москва и провинция...из разряда "Кто виноват?" и "что делать?"

Комментарий удален
02.05.2010
+ 100!!! И не надо требовать показать ту станцию метро, где москвичам деньги раздают! Для меня слово "понаехали" относится не к приезжим, а к беспросветному хамству, которые многие везут с собой в качестве гостинца)))
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
и в*бывать
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
в 17.00 уходит с работы, 28 дней отдыхает на даче и сокрушается
21.04.2009
Ева, у меня к тебе будет просьба-не засорять мой блог наименованиями типа "кукуево" с определениями
21.04.2009
еще раз повторяю,что хамство-это не прерогатива приезжих,это прерогатива всех нас,живущих в россии,такие люди и такие времена.культура не возделывается в москве,она либо есть,либо ее нет.она не зависит от мета твоего происхождения.не думаю,что я,например,чем-то уступаю вам в манерах или той же "культурности" :)
21.04.2009
Моё личное мнение и опыт. В подавляющем большинстве (существуют, конечно, и исключения) в Москву сейчас приезжают именно т.н. "пробивные", которые только и умеют хамить. Хамить и требовать. Воспитанные, культурные люди, как правило, прозябают в провинции, не умеют они орать, толкать локтями. А Москва, к сожалению, такова.
21.04.2009
быть "хамом" и "пробивным"-вещи разные совершенно.одно может вполне исключать другое.и с чего это вы взяли,что культурные прозябают в провинции.Ну,во-первых, не все,полагаю,прозябают.А во-вторых, эти же культурные и приезжают.А люди,как у же много раз тут было сказано, везде одни.И в Москве они не особенные отнюдь.Просто условия жизни тут другие и все.
21.04.2009
Какой-то странный разговор глухого с немым))) Во-первых, пробивные ставлю в кавычки, далее поясняю, что "пробиваются" они локтями. Во-вторых, я говорю о большинстве и даже уточняю, что исключения, конечно же есть. Не спорьте. Вспомните основные места работы приезжих и их отношение к вам же. Это не показатель воспитанности провинции. Согласитесь, что в первую очередь уезжает продавщица овощного магазина, а в самую последнюю библиотекарь. Поэтому и получается процентное содержание хамов среди приезжих гораздо выше, чем среди жителей столицы. Вот и вся арифметика. Никто не пытался убедить вас в бескультурии нашей страны. Отнюдь.
22.04.2009
Вот в чем я с вами соглашусь, Катерина, так в том,что это разговор глухого со слепым:)))))я ни коим образом не хочу тут говорить, что все провинциалы-ангелы небесные,бедные овечки,которым жизни нет. Конечно, это не так.И уж поверьте, в своем городе я встречала такие "элементы", что ай-ай-ай, слов нет,что называется. Просто речь о том, что люди везде одни.А "понаехали", потому как жизнь хреновая почти везде,кроме Москвы, что работы нет нормальной нигде,кроме Москвы и т.д.А почему бы не "понаехать".Все же людии, как известно, рыба ищет, где глубже,а человек,где лучше, поэтому,совершенно естественно, тчо,если люди такими количествами уезжают в Москву, бросая свой родной город, то это говорит лишь о том, что, значит,везде, простите, полная задница с уровнем жизни и ругать москвичам надо не "понаехавших", а руководство...страны, регионов, городов.вот  и все. я просто не понимаю немотивированной агрессии "закоренелых" москвичей относительно провинциалов, приезжающих в столицу.шовинизмом попахивает.
22.04.2009
Ева, я тебя умоляю! никто не проводил соц.исследования по поводу "культурности" москвичей и некультурности "немосквичей".это раз.второе-не думаю,что большинство приезжих из глубинки работают в москве дворниками.согласись,приятне работать дворником в своем родном городе-подобного рода работа найдется и в глубинке.улицы,простите,загаживают везде
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
ну и квартиру снять-тоже дороже
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
да ну? тогда москва-воистину предел мечтаний!дворникам выдают квартиры!о,здорово.думаю,мож, мне в дворники переквалифицироваться...а то,понимаешь,ломаю голову над родом занятий.и мужу надо сказать,авось, в элитном доме на Садовом заживем:)
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
ну,конечно, я в курсе про ведомственное жилье.только вот, правда, не думаю, что кто-то дворниками едет специально в Москву.скорее всего, не получилось со своей работой или еще что-нить.а вообще все мои многочисленные знакомые,которые уехали в Москву, работают отнюдь не дворниками. Статистика показывает, что большинство приезжих из провинции занимают достаточно высокие должности и делают карьеры по причине того,что они не ждут, когда им манна небесная свалится с небес, а работают как папы Карло.хотя, это все индивидуально.я не защищаю никого, просто глупость обсуждать вооще тему Москва-провинция.проблема глубже.а люди везде одинаковы-будь то Москва или Камчатка
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
ну а, в томске добрее,что ли:) правда.тут злые и жестокие:)сама такой становлюсь помаленьку
21.04.2009
Комментарий удален
02.05.2010
ну,когда я свалила из немецкой школы, мне тоже показалось, что у нас все круто:) люди везде одни, просто условия,в которых они живут, налагают на них отпечаток.а москва-это на самом деле уникальный город, с особой энергетикой и т.д. никто и не спорит. и вобще - любой российский город обладает особой,уникально энергетикой (для нас, россиян).так что я хоть иногда и воплю,что свалю заграницу, никуда, наверное, я не денусь, так как, видимо, все же немного люблю родную страну.
21.04.2009
Прочитала твой пост и не могу не ответить. Сама родилась в томске  прожила там 24 года)) И уже скоро год как живем с мужем в москве (он тоже не москвич). И первая и главная причина  нашего переезда была работа! Со специальностью мужа нормально зарабатывать можно было только на вахтах,по месяцу,а то и больше не виделись.Надоело это! Вот мы и здесь:) А я уже беременная ехала,но работу нашла и сейчас в декрете.Москвича родили:) А с тобой согласна,сколько хороших городов,образованных людей (взять тот же томск), а работы с достойной зарплатой нету! Вот и получается "понаехали"..
13.05.2009
томск-это вообще отдальная история:) там люди другие, не такие как в большинстве городов россии,и уровень образования и культуры там выше,незря же,город университетов.а с работой,действительно,туго...
14.05.2009
интересную тему ты затронула)) насчет приезжих со стран содружества- типа узбеков и таджиков, так если бы не они, кто бы в Москве порядок наводил да клумбы сажал? москвич не пойдет на такое дело))) а вообще, если говорить о приезжих россиянах! то, скажу что - из всех моих знакомых, которые многого добились в Москве и работают не покладая рук, при этом имеют достаток- это  люди в основном НЕкоренные москвичи..А приехали по разным причинам- учеба, одна из них..либо война (приезжие с Кавказа). А вот коренные москвичи с которыми мне довелось поучиться как-то одно время в школе одного спального района Москвы- я вам скажу  я была в шоке! Во-первых, все неблагополучные семьи, если семья целая, то отец алкаш, работа, как правило, не требующая особого образования, соответствующий достаток...Дети были без особых целей и планов, просто тусовались по подъездам, курили и пили.. Так что, все очень относительно! поэтому не понимаю, почему нужно себя над кем-то возносить..Интеллигенция есть и в Москве и за ее пределами...и наоборот..
25.04.2009
нет,я понимаю,что Москва и впрямь нерезиновая, но что делать людям, у которых на родине нет работы? естесствено, ехать в Москву, там, где она есть.это системная проблема российского общества, а не какого-то отдельного региона.
26.04.2009
да, за живое задела! не зря есть шутка, что москвичей регионы кормят. В каждой шутке есть доля шутки... поэтому и тянутся все в Москву, мы же тоже люди...а у нас свободная страна :)) Хотя я против гастербайтеров, беженцев... Они посбивали расценки на оплату труда, и приходится нам россиянам переходить на их прожиточный уровень.
22.04.2009
Наташ,гастарбайтеры ни при чем.это опять же от государственной политики зависит.Не выгодно было бы нашей,в том числе,власти,чтобы у нас работали иностранцы-не работали бы они,поверь.и еще, россияне не умеют так вкалывать,как например,корейцы или китайцы.У меня у папы строительная фирма в Москве.Он предпочитает нанимать именно иностранцев, так как они работают качественней и не стоят из себя звезд,а нашим мужикам надо ничего не делать и денег побольше-это факт.а москвичей на самом деле кормит всея страна.с этим не поспоришь:)
22.04.2009
Слава Богу, в России свобода передвижения! Люди живут и работают где хотят! Я не понимаю этой агрессии. "Понаехали"! Нужно уважать интересы других людей. Захотели - поехали в Москву. Захотели - вернулись в провинцию. Я живу в Ростове, так у нас здесь столько "понаехавших", такой интернационал, что мама не горюй! Ну и что? Много беженцев. И что, теперь их угнетать и называть последними словами? А если вдруг с нами какое-нибудь несчастье случится (не дай Бог!)? Мы тоже побежим хоть куда-нибудь, чтобы спасти свою жизнь! Как это было в Ташкенте в послевоенное время? Этот город стольких людей в себя вместил! И сколько оттуда впоследствии "золотых" людей России вышло! Многие мои знакомые уехали жить в Москву не потому, что их Ростов не устраивает, а потому, что они талантливы, и работодатели сами позвали их делать карьеру в столице. И я поеду, если получится, и пусть только попрбует кто-то назвать меня "понаехавшей"! Я россиянка и буду жить там, где захочу! Вот! Что-то тут наговорила очень путано:))) Мыслей много и все они не вмещаются в ровные строчки:)
22.04.2009
Знаешь ,я так рада,что у нас, даже тут на сайте,многие рассуждают именно как ты.это значит,что не все люди злы и жестокие (тут вМоскве я много с чем уже повстречалась-просто ужас, волки и то лучше относятся к людям, чем некоторые "москвичи"). И я не считаю себя в Москве "беженкой" или какой-то ущербной.я тоже считаю,что должна существовать свобода выбора и передвижения.прописка-это т олько в России такой идиотизм, нигде в нормальных государства ее нет,есть только гражданство...а у нас,если у тебя московская прописка-ты почти бог и тебе все завидуют...бредятина
22.04.2009
Это точно! Глупости и только! Но, ты знаешь, сейчас все-таки российское общество оздоравливается понемногу. Все-таки гуманных людей больше стало! Хотя иногда я в этом сомневаюсь... Москва - это просто котел, кде варится столько людей и столько судеб, что становится даже страшно. Так было всегда, испокон веков! Почему именно сейчас начали говорить о какой-то там "лимите"... непонятно! Коренными москвичами считают себя люди во втором поколении. Смешно! Вообще-то коренной житель - это житель населенного пункта в 5 поколении. В Москве таких единицы! Мой муж коренной ростовчанин, еще его прапрадед приехал из Польши открывать здесь свое торговое дело... И он не считает себя коренным жителем, говорит, что только наш ребенок будет коренным:))) Так что все эти рассуждения о бескультурии "понаехавших" - это просто зло с одной из его сторон. Бескультурно то общество, которое не уважает граждан своей страны и пытается выдворить их из соседнего города!
23.04.2009
Ну не знаю,Наташ,по-моему, нифига наше общество не оздоравливается.наоборот...хотя в провинции, люди, однозначно,более открытые и готовые помочь.я,конечно, понимаю, что это связано с тем,что в Москве на каждом шагу обман и люди просто перестали верить друг другу,но от этого не легче...
23.04.2009
давайте танцевать отсюда, что быдло оно есть везде, и среди москвичей и среди понаехавших. И вообще, не только ру это касается.
21.04.2009
согласна.
21.04.2009
Почитала я тут комментарии и сделала кое-какие любопытные выводы. Я не о проблеме процветания Москвы и загнивания регионов, а о культуре москвичей и бескультурье приезжих. Я из "понаехавших". А моя соседка на этаже - как она уверяет, "коренная москвичка". Так вот, ее мат слышен у нас в квартире за закрытой дверью. А еще она прекрасно понимает, насколько у нас с ней разный культурный уровень, и это ее бесит. И эта злоба частенько вырывается у нее такими вот трехэтажными матюками и яростными монологами против приезжих (не против меня конкретно, а в целом). А так иногда ее тоже можно назвать довольно милой интеллигентной женщиной. Тем, кто ее не знает. "Культура не возделывается в Москве,она либо есть,либо ее нет.она не зависит от места твоего происхождения" - ты абсолютно права! Вот только это, к сожалению, не объяснишь людям, которые считают себя культурными, но таковыми не являются. И та старушка в телевизоре никогда этого не поймет. И не поймут некоторые бебибложки, которые так прямо и заявляют: "Ненавижу гастарбайтеров". А за что? За то, что они гастарбайтеры? Гастарбайтер - это человек, который приехал на заработки, и американец, работающий здесь, допустим, по контракту, тоже гастарбайтер. Тогда они поясняют, что ненавидят они не всех гастарбайтеров, а только азиатов и кавказцев. Но это уже называется расизм. И о какой культуре тут может идти речь??? Короче, тема эта больная и неприятная.
21.04.2009
Ой как ты выразилась-как будто от моего имени:) в том смысле,чтол я абсолютно с тобой согласна!А про гастарбайтеров вообще больная тема!Епрст (щас вообще мат пойдет)-ну не хотите вы узбеков, таджиков,китайцев и проч.ну, сами тогда,идите кирпичи таскать за 2 тыс.в месяц целыми сутками!так нет же, мы будем на диване сидеть и лпакать,как "понаехали" все, и работу не дают беднягам-русским,нахрен!!! А не можем мы так пахать,как,скажем,корейцы, с 4хутра и до вечера, у нас же, елки-палки, лень-национальная черта...короче, злая я ...:)
21.04.2009
ты права. Мой отец - летчик с немеряным стажем получает 14 000. В Москву уже не поедет, возраст не тот. Но осознавать, что человек каждый день рискуя жизнью получает 14000, грустно. Да и вообще, я думаю, большинство москвичей просто не представляют, что можно получать з/п в 8-10 тыс рублей (и это средняя з/п!!!) и еще умудряться жить на нее иногда даже и с ребенком. И все возражения по поводу "жизнь дороже" не принимаются - квартплата и цены на продукты ровно одинаковые везде, что в Вологде, что в Москве. И то, что все налоги идут в Москву ты тоже права. Я конечно никого не призываю ехать в Москву и там жить, но вообще я не очень понимаю особости статуса Москвы. Точнее настолько особости
21.04.2009
а я тебе объясню про этот статус,Лена-просто выгодно так нашему правительству и все.Моя мама работает в научно-исследовательском институте в Томске.Так в Москве создали целую оргинизацию ничегонеделальщиков, которые только следят за выкачкой денег из маминого института и вообще подобных институтов в России.Мало того,что бабки сдирают за просто так,так еще херню всякую придумывают (зп же надо отрабатывать)...А потом спрашивают,чего мы понаехали...сволочизм какой-то
21.04.2009
в общем, я точно знаю, что я в Москву не "понаеду" ))))) меня раздражает большой город и злоба и снобизм москвичей. А еще пробки и бешеный ритм жизни. Мне как-то спокойнее тут, в Вологде, где от дома на окраине до работы в центре 10 минут на машине и самая долгая пробка в моей жизни длилась 1 час :))))) Где есть дворы, куда я могу с 4 лет выпустить дочь гулять одну. Где добрые и спокойные люди. Да, неторопливые, но добрые
22.04.2009
пробки-это вообще жуть.у меня муж вчера на рейс почти опаздал!!!самолет чуть без командира не улетел:)))это хорошо,что приехал к самому вылету (а должен былприехать за 2 часа).4 часа ехал расстояние,преодолеваемое за 50 минут без пробок...
22.04.2009
в Москву едут из-за работы и более или менее адекватной з/п....в регионах с этим ж.....
21.04.2009
ну вот именно.решат проблему с работой в регионах-и москва свободна:)))
21.04.2009
Такие вопросы невозможно решить из Москвы. Провинциальное руководство желает зарабатывать столько же, сколько и в Москве, но не прикладывая к этому никаких усилий. Поэтому и стране живется хуже и хуже. Есть много примеров, когда разумное руководство превращает загнивающий райончик в процветающий оазис.
21.04.2009
невозможно? не думаю.Москва-это,как известно, столица нашей родины со всеми вытекающими для нее и для всех остальных последствиями,прежде всего,экономическими и финансовыми. Провинциальное руководство (вобщем, как и федеральное), конечно, желает хорошо жить и, полагаю,нередко злоупотребляет своими должностными положениями.Но, как известно,у нас в стране четкая вертикаль власти и ,соответственно, местные чиновники могут распоряжаться только тем,что им выделили из федерального бюджета, а также частью региональныхфинансов (кои происходят от местных и региональных налогов), но вы же понимаете,что по сравнению с тем,что регионы отдают центру-это крохи.Местные руководители,конечно, могут лучше убирать территорию, озеленять округи своей местности, но они никоим образом не могут самостоятельно создать дополнительные раб.места или сделать провинцию привлекательной для работников. Все ресурсы "уходят" в Москву, доходы региональных унитарных предприятий тоже.И не надо сваливать всю вину за загнивание нашей страны на провинциальные власти. Можно подумать,хорошие менеджеры есть только в Москве.Это вопрос федеральной политики. А,может, нам вообще тогда поделиться на удельные княжества,как раньше, если Москва не в состоянии контролировать свои "беспутные" и неумелые провинции?Всем хорошо.Москва свободна от бремени управления, а регионы получают свою нефть,свой газ, уголь и т.д.... "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие позволяют" Козьма Прутков
21.04.2009
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие позволяют" Козьма Прутков Это уже каким-то вызовом попахивает. Или мы уже на личности будем переходить? Не стоит. Вы опять почему-то слышите только лишь то, что желаете а не то, что до вас пытаюсь донести. Я не спорю о большом влиянии Москвы на судьбы регионов. Но, повторюсь, невозможно улучшить ситуацию телефонным звонком или пополнением счета. Это уже притча во языцах о том, что все плохо живут только из-за Москвы. Так ведь легче всего. Найти внешнего врага и радостно его ненавидеть. А ещё теперь давайте Америку ненавидеть, из-за них ведь кризис. Сложим ручки и тихо пойдем ко дну, проклиная всех и вся. И ещё. Разве в Москве вы не встречали нищенствующих пенсионеров, голодных детей? Так приходите, я вам покажу.
22.04.2009
Екатерина, я совершенно не собираюсь бросать вам вызов, поверьте.простите,если обидела.просто я не люблю,когда о глобальных проблемах судят однобоко.я ж не говорила,что во всем виновата Москва,в нашей такой жизни.это же бред.согласна,что вообще все идет от национального характера,от того,что люди у нас такие.Просто имелось в виду.что верховная власть проживает именно в столице и, соответственноздесь и живется лучше всего.Но,скажите мне,на ккаком основании в Москве,к примеру,пособия по рождению ребенка одни,а на Камчатке, совершенно другие?Или что, люди в Москве лучше, а,может, они беднее...Речь о том, что должна быть политика уравновешевания всех регионов, а очевидно,что в России этого нет. И бог с ней, Москвой, пусть живет себе,столица все же, но почему такое отношение к тем,кто "понаехал"?
22.04.2009
И,кстати,о том, кем работают провинциалы в Москве.Ни у меня, ни у вас нет соц.исследования на тему ранжирования приезжих по профессиям в Москве. Тут можно говорить,что угодно.Я,например, только от великой нужды поехала бы в Москву на "должнсть" продавца (только если б моя семья в прямом смысле с голоду помирала". Но это я. У меня с обеспечением и в моем городе порядок был.Но есть же совсем нищие регионы, в которых библиотекарям, например, нет работы, в москве данный библиотекар по профессии не устроится, поэтому он идет продавцом.вот и все.Таким образом, профессия умственного труда, уважаемая и благородная становится рангом ниже...
22.04.2009
А я тихо мечтаю уехать. Капля долбит камень, раньше или позже мой коренной москвич согласится.
21.04.2009
как я тебя понимаю!!!! Я в Калиниград хочу!
21.04.2009
А я в Краснодар...
21.04.2009
а у меня родственники в Краснодаре-там просто обалденные условия в плане климата.вот, поедем к ним  через 2 недели:)
21.04.2009
Да и не только в плане климата. Осталось мужа уломать.
21.04.2009
муж вряд ли пойдет на это.в краснодаре с работой напряг
21.04.2009
 Это кто тебе такое сказал? Нагло врут!
21.04.2009
не, Ириш, не врут.я ж сама там очень часто бываю.да и свекровь у меня там со сверком и с золовкой вся жизнь живут...плохо с работой там
21.04.2009
У меня вся семья, друзья там, да и я 4 года назад только переехала. Переехала, кстати сказать, не Москву покорять, а к мужу. Ни о каких проблемах не слышала. Хороший спец везде востребован. З/п, конечно, поменьше, но и жизнь подешевле несколько. Да и лично я готова пожертвовать з/п ради Кубани. Но вот муж... Уж очень здесь тепленько работает, там точно так не устроится((( Вот и вся запинка.
21.04.2009
ну и я покорять никого и ничего не собиралась.просто приехала за мужем.декабристка, блин...наоборот:)
21.04.2009
:-) Коллеги.
21.04.2009
во блин! Москвичи "бегут" из Москвы, а остальные -в Москву!!!!!!!!!
21.04.2009
А я не москвич, я "понаехали".
21.04.2009
пора основать сообщество "понаехали"
21.04.2009
да не правда про остальных.у нас есть возможность купить квартиру в москве,но мы не совсем чокнулись, чтобы это делать.Я предпочитаю жить в подмосковье, но только в недалеком (Королев)-и москва недалеко,но и не в этом мусорном бачке :)
21.04.2009
ну я имела ввиду Москву в обобщенном виде:-) я сама в Бутово:-)
21.04.2009
:)))))))))))) я бы тоже уехала.в москву лучше приезжать,чтобы в Третьяковку сходить, в Кремль, вобщем, по достопримечательным местам.А так как я уже лет с 10 все культурные места исходила вдоль и поперек, то мне уже и не в прикол тут жить...спокойной размеренной жизни охота, без пробок, толчеи и проч.
21.04.2009
согласна, ох как согласна!
21.04.2009
Я вот тоже, чем дольше живу в Королеве, тем меньше хочется в Москву
21.04.2009
В Москву совсем не хочется:) А Королев мне нравится.Отличный город.Только,блин, пробки жуткие.Киевская трасса-просто райской была:))
21.04.2009
Ну, с Королевым есть одна тонкость... Выезжать надо до 7 утра из города.., либо уже после 11 утра.. И возвращаться до трех дня, ну или после 9 вечера..
22.04.2009
в Калининграде здорово.о,что меня напрягает, что он держит первое место по СПИД, риск велик,особенно,если дети есть...у нас была возможность переехать туда, но СПИД меня остановил
21.04.2009
а я до сих пор хочу именно туда!
21.04.2009
да я согласна.я сама хочу,хоть и, слава богу,не в самой москве живу.у нас просто ситуация у мужа с работой безвыходная.или тут или на 15 тыс. я год "уезжала" пока мне муж не поставил ультиматум...вот уже год скриплю-живу...мечтаю о родном городе....
21.04.2009
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Девочки....нужна ваша помощь))) Сказки из детства