в свое время пришлось провести немалую работу над собой, чтоб не воспринимать себя как "недо-маму". И занешь, когда я практически смирилась с этим фактом, когда убедила себя, что я сделала все возможное, чтоб родить ребенка привычным способом, но судьба распорядилась иначе, и дело закончилось КС - вот тут я прочитала пост Кати про КС, навеянный дневником Матроса Кошки и книгами Соломатиной (думаю, ты помнишь этот пост, он вызвал много разговоров)... Что тебе сказать... В те дни для меня снова всё перевернулось с ног на голову - я опять стала истязать себя мыслями "а можно ли было избежать КС?", "а вдруг это была моя ошибка, которая привела к КС?", "а может всё могло пойти по другому?", "а что было бы, если бы...?" ... и так далее в таком духе... А ведь самое главное, что все эти мысли - это чистой воды мазохизм! Потому как изменить они уже ничего не изменят, а вот крышу расшатают основательно. Полина, при всей моей глубокой фанатичности в вопросах ЕР, я очень болезненно раегирую на споры о КС, потому что они снова и снова возвращают меня к мыслям о "недо-маме", и насилуют мою психику. Вот почему КС-мамы так раздражаются, и яростно кидаются защищать способ своих родов.  
15.09.2010
я это теоретически понимаю. но посты как раз о чувстве разочарования и как с ним бороться. почитай, если хочешь, это из книги одной акушерки. мне очень понравилось, как она пишет.
15.09.2010
Спасибо, я уже как раз читаю :)  
15.09.2010
я, даже родив "типо сама" (то есть с оксиком и эпизио плюс крестселлер), не могу спокойно читать про роды, какими бы они ни были... постоянно вспоминаю, как прошли мои. думаю о том, что я могла изменить, а что - нет. не  скажу, что делаю выводы на будущее, потому что ничего не загадываю, но просто натыкаюсь на инфу и заново переживаю. после любой ЕР книжки про воспитание детей. могу себе представить, как тяжело анализировать свои роды, если это было КС и если человек стремился к естественности, а не "чтобы это поскорее закончилось". я не уверена, что все женщины, прошедшие через КС, считают себя неудачницами. многие проживают жизнь бездумно, скачут по верхам. мы им припимываем излишнюю рефлексию там, где ее и следа нет(((
16.09.2010
Возможно, что многие вполне бездумно считают себя неудачницами. Не в результате анализа своих родов, а просто потому, получилось "не как у всех".
16.09.2010
"многие думают, что родить ребенка и стать матерью - это одно и то же. на самом деле это примерно как купить рояль и стать пианистом" (цитата из кого-то умного). почитала ниже - то, что твоя подруга делает что-то в духе ЕР, когда малышу всего три месяца (если я правильно поняла), - мало о чем говорит. рано еще. подожди, увидишь, она не будет кормить до самоотлучения. гораздо больше говорит то, что ей в тягость была беременность.  может, конечно, человек измениться, но это так редко встречается...такие женщины считают, что ходить на работу, таскаться по увеселительным мероприятиям - вот это саморазвитие, а сидеть дома с ребенком - это тупость. у меня мама такая же, при том, что в целом сейчас она очень адекватно себя ведет как бабушка. она всю жизнь мне внушала, что материнство - прямой путь к отупению.  
15.09.2010
не знаю, я надеюсь, может, у нее поза такая? она мне, помнится, писала, что нет ничего тупее, чем вешать фото с детьми в одноклассниках. угадай, что она сделала первым делом, когда вышла из роддома?))) до самоотлучения, может, и не будет, после года-полутора мало кто кормит... меня радует, что вообще кормит,паче чаяния.
15.09.2010
показуха - вешать детей в одноклассниках. вот, мол, я, чего в жизни достигла))))))) ну, пуст кормит на здоровье, только если ей это радости не доставляет особой, - найдет повод отлучить. такие люди, по-моему, по жизни неудовлетворенные ходят. им что ни дай - всё мало. может, ошибаюсь, я же не знаю человека. но надо как-то уметь проживать разные периоды в жизни, а не сетовать: что вот я тут с вами туплю, когда другие на работе самореализацией занимаются...
15.09.2010
вот, ее слова, дескать, показуха, других достижений нет, что ли?)))не знаю, на кормление не жаловалась. наоборот, боролась с родственниками по поводу допаивания и пустышек.
15.09.2010
тут есть несколько моментов. и про все уже в принципе сказали ниже - во-первых, не интересно. просто тупо неинтересно, есть вроде вещи и по-важнее. во-вторых да, осознанное или неосознанное ощущение собственной ущербности. и здесь чаще всего вся линейка - КС, ИВ, раздельный сон.... на чем основана популярность белорусского тролля? а на том, что она "отпускает грехи". вы не захотели рожать сами, боялись порваться или я не знаю там чего? так это только к лучшему! и вообще кс намного полезнее! не захотели кормить грудью - жалко сиськи, да и колбасу не поешь... ив все равно лучше! а гв для дур, которые желают своим детям зла. и люди хавают. потому что на самом деле они чувствуют, что поступают неправильно, а тут вроде как их оправдали и реабилитировали. красота!  ЕР требует усилий. усилий, которые далеко не все готовы приложить. и да, в какой-то степени это порождает чувство вины, когда ты какие-то вещи не можешь делать. вот у меня тим искусственник. с рождения. во вполне конкретным, медицинским причинам. у меня тут не было выбора. но прошел год, а я не могу до конца отпустить чувство вины. и ощущение ущербности за то, что я не смогла ему дать все, что ему надо. другое дело, что я прощаю себя за это. а многие не могут. и поэтому им проще повернуться против всего ЕР в принципе. сказать что это все глупости.  еще хочется отметить, что только приверженцы ЕР вообще думают в позитивном ключе о родах, кормлении, придают ему значение. все остальные склонны рассматривать это как некие промежуточные процессы. родили - и слава богу - давайте забудем об этом. выберем смесь, покормим до года, а там уж и на общий стол переведем - большой же ребенок!  и все лишь бы быстрее закончилось... быстрее бы ребенок стал самостоятельный и жил своей жизнью, а материнский инстинкт не мешал бы жить...
15.09.2010
насчет сторонников ЕР ты права. и нужно быть очень сильным и мудрым человеком, чтобы понять разницу между ошибкой и необходимостью. еще от натуры зависит склонность к определенной модели воспитания, думаю. про подругу: Юль, я так и думала, что у нее будет продолжаться линейка: ИВ, раздельный сон. ее переклинило после того, как я забеременела, а когда ребенок родился, особенно. она мне постоянно что-то шутливое писала про тупых беременных и ограниченных мамаш, которым никто не инетересен, кроме других мамаш. при том, что я никогда не обсуждаю своего ребенка и вообще детские вопросы с теми, кому это неинтересно. во время собственной беременности она ныла,что ничего нельзя, она толстая, страшная и тупая. к концу беременнности ее попустило. после рождения дочки попустило еще больше: ГВ по требованию, никакой пустышки, слинг. щас опять началось: как вам не надоедает с детьми сидеть, хочу на работу к нормальным людям... ребенку три месяца. все, я высказалась, мне полегчало)
15.09.2010
про подругу очень знакомая тема...) я родила первая из своих подруг. и очень ждала, когда другие тоже родят, чтоб иметь это общее. ну, теперь они родили. ничего общего в этом вопросе нет. причем самое грустное, что все сначала настроены более-менее ЕРно... кормить грудью, быть рядом, не брать в первые полгода няню и т д... на деле никто не прокормил дольше трех месяцев. няни были у всех к месяцу (когда дошло что нужно с ребенком гулять и нему вставать). ну и так далее. ребенок как выставочный атрибут. мы с ним будет играть и сюсюкаться, а "грязную работу" пусть делают другие... и да, все считают что сидеть дома с ребенком скучно, хочется "быть человеком", тусоваться и т д... ко второму ребенку все намеки на ЕР пропадают - сразу смесь и няню. а зачем париться? (хотя по мне закономернее вопрос - зачем рожать..) мне грустно. но меня никто не спрашивает))
15.09.2010
ага. теперь мне тенденция ясна. значит, я рано радовалась за них(
15.09.2010
да, как не странно  - очень сложно понять кто будет ер-ным, а кто нет... я например когда забеременела первый раз хотела кесарево и кормить максимум полгода... просто потому что не знала и была дура) а к рождению все изменилось, и уже оттуда пошло-поехало))
15.09.2010
я тоже хотела ясли с года и на работу))  
15.09.2010
а потом мы попали в секту))
15.09.2010
круто ты описала отпущение грехов, мне понравилось...я даже не задумывалась!
17.09.2010
А мне кажется, что так реагируют люди, которым попросту неинтересно.  Им просто неинтересно  материнство. Да, родили,  да, воспитывают (может даже и правильно, по ЕР-ному), но в душе это отклика не находит. Вот и не стремятся исправить ошибки. Как-то так...  ЗЫ: у меня тоже было КС, в нашей ситуации не жалею. Но со вторым приложу все усилия, чтобы рожать самой.
14.09.2010
не знаю даже, что сказать. если неитересно, почему так раздражаются?
14.09.2010
Раздражаются, потому что вы заводите тему, в которой они не разбираются, а разговор поддержать надо. В этом я как раз согласна с Аурикой. Никому не хочется чувствовать себя дилетантом. Т.е. вроде как вы обе мамы, вы обе ДОЛЖНЫ знать о материнстве и детстве, но вы знаете, а она нет. И в то же время каждый повязан узлом своего мировозрения. Ей тяжело переключиться на вашу позицию, потому что  эта позиция ей неинтересна. Тут варианта 2: слушать в пол-уха или фыркнуть и тем самым прекратить разговор.
14.09.2010
я? завожу?)) я тихо-мирно пишу в своем в блоге и никого не заставляю его читать)) и, тем более, переключаться на мою позицию. она сама посчитала нужным высказаться. тем более, это реальная подруга, которой нет на бб.
14.09.2010
"тихо-мирно" - :))))))))))))))))))))))))))))))))
14.09.2010
)) ну честно, не собиралась я никого провоцировать!)
14.09.2010
"хотели как лучше, а получилось как всегда":))))))
14.09.2010
Видимо я немного недопоняла :) Ну может ее в принципе раздражают темы о родительстве, может она считает, что вы погрязли в нем одном вместо того, чтобы переключиться на что-то еще. Ведь любое увлечение накладывает отпечаток на ваше мировоззрение, а значит, и ваше общение. Вы раз-другой поделились  с ней мыслями, написали в блоге. И вот вашей подруге кажется, что вы только и думаете, как о КС. А раз она считает это все несущественным, ей кажется странным такое целенаправленное изучение вопроса. Я конечно же не знаю вашу подругу и ситуацию. Просто мне кажется, что необязательно дело в каких-то комплексах, связанных с перенесенным КС. И еще как вариант. У всех людей разный темперамент, кто-то легко переносит "неудачи" (КС - это ведь тоже своего рода неудача), кто-то тяжело. Возможно ваше отношение к  этому вопросу попросту не совпадает.
14.09.2010
мыслями я с ней не делилась, а блог она регулярно читает. но да, вы правы, это еще и особенности личности.
14.09.2010
Конечно это не нравится.Если вызывает скрытое чувство вины.Подавляемое и воспринимаемое как мешающее жить.Это же как с ГВ:у меня Машка была на СВ,это послужило поводом вникнуть в тему,осознать ошибки и не делать их потом.С Мишей-я рассказывала,как мы были на ГВ после ПОЛУТОРА месяцев в больнице и реанимации.И там все время-на молоке.А очень многие:первый был на ИВ,ну и что!вырос же!Значит,ИВ-очень хорошо и она молодец,что не парилась и не переживала!Главное же что?!Главное-довольная всем мама:)))Это ж основа многих реклам смесей."Ребенок плачет!!!Мама!!Пожалей его!!!""И вот ребеночек выпил смеси,и он смеется,и мама дОВОЛЬНА и СЧАСТЛИВА!!!:)))Куда деваться....Ты же видела коммент:"После первых "особых" деток МНОГИЕ пошли на плановое КС и дети ЗДОРОВЫ ,а мамы-счастливы!"То есть-КС-СПАСЕНИЕ для детей.....
14.09.2010
я не поняла взаимосвязи, тем более, что девочка заболела вроде бы после прививки. Аурика! я не понимaю все равно!!! почему людей, да что там, других молодых мам! так раздражает материнство и беседы о нем? почему это воспринимается как тупость и недоразвитость?
14.09.2010
Комментарий удален
14.09.2010
маскулинизации:)
14.09.2010
я бы тоже не смогла ответить)) ну как, зачем? для радости, наверное))
14.09.2010
Комментарий удален
14.09.2010
а как же счастливая мама равно счастливый ребенок?)
14.09.2010
Комментарий удален
14.09.2010
я с тобой полностью согласна,.часто как-то упускается из виду, что мать счастлива совсем не в том месте, где находится ребенок и отдельно от него.
14.09.2010
Потому что...гладиолус:)))На самом деле,если принять как аксиому,что человек,углубившийся в какой-либо предмет,становится его знатоком,а возможно и профессионалом,то остальные становятся дилетантами.А кому ж приятно ощущать себя дилетантом?:)))На пути профи много сложностей,труда и самоедства.Это ж не просто,ты понимашь.Но оно того стоит.Разницу же понимают и видят все!А как хочется быть профи без усилий:)))А тут-самое вроде бы естественное-мамство:))А она-старается его не прожить,а пережить скорее.А тут ты-углубляешься и углубляешься:))Ну что не понятного?!:)))Даже наимирнейшай Катя как раздражала некоторых....
14.09.2010
материнство не престижно и за него не платят, поэтому не имеет смысла в него угубляться.
14.09.2010
Комментарий удален
14.09.2010
но людей же это раздражает почему-то. я ей просто написала: не понимаешь, не нравится - не читай.
14.09.2010
Комментарий удален
14.09.2010
была бы она дура, я бы поняла, но это не так. просто другие приоритеты.  я же не бешусь, когда она пишет, что хочет на работу к нормальным людям, а не в находиться в обществе мамаш (такой тонкий дружеский троллинг))).
14.09.2010
Комментарий удален
14.09.2010
она не пишет, что устала. кормит грудью, носит в слинге. даже, кажется, вместе спят. но вот странное желание ткнуть меня носом в мою отсталость: "как не надоело с ребенком сидеть?"
14.09.2010
Поля, кормить грудью и носить в слинге - это мода для многих, они даже не понимают зачем и почему. вот станет завтра модно носить ребенка на руках без слинга и будет они носить и тебя учить этому будет. 
14.09.2010
ну, я бы не сказала, что ГВ модно, судя по статистике особенно... у нее дочка, кстати, даже без пустышки))
14.09.2010
Ив и Гв про племяшку