Накипело
Размышления о фотографииМилые "фотографы", всё понятно - новый год скоро, световой день меньше, студии расписаны по самые Нидерланды... Ну не снимайте вы весь этот ужас с импульсом... Научитесь работать со светом! Или уберите слово Фотограф рядом с вашей фамилией. Претензий будет меньше
ЗЫ. модераторы, можете мне карточку дать и удалить пост. Но сил моих больше нет :)
Наталья Баскова (фотограф Ярославль)
Я свой вчерашний пост удалила, потому что первое- увидела ошибки, второе- не знала про сообщество Фотошкола. Но тогда у меня другое предложение, наверное больше к модераторам, очистите сообщество, оставьте возможность добавлять посты только для действительно профессиональных фотографов, а кто захочет сюда попасть пусть сначала пройдет модерацию. Для этого модераторы и нужны, и тогда все честно будет и у таких новичков как я появится стремление попасть именно в это сообщество. Создайте в фотошколе раздел — хочу в сообщество "Фотография". Потому что теперь все и новички и профессионалы ринулись критиковать, но вряд ли это тот результат которого вы хотели добиться
21.11.2014
Ответить
Ирина
Реально думаете, что кто-то бесплатно будет сидеть и оценивать качество ВСЕХ залитых сюда работ?Скромней надо просто быть... Не Вам конкретно, а тем, кто публикуется здесь.П. С. И, предполагая чьи-то последующие вопросы, отвечу: нет, я в Фотографии еще не публиковалась.
21.11.2014
Ответить
Наталья Баскова (фотограф Ярославль)
Ну ведь не так их много каждый день-5-10 постов, это вполне реально. А работы авторов, которые захотят публиковаться именно в этом сообществе пусть сами авторы и кидают в отдельную категорию. Так и клиент будет видеть кто профессионал а кто новичок
21.11.2014
Ответить
Ирина
Наталья, понимаете. модерам и без премодерации хватает тут работы. На одном энтузиазме.Потому и есть кнопка Пожаловаться с пометкой Премодерация.
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Ирин, вот согласна... Когда 5 лет назад я пришла на бб, это сообщество было чем то не досягаемым.
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Тогда и подумать никто не мог, вот такими картинками как сейчас завалить... А сейчас вот честно, не хочется заглядывать сюда... Время дороже... Пока про листаешь страниц 20 чтобы найти один достойный пост, это уже хорошо... )
21.11.2014
Ответить
Ирина
Да не, и тогда такого хватало. Но и крутых постов было куда больше! Процентное соотношение было иным.
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
Все кто нашел на ББ клиентов уже успокоились. И работа идет своим чередом, потому и постов меньше, да и все уже в инстаграм :) Но ББ это очень быстро развивающийся ресурс, молодых мамочек всё больше, молодых мамочек которые видять успех других молодых мамочек с зеркалками тоже. Следовательно путь то вроде протоптан уже, и всё будет хорошо. Ан нет.... оказывается надо учиться
21.11.2014
Ответить
Ирина
Да, причину я понимаю :-)По мне, просто мамочки "обнаглели" (осмелели?) чуток, раньше начинающий не мог и помыслить, что может в Сообщество Фотография (произносилось с придыханием) опубликоваться, для этого есть Фотошкола (произносилось с радостью).
21.11.2014
Ответить
Анастасия
А я себя вспоминаю, мне даже в фотошколе стремно было выставлять свои труды...))) ну правда, косяки то были, и это нормально, но хотелось, чтоб сразу ах
21.11.2014
Ответить
Ирина
А то! Казалось, ух, разве мона сюда свой аццтой залить? А теперь, чёта и не хоцца публиковаться :-)
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Точно... Точно... А надо наверное публиковаться, Ир.. Как думаешь... Может и узнают, что есть и другая фотография... Призванная вогом, другими ресурсами... Может и непонятная, и не всегда радостная, но индивидуальная... Зато авторская...
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Думаю, Ириш, пора... И надо своих тащить... Пора выйти из тени чтоль!) может тоже припишем слово фотограф к имени, а то не солидно
21.11.2014
Ответить
Ирина
Не, не буду приписывать. Видишь ли, я на ББ — мама-блоггер, а не фото-блоггер, и уж тем более, не коммерческий фотограф :-)На своём сайте и в названии группы ВК я — да, фотограф...
21.11.2014
Ответить
Анна (annava.ru)
Чесслово)Тем не менее я тоже считаю, что в самом начале пути))) Такая вечно начинающая
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
Да, и десять раз думали перед тем как выложить хоть одну фотографию))) А если решались, то сидели и смиренно ждали тапка в глаз :)) И бегом исправлять
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Да-да. Помню те времена... Даже в фш было страшно идти)))) смешно вспоминать, но так и было
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
Вы не одна это сделали. Очистить сообщество? Маруся ниже пишет об этом. Она была модератором данного сообщества, и в рамках сообщества была фотошкола. С заданиями. И было видно, кто учился, кто нет. И было видно разницу. Как сейчас помню, когда одна замечательная девочка — фотограф, выполнила все задания. И ни одно из них переделывать не пришлось, всё было очень хорошо. Маруся ей написала: Ты то чего сюда пришла? :))) Но это действительно неблагодарная работа. На такую благотворительность ни у кого нет времениНо есть кнопка "пожаловаться" и если такой пост набирает определенное количество жалоб — его переносят в дневник. Но и "жаловаться" то никто не хочет
21.11.2014
Ответить
Наталья Баскова (фотограф Ярославль)
Но можно удалить ВСЕХ из сообщества и заново добавлять по этому принципу, ведь чтобы комментировать посты не нужно быть участником сообщества (может я не права в этом) а вот чтобы создавать нужно
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
Марина, и это тоже — закон рынка.У фотографов просто должна стоять одна задача — вывести фотографию из области "доступного потребления". Я говорю о качественной фотографии. А некачественный продукт для потребителя должен быть — просто кто-то с неплохим фотоаппаратом делает вроде бы неплохие кадры.
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Правильно... Фотография в хорошем понимании, это роскошь... Соответственно и стоит немало.
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
Ну вот, дело пошло :)) Меня уже трижды послали и 1 раз удалили пост с комментариями :))
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Эх.... Подписываюсь под каждым словом... А ведь днйствительно, если раньше сюда можно было приходить за вдохновением, то сейчас это простите "свалка"( и надо потратить немало времени, чтобы найти что-то достойное для просмотра.
21.11.2014
Ответить
Ольга Р. - шугаринг
Ох, как я с вами согласна, только сегодня высказывалась по этому поводу.... и дело даже не в новом годе... К сожалению 99% здесь ни о чем!!!, если хотят пусть закидают меня тапками, но это так. Очень часто задаюсь вопросом, зачем люди в студию пришли, ладно клиенты, большинство из них ведутся на интерьер, ну а фотограф.... Ведь работа в студии, это прежде всего работа со светом. Я тоже не критикую, потому как не могу назвать себя профессионалом, как великие фотографы. Здесь могу отметить только пару человек...
20.11.2014
Ответить
Марго Родис
Ольга, работа со светом она везде — и не только в студии. Мой пост — крик души :) и да, Новый год тут не причем. Очередной год, очередное бомбилово. Вопрос ведь в том, что не понимая сути работы, не понимая её основ, снимают и гордятся этим.
21.11.2014
Ответить
Софья
Я не фотограф, но фотографироваться люблю, больше ребенка конечно. Сыну 4 года и столько я здесь на ББ наблюдаю. Раньше действительно почти всем выложенным материалом любовалась, а сейчас и фотографа не выберешь себе здесь))Но как потребитель скажу — цена балует этих горе-фотографов, если у хорошего новогодний сет стоит 7 — 10000, это не каждый может себе позволить, вот и выезжают на дешевых предложениях.Но наблюдая за многими действительно хорошими фотографами несколько лет, можно сказать за их ростом, вижу что несмотря на то, что они доросли до более высокой ценовой планки — клиентов у них все равно много, и очередь.И "попробовав" хорошего фотографа уже к дилетантам не хочется даже бесплатно.Немного путанно у меня получилось на ночь глядя! Но смысл такой — что разницу мы видим и готовы оценивать материально!
20.11.2014
Ответить
Анастасия
Как хорошо вы написали.. Попробовав хорошего фотографа.... Золотые слова... Но самое неприятное, что люди идут к горе-фотографам, платят деньги, кто какие может вырвать из семьи, а потом еще и жалуются на некачесивенный результат....
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
Хорошо, что видите )) Вопрос тут даже не в цене. Но понятное дело, что мастер сам оценивает свою работу хорошо. И стоимость, конечно, высокая. Так и хочется докричаться до всех — фотография это не продукт первой необходимости!!! Фотографию надо желать, её надо ценить!
21.11.2014
Ответить
Ольга
В сообщество заходить хочется все меньше и меньше... Хотя критиковать у меня никогда рука не поднимается, т.к. считаю, что самой еще учиться и учиться
20.11.2014
Ответить
Марго Родис
Оля, всем учиться :) Но есть же основы, которые ты знаешь, которые я знаю, и многие знают — это неизменно. И нет предела совершеству :)) Но мы своим молчанием породили просто неимоверное количество мусора.
21.11.2014
Ответить
Анна (annava.ru)
Марго, спасибо вам за тему)Проблема ещё в том, что...ну давайте называть вещи своими именами...какашечные снимки реально нравятся потребителю. И фотограф расслабляет булки — зачем учиться? ведь клиентам нравится, на съёмки они идут. А больше ничего и не надо.
20.11.2014
Ответить
Наталья Жукова
20.11.2014
Ответить
Марго Родис
Наталья, умница просто :)) Ну это и понятно :) по её работе, по её взгляду :) Надо, надо, просто необходимо воспитывать себя, образовываться и воспитывать клиента! Маруся это тоже уже не один год говорит. Не клиент такой, а второсортные фотографы недоучки, которые кормят клиентов откровенно плохим вкусом.
21.11.2014
Ответить
Анна (annava.ru)
Или знает, но финансово не тянет, поэтому принимает решение "ну пусть хоть такие плохонькие фото, но будут".
21.11.2014
Ответить
Ирина
Или знает и тянет, но не может найти хорошего фотографа. Реально и такое. В регионах, в небольших городах.А то, что клиент готов, реально готов к хорошей фотографии: интересной, нестандартной, креативной, но главное, качественной, я убеждена.
21.11.2014
Ответить
Анна (annava.ru)
В регионах да. Но уж в Москве...Опросы знакомых показали, что выбор идёт по цене( Т.е. сначала идёт ценовой отбор, потом среди выбранных по цене идёт просмотр работ.
21.11.2014
Ответить
Ирина
Вот тут и порылась собака :-)В Москве есть как ооочень дорогие услуги фотографа, так и более доступные. В регионах же (имею в виду маленькие города, ибо сама живу в таком) цены практически одинаковые. Не, ну есть и за 2 тыщщи, а есть и за 5, просто считаю такую разницу несущественной...
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Марусь, но с другой стороны, как иначе? Людям свою голову не подставишь, можно убеждать, но не навязывать. Если они настроены отдать 5 тыс за съемку в студии, на 10 их никак не убедишь... Они будут и искать за эту стоимость претендентов... Ноге факт что найдутся
21.11.2014
Ответить
Маруся
Проблема в том, что все очень хотят мгновенных результатов. Готовность к более высокой цене — это вопрос не только заработка клиента, но и его внутренней потребности в съемке. Причем — в хорошей съемке. А это нужно выращивать, объяснять. А если тупо подкладываться под клиента — надо четко понимать, кто ты в этом случае. Ниче, что я так напрямую?
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Конечно... Я то все понимаю. И не готова снимать под клиента... Но рынок говорит обратное, зачем идти за эксклюзивом, за авторским взглядом, если можно сесть на диванчик у елочки в любой студии, и получить шаблон за копейки... Ведь Марго как раз об этом... о
21.11.2014
Ответить
Маруся
Рынок говорит, что есть разные варианты :) Но профессионализм никто не отменял :)
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Дай Бог, чтобы было из чего выбирать... Но есть те, кто и выбрать не в состоянии, потому что перед глазами шаблоны... Хотя это конечно вопрос к клиенту и его образованности.
21.11.2014
Ответить
Маруся
Это вопрос к фотографу и как фотограф работает со своей стороны с клиентом и для его развития тоже.Надоели, право слово, все эти пустые отговорки про плохих клиентов.Если молоко стоит 150 рублей за литр, но ты знаешь, что оно офигенное — ты его купишь, если будешь очень хотеть.Так что клиент должен знать, почему цена высокая и должен хотеть — а желание рождается из понимания необходимости. А дальше уже маркетинг.
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Маруся, соглашусь с тобой полностью, хорошего фотографа найдет клиент его, если он готов и будет работать в этом направлении... А плохого найдет другой... Также как и молоко за 40 руб будет покупать другой
21.11.2014
Ответить
Ирина
Не, Марго, ИМХО, имеет в виду не это.Пусть будет фото не на выставку, а в рамочку, но качественная! Пусть будет простая студийная "невысоколобая" фотокарточка, но чтоб с хорошей компоновкой, хорошим правильным светом, цветом и т. п. Хотя бы так...А если в процессе 30-минутной съемки родится еще и пара крутых кадров (таких, что и на выставку или на серьезный фоторесурс не стыдно) — то это вообще замечательно. Нет?
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Согласна... Ир, абсолютно согласна... Пишу с телефона, и не получается дописать до конца мысль...
21.11.2014
Ответить
Анастасия
Если уж предлагать услуги как фотограф, мало иметь зеркалку... Нужно учиться..., и мы то знаем с тобой точно, что фотографии можно учиться и учиться.... И чем больше учишься, тем больше кажется, что меньше знаешь..., имхо
21.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
Вот я прям лохом себя почувствовала!!! Я работаю с импульсом и что у меня говнофотки???? тогда я хочу посмотреть ваши шедевры, снятые в 6 вечера с естественным светом!!!
20.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
Если честно: здесь и без импульса часто ужос... ну это так.. как другу фотографу((
20.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
так не только в детской, а в свадьбах какой треш(((( а как вы со столькими детьми работать успеваете? я с 2мя еле время нахожу(((
20.11.2014
Ответить
Марго Родис
Татьяна, я говорю в принцепе о работе со светом! Вернее о том, что работы со светом нет ))) У меня вот время появилось и я просмотрела просто несколько страниц в фотосообществе и в панике, понимаете :)) На многих сериях свет просто абы какбы где-то пыхнул, и что-то как-то куда-то осветил. Я не говорю о том, что надо снимать только с естественным светом, но я говорю, что свет — это инструмент и им надо учиться работать. Посмотрела вашу первую страничку — запись от 19 — видно, что понимание есть, и всё хорошо. запись от 25 — не очень удачно. Скорее из-за того, что ребенок довольно низко находится, а источник чуть выше. И он один, потому задник такой темный. Но раз вы так среагировали, значит не все так потеряно — и вы сами понимаете, что информации много и она ещё не вся освоена, и не вся применена на практике. Я не снимаю шедевров :))) я так же в процессе обучения, освоения, практики, ошибок, удач.
21.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
Марго, обычно так пишут те, кто учится! Я работаю фотографом 10 лет из низ 5 преподаю. Ну что я могу сказать: бываю и темные кадры и выбеленные. если студия БЕЛАЯ то светлая картинка оправдана, в темной студии другие задачи, поэтому задник не высветляется. В сообществе просто ужасные картинки! Я не буду писать про ваши, но я бы некоторые не стала бы публиковать, потому что почти такие же слова можно написать и вам: да вы видите свет три четверти, НО! у вас нет чистоты цвета. Для меня это признак дилетантства (ну раз уж мы говорит честно). В этом сообществе у меня есть 3-4 фотографа, которых я уважаю и чье творчество мне интересно! И никто из них не пишет таких постов, потому что мы понимаем, что вы стараетесь, как обидно, когда вот так жетско пишут те. которые по сути сами начинающие... Если уж вы УЧИТЕСЬ! НАУЧИТЕСЬ уважать тех, кто тоже в процессе! В работе это очень важно! И умение не критиковать-это тоже УРОВЕНЬ!
21.11.2014
Ответить
Маруся
Марго, у нас не принято переходить на личности. Если все-таки захотелось уточнений — обсудите приватно.Хотя, конечно, можете и тут — но забаню обеих :)
21.11.2014
Ответить
Марго Родис
О, я не буду мериться с вами "письками", сколько кто в профессии и сколько лет преподает — это все относительно. И в первую очередь за мастера громче говорят имена его учеников. Так что 5 лет давайте оставим для ваше тщеславия. Нет, уж раз на чистоту — вперед:) Вам слово. Я своим постом лично вас не задевала. Я написала о том, что зачастую те, кто назвался фотографом элементарно не умееют работать со светом. Но вас это как -то задело. Как? Если вы 10 лет в профессии и такой профессионал и даже не дилетант ни разу, почему вы примерили мой крик души к себе и своей работе?
21.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
это не крик души-)) ваша "пиписька" до моей еще не доросла, поэтому для меня тема закрыта
21.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
Марго, проблема в том, что ВЫ тот кто называет себя фотографом(((( и наверное на такой пост прост в каком то смысле не имели права. здесь каждый показывает в том числе и вы на что способен...где , если не на мамашкином сайте???покажите свои фото на сайте настоящих фотографов - и вас закатают в цемент после таких восклицаний или скорее всего пройдут мимо
21.11.2014
Ответить
Маруся
В сообществе не принято в обсуждении переходить на личности. Дурной тон это в дискуссии, знаете ли. А пиар, без сомнения, дело хорошее — даже я не выдержала, сходила посмотреть на чистоту истинного цвета. Впечатлена.П.С. Монитор откалиброван.
21.11.2014
Ответить
Маруся
основное Вы все равно уже поняли. В том смысле — что и при наличии большого опыта иногда имеет смысл промолчать.
21.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
вот именно эту мысль я пыталась донести до Марго)))) я здесь никогда не пишу,уважая старания новичков
21.11.2014
Ответить
Маруся
При этом выбираете путь перехода на личности в общении с коллегами, которые поднимают актуальные проблемы? Марго не обсуждала никого лично, в отличие от Вас. И претензий как у модератора у меня гораздо больше к Вам. Я предупредила, разговор окончен. Спасибо за понимание.
21.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
жесть(((( не там модерите))))) ВЫ должны как модератор удалять прохие работы..а тут тупо участие в бабском трепе
21.11.2014
Ответить
Missbird
Интересный какой пост... Но вот я, как человек, который очень далёк от понимания фотографии — просто любуюсь, почти всем... Но раз тут так.. А как выбрать правильного и умелого мастера-фотографа??? На что обратить внимание, если я клиент?)
20.11.2014
Ответить
Невероятная Эн
нравится или нет. Неужели вы и правда не отличаете тут (в сообществе) качественный снимок от некачественного?
20.11.2014
Ответить
Missbird
Честно?) По мне все большие молодцы, редко, когда что-то не нравится....но я очень разочаровалась после последней съемки моего сына... Прям почти до слез, хотя может я чего-то не понимаю. Поэтому вот сижу, очень хочу новогоднюю съемку, и семейную с прабабушкой и прадедушкой, но боюсь уже таких косяков.
20.11.2014
Ответить
Missbird
Это была нааша третья фотосессия и последняя(((Смотрю, а толку-то)))Я ж не фотограф)
20.11.2014
Ответить
Невероятная Эн
да не в этом дело! фотограф или нет! вам снимки или нравятся или нет. Для этого нужно посмотреть, что предлагается, сравнить. И потом уже решить!
20.11.2014
Ответить
Missbird
Нравятся работы, а теперь еще и на ББ читаю комментарии-отзывы фотографов
20.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
потому что хороший фотограф бесплатно и за 2 тыс на новый год не снимает((((
20.11.2014
Ответить
Татьяна_фотограф_стилист
обычно хорошие фотографы не лажают... правда их мало! но как правило выбирают не больше 4 тыс в час. а это не фотографы.. или лучше: малофоторафы
20.11.2014
Ответить
Марго Родис
Надо воспитывать свой эстетический вкус. На фотографии должно быть всё приятно глазу, ничего не отвлекать. Хорошую фотографию хочется разглядывать часами. Есть разные жанры, есть разная подача — от ярких красок, до совершенно обычных ровных оттенков. У профессионального фотографа есть свой стиль, подчерк — его сразу заметно. И увидев фотографию где-то на просторах интернета можно беззошибочно сказать — чья фотография. Когда просматриваете сайт фотографа, как правило там фотографии с разных съёмок, порой даже выложены серии. И она не одна. И видите, что всё фотографии разные по сути, но сделаны в одном ключе. Это дает уверенность — что и ваша фотосессия будет выполнена на таком же уровне. А вот дальше вы выбираете чисто эстетически — вам наравится так, или по другом. Вот допустим фотографии Елены Карнеевой. Посмотрите. И как вам? Посмотрите фотографии Натальи Федоровой. И как вам? Они совершенно разные, но одно неизменно — умение видеть.
21.11.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.