Войти Регистрация
крик души
Хотите вступить в сообщество? Напишите несколько строк о себе в личку модератору ;-) Здесь мы рады тем, кто не считает детский сад непременным и обязательным этапом в жизни ребенка. Если вы перестали посещать ДОУ, либо вообще не собирались туда, то это сообщество для вас!
2865 участников, 1073 вопроса

Отказаться от места в саду- как решиться?

Всем привет! В этом сообществе я уже давно, читаю, почти во всем мои мысли с вашими совпадают. Дочке 4,5. В сад пробовала в 3 года -жуткие истерики, через 3 дня болезнь. Уволилась, сижу с ней. Но место в саду пыталась сохранить- справки носила, то отмечали, то на прогулку приводила. Потом в 4 года меня вызвала заведующая и сказала- либо ходите, либо забирайте документы. Повела ее, она пошла вроде с интересом даже, не плакала воообще. Итог посещения- через 3 дня ротавирус. Потом лето наступило, сейчас заявление на сетябрь написала. И вот близится октябрь, а меня опять в сад "ноги не несут". Но есть одно НО- я боюсь потерять это место, потому как до школы нам еще 3 года, мало ли как повернется жизнь (а вдруг придется на работу идти или еще какие причины), а с хорошими садами у нас плохо, я с большим трудом в этот попала. Да и сидение дома так долго меня уже стало угнетать, хотя я интуитивно чувствую, что от сада в основном одни проблемы, но не могу набраться смелости забрать документы. Посоветуйте мне, пожалуйста, выход из этой дурацкой ситуации. Уже вынесла себе весь мозг, а решения так и нет. Может кто то также метался как я и нашел правильный выход. Не пожалели ли потом? Буду рада любым советам. Всем спасибо за участие.

Комментировать

Комментарии

Happy Happy 19 сентября 2015, 08:50
Россия, Москва

В Москве дети после 3-х лет не стоят в очереди, если решите идти в сад, то нужно до марта подать документы и на сентябрь вам обязаны предоставить место. Мне так объяснили в саду. (Тоже металась, но на днях написала заявление об отчислении)

Ответить
Россия, Москва

Скажите, а заявление об отчислении вы у заведующей писали или в Осип? Вы не стали повторно в очередь вставать на следующий год?

Ответить
Happy Happy 3 октября 2015, 16:56
Россия, Москва

У заведующей, на сл год нужно подать в Осип до весны. В марте кажется распределяют. Я не стала подавать. Пока планирую до школы дома. А там посмотрим

Ответить
Россия, Москва

Спасибо! неужели такое возможно: в нашей стране и в очереди не стоять?;) Я просто думаю про конкретный сад- туда точно не дадут.

Ответить
Россия, Новосибирск

Если мы уйдем из своего - туда тоже не будет мест потом. Он один такой в городе.

Ответить
Happy Happy 26 сентября 2015, 08:21
Россия, Москва

Я так понимаю, что сейчас в Москве с садами дело обстоит проще из-за того, что дают места только тем, у кого постоянная прописка в Москве.

Ответить
Россия, Москва

Еще от района зависит, в нашем почему то плохо с этим делом. А в нашем саду Группы все переполнены под 30 человек. Заведующая ходит и проверяет тех, кто плохо посещает. Сейчас у них еще и зарплаты от количества детей зависит. Думаю все равно буду уходить, надо решиться наконец.

Ответить
Happy Happy 2 октября 2015, 21:58
Россия, Москва

Больше нервов натрепете. Когда без конца звоняти спрашивают где ребенок! Меня это очень раздражает! Каждый раз напряг!

Ответить
Россия, Москва

Да, вы абсолютно правы! Сегодня мне позвонили из сада и отчитали как школьницу, что я не завизировала заявление на сохранение места на сентябрь у заведующей и что теперь любой пропуск не по болезни (хоть 1 день) надо писать заявление и визировать у заведующей. Меня это так вывело, что я сказала им, что у них не детский сад, а казарма) А вообще было крайне неприятно, до сих пор переживаю.

Ответить
Happy Happy 3 октября 2015, 17:01
Россия, Москва

Сейчас это так, к сожалению! У старшего в школе по каждому пропуску заявление нужно писать с полным отчетом, где и с кем был ребенок! Плюс еще и требуют отчет о том, какие секции посещает. Порой кажется, что это они родители, а я просто иногда беру ребенка и должна отчитаться! Думаю в этом году экстерн поискать. Уже за 2 года школа утомила! Поэтому и с садом рассталась без сожаления. За 2 недели с начала сентября уже так общвонились, что решилась окончательно)) ни о чём не жалею, дети высыпаются, счастливы, что с мамой, спокойно ходим на занятия.

Ответить
Россия, Москва

Вы молодец! Да, я кстати тоже про то, что не будет высыпаться в саду думала) Как представлю эти подъемы в 7 утра, особенно зимой и мне уже никакого сада не надо.

Ответить
Россия, Новосибирск

А у нас садик в лесу, (10 минут от дома), и по дороге к нему ни фонарей, ничего нет... Дорогу только провели сейчас, засыпали щебнем, обещали в октябре фонари сделать, посмотрим. Иначе как водить то по темноте? )

Ответить
Россия, Москва

Ой, ужас. У вас, наверное еще и очень холодно, метели, да? Вот я прям не могу в эту налогов еще в сад тащить нужен очень большой стимул. А если не работаешь то его нет.

Ответить
Россия, Новосибирск

Муж сказал, что решил, что будем забирать документы.

Страшно. Не знаю, как мы против течения "попрем"... )

И катастрофически не хватает общения.

Ответить
Россия, Москва

Ну может это только кажется страшным. Наверняка плюсов больше. Хотя сама боюсь...

Ответить
Россия, Новосибирск

Может быть..

Сейчас еще болеем, еще и стрептодермию где-то видимо подхватили, хотя нигде кроме сада не были 2 недели. Странно что-то, и я разболелась сама, кашляю. Что-то все в кучку.

Ответить
Россия, Москва

Ну вот эти болезни оттуда просто убивают. Если бы не это, я бы пробовала водить. Но как представлю, что 2-5 дней сада, а потом болезни, бессонные ночи, нервы и все желание отпадает сразу.

Ответить
Россия, Новосибирск

А мы всю весну ходили. Вроде нормально, сын даже с желанием шел туда, говорил, что друг появился (этот друг его так кусал, что неделю не заживало...), но тем не менее...

Если бы он хотел нормально ходить, занимался бы там - то я водила бы, вместо занятий и кружков. А насильно не хочу...
Мож я и неправа.
Ответить
Россия, Москва

Так насильно думаю и толку не будет от занятий. Тем более занятия в саду и кружки все таки несравнимы. Многие несмотря на сад и на кружки водят.

Ответить
Happy Happy 3 октября 2015, 21:31
Россия, Москва

Ой да, это кошмар! Зимой(((( скоро начнется(((

Ответить
Россия, Новосибирск

А у нас дети встают в 6 - 6.30 - 7 часов, независимо ни от чего... А так хочется выспаться )

Ответить
Россия, Москва

Ой, для меня это очень тяжело. Поспать люблю)

Ответить
Россия, Новосибирск

А если ребенок заболел - надо тоже завизировать место на месяц? Или я что-то не понимаю...

Мне ведь тоже так звонили недавно. Но мы пока ничего не писали. Просто сказала, что болеем и снять нас с питания.

Ответить
Россия, Москва

У нас теперь все пропуски, кроме как по болезни со справкой, надо писать заявление и визировать. Это ноу хау нашей заведующей.

Ответить
Мария 13 сентября 2015, 19:52
Россия, Шатура

А как вариант взять "отсрочку на год"? В ближайшее время на работу собираетесь? Ищете вакансии? Если нет, не горит, но отложите до следующей осени.

Ответить
Россия, Москва

Да как тут соберешься на работу... Боюсь что сад в этом не помощник- можно сразу садиться на больничный и не вылезать из него. А насчет сохранения места на год- что то сомневаюсь, что у нас такое прокатит. У нас в районе в сады большие очереди, как только кто то уходит тут же берут другого. Мне и заведующая на это намекала- мол не ходите толком, а на ваше место уже очередь стоит. А вообще спасибо за совет, можно попробовать узнать. А причину они не спрашивали почему хотите отсрочить на год?

Ответить
Мария 14 сентября 2015, 09:40
Россия, Шатура

У меня не спрашивали. А знакомые после пошли, так им и заявление не хотели давать, копии делать и вообще ворчали-бурчали-отговаривали. Да, заведующие в дс считают, что такие отсрочники усложняют им жизнь: "В какую группу потом ребёнка взять? Коллектив же сплоченный....И мест типа нет..."
У нас в городке дс считает благом и все ждут очередь с нетерпением. Но это ещё связано с низкими зп.:(

Ответить
Россия, Москва

Да у нас тоже все ждут детсад как манну, большинство из за денег, а другая часть видимо чтобы не сидеть дома, ну и еще часть, которая считает, что там дети развиваются.

Ответить
Россия, Новосибирск

А что для этого нужно сделать?

Могут они сохранять место целый год?

Ответить
Россия, Москва

Если вы только записались можно попробовать потянуть время- то справку взять большую, то заявление на отпуск написать, можно выйти на 2 дня, потом попросить, чтобы отмечали. Год так еще можно протянуть, пока заведующая не прищучит)

Ответить
Мария 13 сентября 2015, 20:37
Россия, Шатура

Я общалась в местную администрацию, в отдел образования (дошкольного?). У нас это тот же кабинет-специалист, который принимал заявление на очередь в дс. Писала заявление, что прошу сохранить место и пригласить моего ребенка в доу через год. Стандартный бланк.

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 12 сентября 2015, 23:38
Россия, Москва

Алена, у нас был опыт аж с двумя детскими садами, из обоих забирала документы, не колеблясь! В сады устраивала ребенка исключительно с целью найти себе работу, но до этого даже не доходило: болел так, что жили в больницах весь тот период, пока я пыталась водить в сад. Так что нафиг, здоровье и нервы (в том числе и мои) дороже, ну а деньги подождут.

Мне тоже абсолютно не с кем (кроме мужа в выходные) оставить, поэтому ни на какие массажи не хожу. Разок в выходной побывала в спа салоне, муж отпустил, но мне не понравилось, если честно, расслабиться не смогла.

Не пожалела ни разу, и мыслей таких не было. Оба раза забирать доки посылала мужа. Сыну совсем-совсем не нравилось ни в одном из садов. Сейчас вовсю готовимся в школу - очень хочет в сие заведение)

Ответить
Россия, Новосибирск

Тоже вопрос возник - почему мужа посылали забирать документы?

Я вот тоже не могу забрать, хотя муж уже склоняется к тому, чтобы не ходить туда. А найти какие-то кружки просто.

А мне прям трудно переступить через что-то...

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 14 сентября 2015, 13:03
Россия, Москва

Причин было несколько сразу, почему мужа. Самая главная - мне непритяна была даже мысль о том, что меня начнут отговаривать, предлагать придерживать место и я буду вынуждена оправдываться. Я понимала, что могу сорваться и просто рявкнуть, послав всю эту садовскую администрацию в грубой форме. Мне этого не хотелось, а муж более опытен в переговорах, добивается своего, минуя подобных моментов. Вторая причина - как правило, ребенок болел (да, у него болезни тянулись месяцами, пока он числился в садике), и нам всем было удобнее, чтобы именно я была с ребенком. Третья причина - у нас с ребенком могли быть назначены визиты к врачу/ на обследование, и опять же, нам привычнее, чтобы с доктором общалась я, т к с ребенком больше времени провожу я и знаю больше.

Со вторым садиком мы чуток помучились, точнее, мужу пришлось 3-4 захода туда сделать, чтобы нам вернули документы. То там не было на месте заведующей, то бухгалтера, нам начислили перерасчет, который надо было оплатить, и только после этого отдали медицинскую и прививочную карты. Я бы взорвалась уже, а муж терпелив.

А сомнений не было, напротив, была лёгкость.

Я все ваши посты читала, в том числе и в сообществе про детские сады... Честно - ну не понимаю я, чего вы боитесь!))) и так держитесь за этот садик... По-моему, вам всем одна морока с садом. По мне, сад нужен лишь для возможности оставить ребенка под присмотром, пока мать работает.... Собственно, мои попытки были именно из-за этого, но болезни перешибли всё.

Ответить
Happy Happy 19 сентября 2015, 08:53
Россия, Москва

Странно, у нас отчислили очень быстро, все с улыбкой, проводили куда нужно, нашли всех специалистов и сказали если решим идти, то непременно приходить к ним)))))

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 19 сентября 2015, 12:16
Россия, Москва

из первого детсада быстро отчислили, но пытались уговорить мужа не забирать документы, типа, переболеет ребенок и перестанет. Ага, щаз))) до сих пор часто болеет.

Ответить
Россия, Москва

Моей страшей уже 11. Как в саду по 3 дня максимум ходила, так и до сих пор иммунитет плохой- уже два раза с первого сентября заболела...

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 19 сентября 2015, 23:14
Россия, Москва

Эх... Может, выправится ваша старшая со временем?..((((

Я-то хоть знаю причину: у меня ребенок оказался... аллергиком, и это перекашивает иммунитет, заставляя его напрягаться там, где не надо...

Эх...

Ответить
Россия, Москва

Такая же фигня((( В 10 лет начался поллиноз, который подкосил и без того не слишком крепкое здоровье.

Ответить
Россия, Новосибирск

У меня нет той причины, что мне на работу надо, я еще пока не собираюсь. И дочь на руках еще )

Ответить
Россия, Москва

Я вам завидую, у вас есть хороший стимул не водить- будующий малыш. Вот я бы точно не стала, хотя бы из за болезней- будет заражать. Хотя, конечно, советовать всегда легко)

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 14 сентября 2015, 14:40
Россия, Москва

А какая у вас причина держаться за садик? Извините за любопытство)))

Ответить
Россия, Новосибирск

Наверное единственная причина - почти нет общения со сверстниками у сына, у нас как-то в округе нет такие детей. малыши в колясочках или школьники.

а еще - трудно идти против стереотипов всех родных.
И разнообразие хоть какое-то тоже.
И музыкальные занятия, и физкультура, игры, и т.д.
Пока игнорировал и не делал вместе со всеми, но может сейчас повзрослел и втянется немного.
Ответить
Комментарий удален
Россия, Новосибирск

Интересно, ребенок сам может такие вещи рассказать?

не думаю, что у нас что-то подобное происходит, все детки (по словам воспитателей) все делают, один мой сидит на стульчике.
Ответить
Комментарий удален
Россия, Новосибирск

Нет-нет, я не о том, что кто-то выдумал!

Я именно спрашиваю, может ли ребенок сам рассказывать такие вещи, если в садике его как-то обижают...

Ваша через истерику попыталась донести проблему.

А многие ведь молчать будут и страдать и просто болеть, плакать, но не поймешь причину этого...

Ответить
Комментарий удален
Россия, Москва

А он все так и продолжает сидеть в стороне?

Ответить
Россия, Новосибирск

Ага.

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 14 сентября 2015, 14:51
Россия, Москва

Ясно..)))

Я почту прочитала и ответила!)

Ответить
Россия, Новосибирск

спасибо)

Ответить
Россия, Москва

Точно такие же мысли. И забрать не решаюсь и водить не хочу, боюсь даже... Старшая дочь жутко болела в саду, видимо отсюда этот страх. Да и начитаюсь отзывов о садах на ББ и все, ноги не несут.

Ответить
Россия, Москва

Спасибо, Наташа! А почему мужа посылала документы забирать? чтобы не передумать?;)

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 14 сентября 2015, 13:06
Россия, Москва

Забыла подвести итог, главная причина - мне до тошноты было неприятно даже приближаться к заведению, в которое так не хотел ходить мой сын и которое принесло ему немало вреда здоровью и подорвало иммунитет.

Ответить
Россия, Москва

Меня останавливает то, что, когда заберу документы, дороги назад уже не будет, видимо не столь твердо еще мое решение раз и навсегда засесть дома и полностью посвятить себя ребенку. У меня впереди еще 3 года сада, дальше первый класс, когда тоже не очень то поработаешь. А мне уже далеко не 20 и даже не 30) Кому я буду нужна на работе в предпенсионном возрасте с таким пробелом в стаже. А так как сейчас в стране стабильности нет, то как то страшновать вот так взять и обрубить все концы. Но это мне, наверное, к психологу пора)

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 15 сентября 2015, 00:27
Россия, Москва

Да уж, Алён, от личного настроя зависит многое. Я не колебалась, потому что... Последний врач, пульмонолог, к которому я показала сына, спросила у меня, с охотой ли идет ребенок в детсадик, и есть ли возможность не ходить туда вообще, т.к. с дыхательной системой было уже очень плохо (снимки, анализы), не хочется озвучивать, какой над нами навис диагноз... На весах были две вещи: угробленное здоровье со всеми возможными последствиями по жизни и мои попытки приткнуться куда-либо на работу. Конечно, я не колеблясь, сделала выбор, прямо в кабинете! И, о чудо, ребенок, услышав, что из сада он уходит навсегда, выздоровел уже на второй день (болел уже третий месяц и ничего не помогало, там уже аллергическое началось, приступы и отеки).

Ну а касательно будущего - тоже сложно что-либо советовать. Вы пишите, что вам не 20 и не 30... Мне вот 30 и я осознаю, что на работе и карьере уже поставлен крест, с очень высокой вероятностью. Учитывая, что большинству работодателей нужен сотрудник с опытом работы от 3 лет, возрастом не старше 25 (!!!), остаётся только улыбнуться и мысленно помахать им ручкой)))))) да и переучиваться поздно уже (это я про себя лично, так-то учиться хоть всю жизнь можно).

Так что... Я вот взяла и обрубила все концы. Вроде пока всё хорошо, ттт))))) в следующем году 1-ый класс у нас, и первые 4 года ни о какой работе (в моем понимании) не может быть и речи)))) ну а там и некуда будет уже рыпаться, я так понимаю, но меня уже давно это перестало волновать - лишь бы сын здоров был.

Ответить
Россия, Москва

Да, конечно все правильно вы сделали- тут не может быть и речи, раз здоровье на чаше весов оказалось. Сегодня я пришла в сад (за квитанцией) и увидела там детей в раздевалке. ВСЕ они были с соплями и кашлем, пытались как то одеться: кто ботинки не на те ноги, кто то 2 ноги в одну колготку, босиком на полу. Няни не было почему то, а воспитатель по телефону говорила-часть детей ей вообще не видно за шкафчиками, так что как они там оденутся можно только представить. Очередной раз шла домой с мыслью- нам там нечего делать, вот физически не могу заставить себя Машу туда снова повести. Просто морально никак не решусь забрать документы и обрубить все концы.

Ответить
Россия, Новосибирск

Мы с вами коллеги по сомнениям )

Ответить
Россия, Москва

Да уж) видимо мы от природы не решительные люди, надо учиться принимать решения и не жалеть потом.

Ответить
Наталия Видели на сайте 14 августа 2018, 18:58 Модератор 14 сентября 2015, 13:03
Россия, Москва

Ответила выше Татьяне.

Ответить
Россия, Тольятти

Всё просто - идёте и отказываетесь) Другого рецепта нет. И не надо думать "а вдруг...". Решайте проблемы по мере их поступления.

Ответить
Россия, Москва

Спасибо!

Ответить
Россия, Москва

Привет! Я сама недавно отказалась от сада ( сыну 3) , в том числе и от частного. Недавно мне предложили работу, сначала мне захотелось , но как представила , что мои детки будут без меня, и сколько в итоге буду с ними, вернулась в реальность и отказалась. Дома мне бывает скучно, а иногда , наоборот, хорошо. Сейчас у нас не очень с деньгами, а то бы вещей себе накупила новых, на йогу бы пошла или танцы, мебель надо в квартиру выбирать, книги хочу купить по гомеопатии и т.д. Желаний полно, пока что все упирается в нехватку денег . Но жду перемен. Как только деньги будут- вообще супер будет дома. Ребенку лучше недалеко от мамы быть. Пусть дочка будет любима дома, чем сама по себе в саду. Сделайте это ради нее.

Ответить
Россия, Москва

Спасибо за хорошие советы!

Ответить
Россия, Москва

У вас большая уже девочка. По-моему уж в 5 лет должны обязательно обеспечить садиком, даже если вы не ходили и отказывались до того.
Ответить
Россия, Москва

Да, слышала об этом, но не уверена, что на практике это работает. Может какой нибудь жуткий сад и предложат...

Ответить
Россия, Москва

я где-то слышала, что если ребенку 3 года и есть прописка-то без проблем сразу дадут место? то есть если забрать док-ты из сада- то может и нервничать скорее всего не придётся, что если очень он понадобится- и не возникнут проблемы с местом?

что касается меня: конечно, ни дня не пожалела, что унесли оттуда ноги)
Ответить
Россия, Москва

Ну ты молодец, видимо четко знаешь чего хочешь и легко принимаешь решения. А дома ты не скучаешь от однообразия? Не бывает мыслей выйти на работу? Нет, у нас сад не по прописке, те что рядом- ужасные, туда мне даром не надо. В этот не попасть, это точно. Если уйду, то все, с концами. Ты когда документы забирала, у тебя вообще сомнений не было? Вы же вроде только один заход попробовали сделать, да?

Ответить
Россия, Москва

Я всегда удивляюсь, когда пишут об однообразии жизни неработающих женщин.
Право смешно))). Вы считаете, что 5 дней в неделю вставать рано, одеваться и не успев толком позавтракать, бежать на работу (тут либо сидишь в пробке, либо толкаешься в метро), на работе сидишь за компом 8 часов. Ну вышла пообедать, кофе попить. Спать охота, голова болит, хочется прогуляться - нет, должна сидеть от звонка до звонка. Потом обратно домой.. Сидишь в пробке...и так каждый день УЖС
А если не работаешь, встала утром, приняла не спеша душ, сидишь кофе попиваешь..завтракаешь.. Потом - что угодно - на прогулку, в бассейн поплавать, в салон, на массаж, в кафе посидеть, музей, вернисаж, шоппинг в будни - вообще сказка, нет толкучки. Столько интересного вокруг. Я думаю, что те, кто считают работу главным развлечение жизни - очень ограниченные люди. Ну ведь вы СВОБОДНЫ распоряжаться своим времени. Это круто"!!
Работа - это ужас, тюрьма и угнетение личности человека. Ну бывают интересные работы, но в основном все сидят в тухлом офисе душного бизнес-центра с централизованной вентиляцией.
Ответить
Россия, Камышин

Ага. Это если есть деньги на массаж салон., на кофе в кафе. И при этом есть куда деть ребенка, когда ты на этом самом массаже. Если я не буду работать, мне будет очень туго. На одну зарплату мужа не проживем. Конечно, в неработающей жизни много плюсов. НО когда ЕСТЬ деньги и возможности.

Ответить
Россия, Москва

Точно, надо очень много денег) Да и допустим деньги на кафе, массаж есть, а ребенка не с кем оставить- вот и сидишь все равно в 4х стенах. Все развлечения- это для ребенка. Пытаюсь получать от этого удовольствие, но не всегда получается. Иногда создается ощущение, что живешь не своей жизнью.

Ответить
Россия, Новосибирск

А можно иногда в свои увлечения брать своих детей. Походы, путешествия, гулять, в гости и т.д.

Ответить
Россия, Москва

Так и делаю, но хочется чуть больше свободы.

Ответить
Россия, Москва

Спасибо за интересный ответ! Да, во многом про работу вы правы. Просто чтобы ходить на все эти развлекухи должен кто то сидеть с ребенком, няню мы не потянем. А так все развлечения- это дочкины: кружки, прогулки, театры и кино, опять же для детей. Мом интересы ограничиваются ее потребностями. На спорт хожу вечером на 1 час когда муж приходит с работы. А вы работаете?

Ответить
Россия, Москва

конечно,бывает скучно, поэтому записаны в разные кружки и по театрам-музеям. то есть чем заниматься нам всегда есть.есть своё расписание. есть дни ничегониделанья. на работу я не хочу в классическом понимании: офис 5/2. это меня счастливее не сделало бы точно. когда забирала док-ты-да, без сомнений. ушли и на душе хорошо. ну и это значит, что всё верно.

Ответить
Россия, Москва

Вы уже и в музеи ходите? А где были? Мы музеи еще не освоили

Ответить
Россия, Москва

с Экспериментариума начните, там есть что потрогать и на что посмотреть)+ взрослому нескучно

Ответить
Россия, Москва

А не рано нам туда?

Ответить
Россия, Москва

мы той зимой были на новогодних, вроде не рано

Ответить