насчёт марсиан, но не о них, а о нас

Буду оправдываться :) Наташ, вот ты сейчас поступаешь также, как и ИВ-мамы - по одной теме судишь о слишком многом. Скажу лично за себя и эту Юлию. Ты, наверное, не читала первую переписку, в которой она, кстати, удалила почти все свои посты. Изначально одна мама спрашивала совета, как отучить ребенка есть так часто, ибо врач сказал им, что они переедают. Я вступилась, сказала, что это норма и переесть на ГВ нельзя. Тут влезла Юлия со своим опытом приучения к режиму. В красках рассказала, как деть у нее орал днем, а ночью вообще был ужас. Но ничего, привык, и теперь они на режиме и все ок. И врач у них супер (ага, лечит ЛН и дисбактериозы), и живот у ребенка не болит. Она несла полную хрень про то, что ГВ-мамы ленивые, потому что на каждый писк суют грудь, типа не хотят разбирать почему ребенок плачет! Некоторые посты остались, можешь почитать. И что мне по-твоему следовало делать? Уйти в сторонку? Понимаешь, с некоторыми мамами по-хорошему НЕ РАБОТАЕТ! Ну не понимают они, при этом сами затыкают тебе рот. Меня такой вариант не устраивает. Да, я ей нагрубила, и не жалею. Одно дело, если бы это был ЕЕ ребенок, но она призывала ДРУГУЮ маму вступить в ряды кормящих по режиму. Естественно, когда она создала эту тему про ИВ, я не могла удержаться. Понимаешь, тут уже личные счеты. Да, мне было приятно ее кольнуть. Мы же все женщины, неужели никто своему мужу ни разу не сказал "ну я же предупреждала" :))) Еще пара нюансов. Эта мама из разряда тех, кто сначала пишет одно, а потом ловко увиливает и выдает совсем другое. Я знаю всего 3 таких человека на ББ: Юлия, мама из темы про бесполезность сцеживания и Пантер. Если ты общалась хоть с одной из них - поймешь о чем я. К чему я это все? А к тому, что не надо по одной теме делать выводы о людях. Я о себе и о Нюрке. Почитай сначала другие посты и потом уже решай, кто что из себя представляет. Неужели ты реально думаешь, что всем так и хочется поругаться? У каждого пользователя на ББ есть своя тактика общения, и у ЕР-мам она чаще всего дружелюбная. Все зависит от того, с кем приходится общаться. Ну физически не получится со всеми разговаривать по-хорошему. Если мама приходит в тему ГВ и орет, отвалите от меня сектанты, конечно многие вскипят. Если мама с пеной у рта доказывает, что режим - это супер, тоже многие не удержатся. АГРЕССИЯ НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ НА ПУСТОМ МЕСТЕ Я ни разу не встречала тут разговоров о безусловном вреде коляок. Вообще, ярых сторонниц Рожаны я тут не видела. Непонятно, чем тебе не нравятся ссылки на ВОЗ? По-моему это как раз самая адекватная форма приподнесения информации. Я вот не верю личному опыту (моя мама кормила меня по режиму, и ничо :), а вот мне это не удалось бы), зато верю научным статьям и статьям, написанным грамотными психологами. Личный опыт - это, конечно, хорошо, но он, зачастую идет вразрез с доказанными фактами. Ну вот, и последнее. Еще раз повторюсь, я ни разу не встречала здесь, на ББ, категоричности, которая появлялась бы на путом месте. Ели начинаютя склоки, то в этом чаще всего виоват автор поста. Мама, приходящая миром и просящая помощи, их же и получает в ответ + кучу полезной информации. Не берем в расчет, конечно, Синди и прочих отщепенцев. И про "Жизнь на Марсе". Ну ведь понятно, почему мамам хочетя выговоритья. С одной стороны, действительно пугает такое отношение к детям, а с другой - это своего рода самоутверждение в компании единомышленников. Это НОРМАЛЬНО! Почему все так против того, чтобы писали в эту категорию? Скоро мамы будут бояться это делать :) Да, хочется позитива в сообществе, но жизнь такая штука, особенно в нашей стране, что ужоснаха в разы больше, чем "ой, какая прелесть". Т.е. нужно ломать себя и не писать негатив, выискивая позитив? Тогда проще вообще ничего не писать. К сожалению, не всем мамам хватает мудрости, чтобы отвлеченно смотреть на ситуацию. Мне - не хватает.
30.09.2010
Ох, как много. :)) Постараюсь на всё ответить по порядку. Валентина, я судила не по одной теме и не именно о вас с Нюрой, я встречала множество подобных ситуаций, и все они происходят примерно по одному сценарию. Я не делала выводов о вас, что вы из себя представляете, я вполне понимаю, что такой стиль ведения разговора ситуативен. Если хочешь, я могу зайти в твой дневник и почитать твои записи, но это ничего не изменит (я верю, что ты хороший человек), потому что я именно про эти ситуации и говорю. Я читала ту первую переписку, да, часть комментариев была стёрта, но про ту Юлию мне, как я сказала, всё и так понятно, она далеко не одна такая на ББ. Ответ на все вопросы - да, уйти в сторону, да, умный промолчит, и да, я не говорю так своему мужу, потому что тогда добьюсь от него прямо противоположного тому, что нужно. :)) Как и вы от тех девушек. Я знаю, что с некоторыми людьми по-хорошему не работает, но ведь ты прекрасно понимаешь, что по-плохому не работает вообще ни с кем. И ещё, если мама приходит в тему ГВ и орёт, да, логично показать ей на дверь. Но в вашем случае - вы пришли к ней в тему про ИВ и делали то же самое. Так в чём отличие между вами и Юлией? Не надо опускаться до её уровня. Из твоих слов мне не совсем понятно, почему нельзя было удержаться от этого поступка. Личные счёты - одно, но когда это касается общего дела, то получается очень плохо для этого дела. :(( И далее, ты меня не поняла, я не против ссылок на ВОЗ, я за то, чтобы они давались в деликатном тоне. И я не против того, чтобы писали в теме "жизнь на марсе", я за то, чтобы писали и выговаривались в ней, а в ругань с "марсианами" не лезли, потому что это вредит нашему общему делу. И я понимаю, что они такие-сякие, я за то, чтобы мы не становились такими же, тогда нас будут слушать.
30.09.2010
Да, я согласна с тем, что деликатный тон - залог успеха. Но, к сожалению, не всем хватает мудрости, а может и желания, разговаривать в таком тоне. Слишком многое зависит от ситуации. У кого-то настроение плохое, кого-то задело за живое, а у третьего старые счеты :) Вот и найдется всегда хотя бы 1 человек, написавший резко, а там до ссоры недалеко. Твой призыв, конечно, верный! Но иногда бывают такие обстоятельства, что если не влезешь ты, влезут другие и такому научат :)  Почему нельзя было удержаться? Ответ простой - не хотела. Точнее даже не так - хотела ткнуть носом. Знаешь, в такие моменты мне лично на общее дело глубоко по-барабану. Имеющий уши, да услышит, и САМ найдет дорогу к ЕР. Я знаю, что этот путь неконструктивный, но переступать через себя ради мифического общего дела я не хочу. Для себя я вынесла из общения с Юлией определенные моменты и сделала выводы. В следующий раз в подобной ситуации поступлю по-другому. Но никто не застрахован от того, чтобы не сорваться. Вот к чему я. 
02.10.2010
Если я не хочу промолчать и не ответить, то в таких случаях могу долго думать, прежде чем ответить, к счастью, разговор на ББ не вживую, и можно избежать ошибок, только от меня звисит, когда я напишу ответный комментарий. И как-то не очень позитивно считать это общее дело мифическим. :)) Обидно даже, большинство в этом сообществе, думаю, так не считают. Вот мама сама не нашла пути к ЕР, причины могут быть разные, упёртость, глупость, влияние близких. Если бы это касалось только её - и правда по-барабану. Но это ведь касается ещё и деток, хочется им помочь. В целом я твой взгляд поняла.
03.10.2010
согласна, тоже хотела об этом написать, в последнее время в категорию "жизнь на марсе" пишут чаще всего, и все в духе "посмотрите какой ужас", как будто мы итак не знаем, как бывает, надо бы побольше позитива о себе, чем негатива о других, это что касается внутри сообщества, а если говорить о советах другим мамам, то тоже самое - лучше рассказать как у тебя хорошо, чем ткнуть носом как у нее плохо
30.09.2010
Да, правильно сказано. :)
30.09.2010
ну вообще в германии с сосками тоже очень многие дети гоняют) к тому же, используют их очень долго, лет до трех-четырех, что в россии считается ужас-ужасом... у детских врачей и в роддоме везде висят и валяются инструкции ТБ сна младенца: кроватка в спальне родителей, совместный сон очень опасен. я не к тому, что это хорошо, конечно. хотя прикорм до шести месяцев действительно не рекомендуют, как и диету на ГВ. слышала, правада, неоднократно о врачах, которые падают в обморок от кормления в год, но сама с такими не сталкивалась.а насчет доводов: для меня по складу натуры убедительнее статьи, приемры и доказательства, чем чужие рассказы о случаях из жизни, но это кому как.
30.09.2010
В Эстонии тоже с сосками ходят, и врачи старой закалки есть. И да, конечно, на этих лекциях не говорилось про ВСЕ подходы, но, например, что касается кормления, то практически всё в точку. Я согласна насчёт статей, написанных более грамотно, чем это выглядело бы со слов простого человека. Но то что предшествует ссылке на статью хорошо бы говорить в высшей степени деликатно, иначе никто даже читать не станет.
30.09.2010
Нельзя не согласиться.
30.09.2010
Девочки, вы все правильно пишите. Но с другой стороны когда пишешь мягко - мамочки отвечают, ой да нет нет это мне не подходит((. На своем примере убедилась, как лично я пришла в ЕР, важен еще реальный пример живого человека, ведь в интернете чаще ищут подтверждения своим домыслам и единомышленников по уже сложившимся стререотипам.
30.09.2010
Лучше пусть она решит, что это не подходит лично ей, чем потом создаёт группу "антиЕР" и всем трезвонит, какие мы ненормальные. Согласна про живой пример.
30.09.2010
Комментарий удален
30.09.2010
Да даже если головы нет... От таких мам тем более не добиться понимания негативом. :) Я сама собираюсь придерживаться не всех принципов ЕР, так уж складывается, не смогу. Но как здесь, так и по ту сторону, не вызываю на себя огонь.
30.09.2010
Я с вами полностью согласна.
30.09.2010
знаешь, не совсем согласна... убеждения очень хорошо действуют на контрасте, то есть сначала пришел кто-то, облаял, потом пришел другой, с теми же идеями но - понимающий. и его очень хорошо выслушивают. ну а некоторых просто надо по башке стукнуть, чтобы моСХ включился...  
30.09.2010
Ну вот пока я иногда пытаюсь быть этим самым "понимающим", но единственное, чего добиваюсь - это что меня не посылают в грубой форме. Так что не знаю насчёт эффективности...
30.09.2010
были те, до которых доходило... а если мама для себя все решила - там да, бесполезно...
30.09.2010
Чаще наоборот, после первого облаявшего посылают всех несогласных, даже любезных и понимающих, куда подальше.
01.10.2010
не сказала бы и тому есть примеры :) но вот честно, я последнее время стараюсь вообще проходить мито таки мамаш, которым бесполезно что-либо объяснять. себе дороже...
01.10.2010
В большинстве случаев, к сожалению, по одному человеку судят обо всех в целом.
01.10.2010
ох, Наташа, как я согласна!!! Только вчера хотела подобный пост написать, но отвлекалась на что-то другое и так и не написала. А насчет "принципов ЕР" в Европе, так "attachment parrenting" - это же не российское изобретение) Оно в Россию позднее пришло, чем начало распространяться в Штатах и Европе. Просто агрессия в насаждении каких угодно принципов и идей (пусть они будут самыми распрекрасными) губит эти самые идеи на корню. СПАСИБО ЗА ПОСТ!
30.09.2010
Просто в Россию оно приходит только по интернету, оттого и недоверие. А у нас с подробными объяснениями преподносится безо всякого упоминания ЕР. Спасибо за отзыв. :)
30.09.2010
Меня не поняли.А я обычная. про аргументы