Поиск
в Двойняшки 2 года

А как бы поступили вы? Ну и немного моей истории)

Мамочкины посиделки. О нас,наших диетах, достижениях, переживаниях...

С мужем живем вместе уже 10 лет, и вот с 18 года начали планировать детей. Как то не получалось , пошли по врачам и мне поставили СПКЯ. В 19 году мне мой врач предлагает идти на ЭКО , так как самостоятельно не получалось , а муж ещё до кучи очень часто командировочный . Я согласилась , в 20 году прохожу все необходимые процедуры и в результате получается достаточное количество эмбриончиков, оставляем 15 штук хорошистов и отличников (5 соломин по 3 штуки). В декабре 20 проходим первый протокол - и прокол . Соответсвенно осталось 12 штук(4 соломины по 3 штуки) . После неудачного протокола я решила ещё годик походить , попробовать самим. И вот , видать на фоне приема лекарств в феврале 21 я узнаю что беременна двойней. То есть беременность самостоятельная . За хранение соломин я плачу до сих пор. И вот сейчас встал вопрос , что же делать с остальными эмбриончиками? Детей вроде как мы больше не хотим. Я как бы уже решила все, но хотелось бы послушать как бы вы поступили ? Очень жалко, но и хранить я тоже не вижу смысла .

77
Посмотрите еще 20 записей на эту тему

Лучший ответ

У меня сын эко-шный, от дс. Как родился была уверена, что больше ни за что и никогда. Итог - сыну год, собираюсь в крио) Утилизацию я не приемлю, если кто-то останется в итоге, только донация.
29.01.2022
Ответить
Донировать. Я тоже думаю, что не потяну уже четвертого ребенка - возраст, здоровье и т.п. - а эмбрион есть еще один. Наверное через пару лет отдам желающей паре.
11.01.2022
Ответить
Игритт, насчёт донирования я что то сильно сомневаюсь , подумаю ещё над этим
11.01.2022
Ответить
Евгения Петрова, ну если вам убить проще - это ваше личное дело, законодательство этот вариант позволяет.
11.01.2022
Ответить
Игритт, в донорство берут только эмбрионы с пгд. Если они не пунктированы изначально то двойную разморозку опасно делать
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, однозначно нет. Я изначально перед тем как делать эко более чем с 1 ЯК со всем этим разбиралась с юридической и технической точки зрения. И сама брала отказника без всякого пгд по специальной программе в Нова клиник - увы, не прижился он. Просто это будет не донорский эмбрион (где родители профессиональные доноры), а отказной, так называемый родительский. Ну и двойная разморозка, если уж родители будущие очень захотят пгд, дает ребёнку шанс. Утилизация - нет.
11.01.2022
Ответить
Игритт, в моей клинике я узнавала. Только с пгд.
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, ну значит можно в другую клинику перевезти, где таких требований нет.
11.01.2022
Ответить
Игритт, я думала о донорстве. Наверно я не смогу жить спокойно зная что где то живет мой ребенок которого я отдала. Про убить- тут я вас не поддерживаю, тк не рассматриваю 5дневный эмбрион как человека. Считаю его набором клеток из кот. Может вырасти человек, аможет и нет.
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, я в свою очередь не поддерживаю взгляд на эмбрион как на недушевленное нечто и стало быть жить после утилизации не готова.
11.01.2022
Ответить
Игритт, ну и называть всех кто утилизировал априори убийцами наверно неслишком корректно. У всех свой опыт, свой путь, свои возможности и здоровье. Эмбрион 5дней все же отличается от человеческого зародыша с сердечком, ручками, ножками. По сути там всего 3 вида клеток, кот взаимозаменяемы, человек же все же более сложное создание.
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, на мой взгляд, другое слово тут неприменимо. В 5 дней человек выглядит точкой под микроскопом, в 45 дней - уже ручки/ножки, а разницы нет - из этих же клеток они получились. Кто-то и аборт убийством не считает - видение мира у людей разное.
11.01.2022
Ответить
Игритт, каждый рассуждает со своей колокольни. Что ж теперь автору 15 детей рожать, если отдать чужой тете не готова но и убийцей быть тоже... Вы однобоко смотрите на этот вопрос. Бывает люди делают аборт по мед показаниям, не желая обрекать ребенка на пожизненные муки, например. Утилизация эмбриона не прошедшего пгд по вашему тоже убийство, а там бывают такие поломки что даже представить сложно. Кто то идет за донорским материалом, а кто то берет детей и детдома (а таких тоже не мало) и это уже рожденные дети. Кто то и эко считает дьявольщиной. по принципу: раз бог не дал детей то значит и не заслужили. В общем каждый рассуждает на эту тему так как ему удобнее.
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, про 15 детей - огромная этическая проблема, которая появилась вместе с эко-технологиями. Мне лично нравится идея законодательного запрета на оплодотворение большого числа як одновременно - так, по-моему, в Испании вышли из ситуации. Две оплодотворили, сделали подсадку, потом повторить можно, если не получилось или люди созрели родить еще. ПГТ я лично для себя не приемлю, но если у кого-то мед.показания есть к этому - возможно. Конечно же у всех свое мнение. Мое - при мне, оно совершенно однозначно в таких вопросах.
11.01.2022
Ответить
Игритт, вот у девочки знакомой 18 лет бесплодия, но решились на последний протоколи о чудо- 2 эмбриона- здоровый мальчик- ему скоро год и девочка с поломками по женской хромосоме- может родиться без матки, яичников, соответсвенно недоразвитая, ну и там еще целый букет сопроводительных. Вы считаете что лучше родить заведомо больного ребенка? Чтоб он мучился всю жизнь и проклинал ее каждое утро? Я нет. Когда я забер. 1 раз- шла на скрининг и мужу сказала- я буду рожать любого ребенка. Сейчас я уже так не считаю ибо на мне ответсвенность не только за родить/не родить, но и за благополучие семьи (чтоб детям были не только игрушки но и родительское внимание, чтоб муж мой хоть иногда высыпался, чтоб я была человеком а не только инкубатором. Я на себе перенесла все душевные терзания по обделению старшего ребенка вниманием, потому что мама видите ли беременная и не может с ним поиграть, побыть, погулять.) и чем старше они становятся тем больше им надо именно душевного тепла и внимания. У меня перед глазами есть примеры рождения детей всех сколько бог дал и не всегда это счастливые семья, часто люди осуждавшие аборты бегут туда сами, родив до этого n-ного по счету ребенка но уже не здорового. Все хорошо в меру. Мера у каждого своя. Если у кого то муж заработывает много- и каждому ребенку по няньке и жене домработницу то можно и рожать. А если семья пашет на проклятую ипотеку и живут от зарплаты к зарплате то иногда и аборт выход.
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, каждый решает сам, что для него выход, а что нет. Это очень логично во всех сферах, и в том числе с деторождением: что ты решишь, с тем тебе и дальше жить. Стало быть, что лучше для приведенной Вами в пример женщины я сказать никак не могу.
11.01.2022
Ответить
Игритт, а большое количество это сколько? У меня в последнем протоколе 6 эмбрионов из 7, все отличники, 3из них родились, адо этого пролеты с большим числом. Тут не угадаешь. Колоть лошадинные дозы гормонов и выкинуть яйцеклетки потому что это неэтично- бред собачий еще более неэтичный ибо здоровья женщине эко не прибавит
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, в Испании (вроде) 2-3 як кажется можно - не поручусь сейчас, не вчера с законодательством по этому поводу ковырялась. 1.ЯК лишние можно заморозить - не понадобятся, их точно можно без моральных терзаний утилизировать в любой момент 2.использовать минимальную стиму. Не угадаешь - понятное дело, с эко ни в чем не угадаешь. У меня тоже уже из 4 двое родились, третьим беременна. По статистике-то 2 из 4-х - это максималка, на то и был мой изначальный расчет.
11.01.2022
Ответить
Игритт, у моей сестры как то заморозили 25 як. К переносу не было ни одного. Они молодые, здоровые, но именно як и сперма плохо переносят заморозку и сильно теряют в качестве. Именно поэтому чаще всего оплодотворяют и морозят эмбрионы, кот как полный набор хромосом прекрасно переносят заморозку. В науке же тоже не дураки сидят. Про сперму вообще говорят что только свежая для эко если есть возможность.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, про як мне все это известно. Насчет спермы вроде как сейчас уже другое мнение, не теряет при заморозке в качестве.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, як фигово переносят заморозку, сперма норм. Вон рядом мой лучший эмбрион из крио спермы (хранившейся несколько лет и приехавшей из другого региона) спит.
30.01.2022
Ответить
Игритт, ну во первых , меня никто не спросил сколько оплодотворять як, сколько получилось , столько получилось , во вторых , полностью согласна с LUDMILO4KA , все таки термин убийство тут совсем не приемлем . Без женщины эти снежинки так и останутся снежинками, в человека никак не превратятся . Получается по вашему, если сперму мужчины в презервативе выкинут, это тоже убийство ? Тоже будущий человек возможно . Так же вы внизу писали, что больше половины все равно не жизнеспособны , так какое ж это убийство будет ? Получается Человек который допустим убил соседа - убийца однозначно , и человек который утилизировал не нужные ему снежинки - убийца по вашему, но разница то очевидна по моему. Насчёт донорства , а это не тоже самое что отдать своего ребёнка в дет дом ( раз мы уж в такие крайности кидаемся?) а что, разница только что родите не вы, а воспитывать будет чужая тётя. я вашу точку зрения поняла , просто ставить клеймо на человека, тем более такое громкое слово , по моему не то что не приемлемо , но и не этично .
12.01.2022
Ответить
Евгения Петрова, полностью поддерживаю. Я серьезно думала над донорством и поняла что буду думать о том что в питере живут мои дети которых я отдала, для меня это то же что отдать на усыновление. Я буду ехать в питерском метро и присматриваться к каждому ребенку соответствующего возраста. И в конце концов поеду кукушкой, это я знаю точно про себя.У игритт эмбрионы донорские, мб поэтому другое мнение. Эмбрион в пробирке- не человек, вы правы, человеком он становится только прижившись и вырастая в матке. И про сперматозоиды вы тоже правы, тоже клетки🤣 И про нежизнеспособных и пгд: переносить потенциально не жизнеспособных, потом замершие, выкидыши, чистки, риски для здоровья женщины, но зато этично! Ну уж нет!
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, донорский эмбрион - это эмбрион из як донора женщины + спермы донора мужчины - у меня не так, но было бы и так, какая разница, в любом случае из эмбриона с любым генетическим набором человек родится. По Вашей логике выходит, что донорский эмбрион вообще проще всего было бы убить не заморачиваясь поиском родителей для него - чего там, не свой же.
12.01.2022
Ответить
Игритт, я не говорю что донорские это какие то не такие, не свои, не родные, плохие или второсортные. НЕТ. Возможно зачастую для кого то это выход из ситуации. Лучше донорский здоровый чем свой но больной. Поэтому вообше не этично и неуместно вешать на людей клеймо: убийца! Кому шибко надо купят себе и донорские яйцеклетки и донорскую сперму и сделают ребенка, если очень захочется от профессиональных и обследованных доноров.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, конечно, можно и от профессиональных, если показания есть. Но где тут связь с допустимостью утилизации - мне не понятно. Любой уже зачатый человек не должен быть уничтожен. Прекрасно, что не везде, как в нашей стране, утилизировать можно.
12.01.2022
Ответить
Игритт, связь очевидна. Доноры осознанно сдают свой ген материал в обмен на бабки. Эмбрионов же донируют пары, кот делали их для себя, переживали, вкладывали душу, здоровье и т. Д. Грубо говоря: может его биол. Родители будут всю жизнь представлять какой он вырос, каким стал, видеть его во сне и разрывать себе сердце. И500 раз пожалеют что отдали в момент слабости. А дороги назад нет и растет их ребенок у чужой тети которая не факт что сможет его полюбить.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, ну если б можно было не думать, как там ребенок, я б своем возрасте третьего не пошла рожать. Это вопрос серьезный очень, и обратного пути тут не будет. Но знать, что ты этого ребенка жизни лишил своими руками по сути - страшнее во сто крат.
12.01.2022
Ответить
Игритт, какого этого ребенка? Которого нет? Или ребенка с голубыми глазами и ямочкой на щечке? Вот честно я никогда не могла представить эмбриона в виде ребенка. Когда он растет с животе тогда уже понятно.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, абсолютно одинаково - в животе ли он, в клинике ли он в виде эмбриона. ямочки после родов будут только.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, не пытайтесь Вы ничего доказать человеку.Это бред собачий,считать эмбрион (замороженный набор КЛЕТОК) человеком,а мать убийцей.Хочет человек заблуждаться и вешать ярлыки-ну пускай,Вы не знаете этого человека лично и это прекрасно,а если б знали,то просто перестали бы с ним общаться.Есть и такие,которые даже предохранение считают чем-то сродни убийству,а женщину,не рожающую детей-«пустоцветом»,ошибкой природы.Много неадекватных,это факт.
12.01.2022
Ответить
Юлия, да, видно что это просто больная тема. Я не пытаюсь доказать. А пытаюсь призвать не оскорблять инакомыслящих☺
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, ну это уже огрехи в воспитании человека)Если его когда-то не додали,то вряд ли Вы человека сейчас перевоспитаете,лучше просто подальше держать от себя таких людей.
12.01.2022
Ответить
Комментарий удален
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, и не узнаешь как они будут жить. Казалось бы раз пара идёт на ЭКО осознанно, будут холить-лееять, но.. я тут недавно увидела пост от женщины, которая сделала ЭКО с ДЯ , а муж ушёл к другой и ребёнок ему не нужен. она подумывала оставить ребёнка в роддоме. В нашей даже маленькой двойняшковом группе несколько пар прошедших эко уже распались пока я тут сижу, а сколько ещё молчат об этом. Есть ли вообще статьи, что чувствуют женщины прошедшие ЭКО с ДЯ, ДЭ через год, пять, десять лет? Я бы почитала. В общем донорство на мой взгляд это хорошее дело , помощь тем, кто годами мечтает о ребёнке, но это не для таких слабонервных как я. С другой стороны легко теоретически рассуждать, а если бы эмбрионы уже были, не знаю смогла бы я их утилизировать так просто..
12.01.2022
Ответить
Маргарита, у знакомой есть знакомая, у них дя. Так вот им уже лет больше 2 а она их прям ненавидит, уговаривала мужа сдать одного из детей в детдом, дети на муже и бабушке, она их как только не обзывает. И выродками и тд. А если без обзывательств то просто: эти. Вряд ли с такой мамой дети вырастут счастливыми. Не каждый человек сможет такое принять. Как и приемного ребенка, я в свое время думала об этом (5 лет бились с бесплодием, поэтому и о разводе и о приемном и о донорах я размышляла серьезно) но поняла что я не смогу. Вот нет и все. И когда родился своя я поняла что и не смогла бы. И щнаю что многие берут напримеи дя, но так и не переносят этих эмбрионов. Тк купить яйцеклетки это одно, а родить ребенка и принять его совсем другое.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, жесть( может тут и не в дя дело, некоторые и своих ненавидят
12.01.2022
Ответить
Маргарита, возможно, но в своем видишь глаща мужа, свою улыбку, мимику. Даже ногти подстригаешь и видишь чьи они. И если любишь того чьи они то и в любви к ребенку только укрепляешься каждый раз подстригая эти ноготки. Мы своих детей давно разобрали на: нос папин, глаза папины, волосы мамины, группа крови папина/мамина и т. Д. И даже повадки и черты характера и те унаследованные. Я тоже слабонерная в этих вопросах и оч благодарна своему врачу, кот сказал мне в свое время: будем биться до последней своей клетки. Тк у меня запас снижен оч в связи ч операцией на яичниках. По анализам мне свеиили только дя. Но мой врач четко отбрил меня и сказал: даже не думай. Какой донор, тебе 25!
12.01.2022
Ответить
Комментарий удален
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, к сожалению, и у меня есть знакомая, которой генетический свой нафиг не сдался, о детдоме тоже речь шла. Люди такие. В случае с дя проще всего конечно списать на дя, только это именно что списать. Моего приемного био-мама тоже не очень-то воспитывать горела, хотя там ни о каком донорском эмбрионе речь не шла, понятное дело.
12.01.2022
Ответить
Игритт, ну так вот и согласитесь если уж свой бывает не нужен, то чужой тем более, пусть даже и рожденный тобой. Как усыновить: кто то может, кто то нет. Ине все кто могут любят как своего. Знаю неск семей: 1 реб усыновленный, 2 рожденный позже самими, разница колоссальна в отношении. И люди не плохие, но природу не обманешь. Так возвращаясь к снежинкам и т. П: кто то может и 5 детей родить, любить и растить, а для кого то 2 это потолок. Я например сейчас чувствую что 3 это мой потолок.сейчас это так, причем иногда даже они выше моего потолка ибо меня не хватает именно морально на них. Мб через 5 лет место под потолком освободится, а может и нет. Утилизация снежинок не равно убийству. Возможно вы так считаете имея какой то бекграунд, из религиозных убеждений или еще по каким то причинам. Но это не значит что также считает и весь мир. Убийство- оно во всем мире убийство: один человек лишает жизни другого живого человека. В данном случае не совсем так. Снежинка в пробирке не человек и не станет им без женщины, просто погибнет на 7 сутки примерно. Понятно что у жени для 12 места точно не будет, но для 1-2 возможно найдется. Есть смысл хранить пока.
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, любой человек - ребенок или взрослый - может оказаться ненужным другому человеку, тут по-моему и рассуждать нечего. Часть людей/государств (мира в вашей формулировки)считает, как Вы, часть, как я. Где-то можно утилизировать и аборты делать, где-то нельзя. Автор поста мнение спрашивала. И мнения - разные.
12.01.2022
Ответить
Игритт, в части мира запрещено предохраняться например и это тоже преступление (ислам), а в другой (немалой части мира- китай) запрещено эко и нельзя иметь более 2 детей, чаще даже 1 на семью. Тч можно равняться на др государства под любую удобную точку зрения
12.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, можно конечно, на то и свобода убеждений.
12.01.2022
Ответить
Игритт, проблема не в том, что у вас есть свое мнение на счет того как поступать с эмбрионами, а в вашем оценочном суждении мнения других. В УК РФ нет такой статьи, следовательно это никак не может быть убийством. Такими темпами до инквизиции дойдем с лозунгами- Сжечь! Сжечь!
12.01.2022
Ответить
Эльмира, да, сейчас нету статьи уголовной такой - это я сразу обозначила: законодательно у нас не запрещено. Речь про этику, а не про УК.
12.01.2022
Ответить
Игритт, про чью этику в данном случае вы говорите- свою? Нравственность, мораль- всё это очень красивые понятия, но какие-то абстрактные, вам не кажется? Да, есть общепринятые нормы морали, которые приняты во всем мире, но остальное... отличается не то что от страны к стране, а даже от семьи к семье. Приехав в другую страну вы же не будете ходить с транспарантами - "а я считаю это аморально!" В данном случае человек не спрашивал нас как мы относимся к тому или иному решению, а просто спросил как поступили бы мы. Для одного аморально утилизировать, для другого донорство, как понять что тут правильно, а что нет?
12.01.2022
Ответить
Маргарита, у меня сын от донора. Заглядывайте к нам в инстаграм @akimova.blog_
30.01.2022
Ответить
Евгения Петрова, у каждого свой взгляд на это. Я считаю правильным называть вещи своими именами, как есть. Про не спросили, сколько получилось/оплодотворилось - ну это ж Ваше изначальное отношение к процессу эко, можно по-разному подойти. Сперму выкинут - не убийство конечно, как и яйцеклетку - там зачатия не было, это ключевой момент. Донирование эмбрионов - да, это по сути есть передача ребенка в другую семью, если уж сам воспитать никак не можешь. На Западе даже термин есть такой - "усыновление эмбрионов". И этот вариант оставляет человеку его жизнь, что главное. А утилизация во многих странах попросту запрещена законом.
12.01.2022
Ответить
Комментарий удален
12.01.2022
Ответить
Мне бы двоих детей хватило, поэтому я бы отказалась от хранения, но тут только ваши мысли: вдруг ещё на одного захотите пойти)
11.01.2022
Ответить
A, после двойни вряд ли ) только если как нибудь случайно само получится )
11.01.2022
Ответить
Евгения Петрова, что уж такого в двойне? Ну просто по два эмбриона подсаживать конечно не надо))))))
11.01.2022
Ответить
Конечно тянуть и платить! Однозначно ещё захотите)) А если не дай бог что с детьми или одним, а если у кого-то генетика всплывёт лет в пять... У меня было три кс, и на последнем мне предложили перевязать трубы, да и постоянно какой-нибудь врач спросит, почему не перевязали. А я и не собираюсь, я должна знать, что у меня будет возможность родить, хотя и не планирую.
17.01.2022
Ответить
Исходя из своего опыта: - сейчас вы не можете трезво оценить захотите ли вы ещё детей в будущем или нет - когда детям будет минимум 2-3 года, надо будет оценить все свои ощущения (гормоны уже успокоятся и тп) и тогда уже можно принимать хоть какое-то взвешенное решение. - и присоединяюсь к тем , кто считает, что лет до 40-42 оплачивать )
14.01.2022
Ответить
Если есть деньги, то я бы хранила лет до 40. Хотя я , спустя 10 лет, так и не захотела еще детей))
12.01.2022
Ответить
Читала, что на западе практикуют вариант переноса таких эмбрионов не в окно имплантации, а например, в 1 фазу цикла.. считается, что так матерям проще, чем знать, что они утилизированы клиникой. У меня ещё 2 эмбриона есть, храню. Раньше зарекалась ещё детей иметь, теперь не против, но пока подождём.
12.01.2022
Ответить
Nata, кстати вот я думала про своих мб перенести просто без предварительной подготовкт. Типа просто в ец. Да-да, нет-нет
13.01.2022
Ответить
Отвечу на поставленный вопрос: пару-тройку лет бы подождала, вдруг захочется 3-го. Дальше подумала бы над донорством.
11.01.2022
Ответить
У меня еще 2 отличника лежит. Я пока оставила вопрос открытым. Детей больше не планирую и не хочу, но бог его знает как я надумаю через 5 лет. Увидела что вам 32. Если мужу примерно в том же районе то посоветую пару тройку лет подождать до решения. Парни подрастут вдруг девочку захочется. Мне тож 32, но мужу 42 и то я с 3мя пока не закрываю это вопрос.
11.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, Людмил, ну что вы нас «стариков» со счётом списываете😀: мне -41, мужу -42, ещё один эмбрион остался и мы оба вот очень крепко задумываемся, как нам поступить. Пока, конечно, точно нет, да и физически невозможно - мы в другой стране, а вот когда детям будет годика 3, может быть и решимся, тк неспроста он третий с нами остался :)
13.01.2022
Ответить
Анна, не, я не списываю ни в коем случае. Тут больше муж мой переживает что их вырастить еще надо, аэто лет 20 как минимум. Да и прыгать по ночам тяжеловато ему уже, все таки и по нему и по себе вижу что чем старше тем это все сложнее. Даи у меня 2 эмбриона, двойню точно больше нет!!! А если у вас 1 то вполне можно. В 3 года дети вполне себе уже самостоятельные! Но главное в нашем деле здоровье! Если оно будет- все сможется
13.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, ой, ну тут - тьфу-тьфу, вроде, все норм, но, если честно, то конечно много сомнений и опасений родить ребёнка в 45: это ему 20, а нам 65, можно дедушкой-бабушкой этому ребёнку быть, хотя раньше я думала, что и в 40 - это жуть как поздно, а ничего - нормально оказалось 😀, но тут нужно добавить, что я ростом маленьким и худая + всегда занималась танцами/спортом и мой возраст мне никто не даёт.
13.01.2022
Ответить
Анна, да, вот и муж говорит хотелось бы и внуков увидеть😊
13.01.2022
Ответить
LUDMILO4KA, ну первые дети уже есть - пусть растут, может он порадуют нас раньше, чем мы своих родителей 😀
13.01.2022
Ответить
У меня тоже остались не помню сколько, 4 или 6 я без понятия что там сделали, я не платила, мне звонили пару раз когда подошёл срок оплаты, но я потом только пропущеные звонки видела. На счёт донорства, такого пункта у меня в дороворе не было и я сомневаюсь что так вообще делают.
11.01.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Всех с Новым годом! Про непрошеные Советы 🙄