Поиск
в Семейный бюджет 9 лет

Иммиграция: быть или не быть?

Нужен совет

Раз уж мы начали сравнивать, как там "у них" и "у нас".

На мужа периодически "сваливаются" всякие предложения о работе в различных странах Европы и в США. В России мы, скажем так, не бедствуем. Плюс, мой доход до декрета тоже был значительным вкладом в семейный бюджет, и на работу я выйти планирую.

Итак, вопрос: стоит ли переезжать в другую страну с возможно более высоким качеством жизни, медициной, но с понижением семейного дохода?

Остальное под кат.

Так вот, доход, который предлагается мужу и на первый взгляд кажется выше нынешнего, после вычета подоходного налога, который, например, в Германии более 40%, а в Голландии - так и вообще 52%, а так же после вычета из оставшейся суммы прочих обязательных платежей (медицинская страховка, пенсионные отчисления и прочие налоги) фактически оказывается ниже той суммы, которую мы имеем в России. Изучение различных сайтов о зарплатах показывает, что это не мужу предлагают мало денег, а что это и есть реальные зарплаты по его направлению. Более того, в Германии, Голландии и США живут знакомые, которые это подтверждают.

Есть еще Испания, где замечательный климат, прекрасные условия для жизни, но денег в стране нет:) И мне не очень хотелось бы растить ребенка в стране с таким уровнем безработицы. Хотя сама с удовольствием там пожила бы.

США. Тут вообще всё спорно, начиная с того, что жена получает визу без права работы.

Если муж соглашается на работу и мы переезжаем, то моя судьба становится неопределенной. Моя профессия не такая универсальная, хоть и в IT, предполагает большое количество общения, поэтому устроиться на работу без знания местного языка нереально. А прежде чем язык быть усвоен на уровне, предполагающем не только покупки в супермаркете, пройдет немало времени.

Быть или не быть? Если быть, то ради чего?

256
Посмотрите еще 20 записей на эту тему
Я положительно отношусь к эмиграции. Но нас, в общей, никто не зовут, а ехать мыть полы не хочется. Просто кратно напишу, что меня смущает в других странах. 1. То, что родители здесь. Не знаю, как ваши, мои категорически никуда не хотят ехать не то что из России, но даже из своей провинции. У них там дом-работа-друзья и т д. А возраст уже не юный. Страшно, что живя далеко, ты будешь меньше общаться. 2. Разрешение оружия в некоторых странах. Ну и вообще стрельба полиции на поражение и т д. 3. Особенности медицины. Тут много можно спорить, но то, что там часто позиция "само пройдет" есть. Конкретно мне этот подход чужд, я так не хочу. 4. Короткий декрет и т.д. Я прекрасно понимаю, почему это и зачем, но мне приятно, что я могу сама заниматься воспитанием своего ребенка до 3 лет с сохранением места, хотя никого не осуждаю. 5. Пенсии там не такие и высокие (в соотношении к ценам) и обычно лет в 65-75. 6. Короткие отпуска и отсутствие больничных (в США). Даже если ты хорошо зарабатываешь, то когда тратить с отпуском в пару недель в году, причем если т еще и заболел, то вообще считай без отпуска. 7. Очень дорогая страховка медицинская в США, в Европе вроде все с этим попроще. 8. США дорогие натуральные продукты (не хочешь "сметанный продукт", а хочешь "сметану" - плати в 3 раза больше). Мне кажется, у нас натуральные продукты доступнее. 9. Отсутствие бесплатного высшего образование в США, а платное весьма дорого. Ну а из плюсов, что там писали - ощущение защищенности, более высокие доходы, для кого-то лучше климат, больший выбор товаров и услуг (в том числе в сфере здравоохранения), некая уверенность в завтрашнем дне (что дефолта не будет или деноминации\девальвации).
25.04.2017
Ответить
Друзья уехали в Калифорнию. Он программист. Она не работает. Но они счастливы и не собираются назад. Там тепло....., А тут холодно. Там стабильно, а тут не знаешь, как все накопленное сохранить..
19.04.2017
Ответить
Дети есть?
19.04.2017
Ответить
Двое. Старший уезжал в 8 классе. Младший был в садике еще. Старшему пока тяжеловато учиться, язык преграда. Подруга сказала надо было раньше. Младший адаптировался быстро, говорит уже свободно. Сложнее именно подруге, она общительная, но русскоязычные подруги далековато. Не унывает, говорит столько нового и интересного. Они жалеют, что поздно уехали ( в 37л)
19.04.2017
Ответить
А там жарко :))
25.04.2017
Ответить
Мы полтора года живем в Литве. Все зависит от того, куда конкретно вы едите. В каждой стране своя специфика. В Вильнюсе почти все говорят на русском и это очень сильно упрощает ситуацю, т к приходилось и скору вызывать и рожала третьего ребенка я здесь. Из минусов - у меня с работой здесь не ахти. Остальное - плюс (комфортная среда, качественная еда, очень приятные люди)
19.04.2017
Ответить
Мама рассказывала, что у них с папой был шанс в 90-х уехать жить заграницу, даже для 90-х у нас в России был очень хороший уровень жизни, сейчас родители тоже хорошо живут, в этом проблем нет. Тогда их остановила бабушка, мол как так они уехать собрались. Родители остались. Спустя года они пожалели о своем решении, сейчас говорят, что лучше бы уехали. Я с детства мечтаю жить заграницей, несколько раз была в Израиле, моя мечта жить там. Спрашиваю жениха, если бы предоставился бы шанс, то ты бы поехал? Он говорит, что если ему предоставят работу и жилье, то да, даже бы не стал задумываться. Из личных примеров: дочка маминой подруги живет уже 7 лет во Франции, познакомилась с французом случайно, он предложил, а она согласилась. Целенаправленно она не искала возможности жить "там", но так случилось, родила двух пацанов, летом приезжает к маме в Россию, мама на пару месяцев ездит к ней и внукам, все у ее дочери хорошо. Насколько знаю, она не работает.
19.04.2017
Ответить
Немного другая ситуация, но все равно напишу) сестра мужа целенаправленно искала пути уехать из Рф. Самое простое-замуж. Уехала в Ирландию во времена экономического подъема страны. Точку невозврата прошла быстро и легко. Интегрировалась очень активно, в первые пару лет общалась с русскими в Ирландии, потом прервала все связи и стала активно перенимать местный менталитет. Сейчас больше ирландка, чем русская(уехала в 35, в стране 13 лет). За это время умер от рака муж и она осталась одна с ребёнком на руках... и не вернулась в Россию. Крутилась в тот период изо всех сил, срочно вышла на работу, купила дом, боролась за наследство мужа, сейчас у неё все стабильно-работа, мужчина, отдых и мама на пару месяцев в году в гостях. На вопрос хочешь ли уехать из Ирландии, говорит, что хочет... в Норвегию. О работе. Девушка работала в администрации города, путешествовала по миру(зарплаты хватало на все излишества), имела накопления и вообще жила в шоколаде. Показав в Ирландии перевод своей трудовой книжки она встретила такой непонимающий взгляд и ей сообщили, что она никогда не сможет работать у них в стране на этом уровне. Сейчас она работает в магазине. Подала документы(пару недель назад) на аналогичную должность в их графстве, говорит, что шансов почти нет, но вдруг... в целом она довольна. Приглашала нас(мы всерьёз думали, была возможность купить там недвижимость, но наши должности трудно перекладываются на работу за рубежом). В вашем случае я бы переехала только если зп была бы однозначно выше и выгоднее и я бы видела перспективы для себя(но это я, мне нужна работа, где бы мы ни были, я не могу сидеть дома). У нас был эпизод, когда мы жили на 2 страны, но это была не Европа)))) вернее, это была Грузия. Пока мы жили там я очень хотела вернуться домой, к родне, к друзьям, к березкам))) о чем реально жалею, что могла бы провести это время ближе к маме, которой не стало как раз в период нашего отсутствия, это моя вечная боль. Когда уезжала вообще об этом не думала, накрыло позже. Когда проект закончился и мы вернулись домой я стала постоянно хотеть в Грузию)) хотя до этого любила Швейцарию более всего(может потому что природа похожа и перенесла эту любовь). Но! Недавно была возможность купить квартиры в Тбилиси и серьёзно оценив этот момент, я поняла, что мне это не надо. Жить и понимать, что вернёшься домой было здорово, а иметь квартиру и возможность переехать на пмж мне не надо(но это касается не слишком то социально благополучной Грузии). получился какой-то сумбур, простите) резюме: если вам важно самореализоватьсяв работе, то принимайте этот фактор в расчёт при принятии решения.
18.04.2017
Ответить
Мне кажется лучше всего подскажут девочки, которые переехали, им лучше знать, как 'там':)) но вот когда несколько лет назад ля себя решала этот вопрос и вообще думала 'о смысле жизни':)), поняла, что хочу жить там, где мои любимые люди и смысл, как можно больше проводить с ними времени. А сейчас для меня вообще все преимущества рассеялись: безопасность? Вот честно, отказались с подругой от отдыха в Европе этим летом потому, что там нам реально стремно с детьми (вот такие чудики:)), медицина? Да! Но вот моя подруга из Италии ездит в Москву лечить зубы и делала операцию на глаза. Тоже платно, но говорит гораздо дешевле тут, а качество такое же. Хотя конечно если что-то очень серьёзное, знаю едут в Израиль, Германию и тп. Единственное преимущество сейчас для меня: соц.защищенность. Но если тут нормально зарабатывать и откладывать 'на пенсию', надеюсь голодать не будем:)))
18.04.2017
Ответить
Нет, на меньший доход я бы не поехала. У меня мать 18 лет живет за границей, ну как живет - существует я б сказала. Я не понимаю почему она до сих пор там, в Москве сейчас можно больше зарабатывать. А уж особенностей жизни на чужбине я наслушалась море. Это все очень непросто.
18.04.2017
Ответить
Смысл переезда в другую страну не лежит в материальной плоскости. Безопасность, чистота, соблюдение законов, спокойствие за детей и прочие прелести дружелюбной среды не стоят нисколько.
18.04.2017
Ответить
Бесспорно. Но как говорится, счастье не в деньгах, но без денег его тоже нет)
18.04.2017
Ответить
мой ответ на вопрос поста: да, стоит. растить детей надо в приличном месте. учиться никогда не поздно. доходы и языки - дело наживное и поправимое. в отличие от условий в исходной стране.
18.04.2017
Ответить
Комментарий удален
18.04.2017
Ответить
Где онн приличное - тоже спорно. Если Германия - приличное место для детей, то почему возникают такие темы https://www.babyblog.ru/community/post/europe/3150767
18.04.2017
Ответить
Потому что ошибка в системе может возникнуть в любом месте. Отличается частота ее возникновения. (Я с ужасом вспоминаю свою московскую типа сильную школу, в которой от ора психической математички осыпалась штукатурка, но "она же заслуженный учитель")
18.04.2017
Ответить
Меня удивила не только история, но комментаторы, сталкивавшиейся с подобным. Как-то большая концентрация на один пост.
18.04.2017
Ответить
О хорошем не пишут) естественно высказались в основном только те, кто сталкивался и рассказывают, как решали этот вопрос.
18.04.2017
Ответить
приличное - это не сферически идеальное. вопрос в вероятности возникновения такого и способах это изменить.
18.04.2017
Ответить
Быть, только в том случае, если страна сама по себе вас привлекает и если зарплата существенно больше, даже после всех вычетов! Моему мужу тоже предлагали работу и в Германии, и в Сингапуре, и в Швеции, но в Эмиратах все равно выгоднее, ибо вообще нет налогов, а отдавать 30-40% своей зарплаты на налоги это ОЧЕНЬ хорошая сумма мягко говоря, а так мы эти 30% можем просто откладывать, например. Так же есть варианты Катар и Саудовская, но тут нас не устраивают страны. То есть если предложат прям невероятные деньги, тогда можно задуматься, но ехать туда за +/- такую же зарплату - прожигание собственной жизни.
18.04.2017
Ответить
Нет, невероятных денег нет, о чем я написала. Но есть некие блага, которые не зарплатой измеряются. Это больше о выборе страны для жизни, а не для работы. Знакомые у нас в Бахрейн переехали на зп в 2 раза больше. Но их там всё бесит. В общем, они только денег заработать, ипотеку погасить, - и назад. В ОАЭ вы, полагаю, тоже не навсегда.
18.04.2017
Ответить
Вполне возможно, что и навсегда, точнее на всю "рабочую" часть жизни (: Как показала практика, это замечательное место для воплощения всех своих желаний, задумок, карьерного роста и развития. Уровень жизни очень высокий, от этого сложно отказаться. В общем на Родину мы вернёмся только в случае, если уровень жизни не пострадает, а для того чтобы была такая база нам в Эмиратах ещё лет 20 работать 🙈 В вашем случае - игра не стоит свеч. Упадёт доход, упадёт и уровень жизни. С хорошим доходом и в России можно найти частную хорошую клинику, например, а с низким доходом в США вы себе хорошую клинику уже позволить не сможете и в чем тогда смысл от того, что там медицина на уровне? Если вы понимаете о чем я.
18.04.2017
Ответить
Я наверное неправильно выражаюсь. Доход не низкий. Но учитывая стоимость жизни, налоги и прочие поборы, он выглядит не так привлекательно. Вообще большие зарплаты в США, Европе - это какой-то миф. Они может большие по сравнению с Саранском, но по сравнению с Москвой ничем не лучше.
18.04.2017
Ответить
Я об этом и говорю, что после всех вычетов доход окажется даже ниже, чем есть сейчас, так не должно быть. Ну тут уже зависит от сферы деятельности и от того кто к каким зарплатам привык. Нас Эмираты очень разбаловали, планка высокая и Европа просто не в силах пока такие деньги предложить. :/
18.04.2017
Ответить
Вероятно, при более низкой зп в Европе, будет одновременно ниже стоимость аренды жилья, образования, медицины, продуктов в конце концов.
18.04.2017
Ответить
конечно, к тому же эти 30-40% "налогов" это медицинская, пенсионная и страховка по безработице. На свой страх и риск от них можно отказаться. Именно налог гораздо ниже 30-40%)) (по крайней мере, в Германии)
18.04.2017
Ответить
Ну вот в Голландии 50 с лишним - это только налог, а страховку платишь сам из того, что осталось. И 400 евро все равно потом вынь да положи. Пенсия вроде тоже отдельно. Хотя я не разобралась до конца.
18.04.2017
Ответить
к сожалению, пока не изучала нормально налоговую систему Голландии. (Вот про возможность налоговых возвратов чуть ли не за ручки и проездной в Германии знаю)) Могу только про Германию говорить, но если бы такая ощутимая разница была, то по идее Голландия бы опустела - все бы ринулись в Германию.
18.04.2017
Ответить
Ну разница есть, но не настолько внушительная. На сильно высокооплачиваемых должностях в Германии думаю выгоднее, на обычной работе - думаю одинаково выходит в итоге=) Поэтому в Голландии народ если зп выше 8-10 тыс. в месяц (на руки уже) просто начинает работать 3-4 дня в неделю (специалисы такого уровня могут себе такое позволить - сказать "буду работать 3 дня и точка, не хотите - найду другое место"). Налогов тогда платится меньше, дохода все равно хватает на все, а работать 3 дня вместо 5 - круче выходит=) Так что тут вопрос выбора думаю зависит от человека) Голландия больше для нормальной (по европейским меркам) размеренной ненапряжной жизни.
18.04.2017
Ответить
ООО моя мечта) хотела бы я три дня в неделю работать, пофиг на некоторое урезанный зп
19.04.2017
Ответить
Именно, а в Эмиратах страховка от работодателя, бесплатно, да такая, что рожай в лучшем госпитале за копейки, зубы лечи хоть по всему миру практически за бесплатно, да лекарства в аптеке просто за страховку забирай. В Европе за страховку нужно самому заплатить, да ещё и страховки такие, что на 100% ничего не покрывают. Какие там именно налоги, я не в курсе, в нашей родной Латвии 24%, тоже я вам скажу не мало, особенно если речь о зарплате в 5000€, например ( 1200€ В мес, они же 14400€ в год!!! 😳🙈 отдавать государству за сомнительную перспективу иметь мизерную пенсию в 65 лет и возможность пользоваться бесплатной медициной?...).
18.04.2017
Ответить
я в Европе, за мою страховку напрямую отчисляет в страховую работодатель определённый процент. Причем даже если у меня будет 5 детей, моя нетто-зп не изменится. 33% это всё вместе, в т.ч. и страховки! И пенсии в принципе норм у немецких пенсионеров...
18.04.2017
Ответить
33% от зарплаты?! Ну это же ужас... Я не знаю, это опять таки такой момент... пенсия пенсией, но я живу здесь и сейчас. До пенсии я могу не дожить. Почему я здесь и сейчас должна ущемлять себя на эти 33%? :/ Конечно до жизни в Эмиратах я об этом не задумывалась, но теперь есть в нашей голове и этот пунктик. И на эти 33% можно купить себе квартиру, которая будет тебе "пенсией" уже через 3-4 года, а не через мифические 40 лет... В общем фиг мы отсюда куда уедем ((((:
18.04.2017
Ответить
Потому что здесь и сейчас мой ребенок и я получаем медпомощь, ребенок получает практически бесплатное образование, мы ходим по более-менее чистым и ухоженным улицам (после подмосковья очень хорошо видно отличие). Выплаты за комфорт это нормально, мы же не в стране нефтяной ренты живем:)
18.04.2017
Ответить
Именно, вы это все получаете за налоги, а мы за "спасибо". И если приходится выбирать, то лучше второй вариант.
18.04.2017
Ответить
Ну для срубить денег по быстрому Эмираты норм. Но гражданами там не стать никогда + жизнь в пустыне в оч специфической культуре:) Это минус для тех, кто не хотел бы на пенсию/после увольнения отправиться назад в Россию.
19.04.2017
Ответить
Специфической их культуру можно назвать разве что в Рамадан, все остальное время ничего специфического наблюдать не приходится. Для нас Эмираты - наш дом, мы там живем уже 5 лет. Куда вернёмся на пенсии и вернёмся ли - вопрос. Родная страна привлекает родными людьми, это пожалуй единственное, чего на самом деле нахватает тем, кто живет заграницей. Но сейчас такая жизнь, что половина наших друзей и родственников разбросаны по всему миру и вероятность увидиться в Эмиратах порой больше, нежели на родине. 🙈А уж как там будет через 20-30 лет... боюсь, что в Латвии уже никого не останется из наших.
19.04.2017
Ответить
Извините за нескромный вопрос. По каким профессиям Вы с мужем там работаете?
21.04.2017
Ответить
Я бортпроводник, а муж специалист аэронавигационного обеспечения (:
21.04.2017
Ответить
Все равно не выгодно. Мой муж просчитывали все до мелочей, в Европе, чтобы компенсировать налоги, зарплата должна быть примерно такой же как в Эмиратах, но это не реально.
18.04.2017
Ответить
а частную больницу тоже можно найти? ) да, насморк можно вылечить.
18.04.2017
Ответить
?
18.04.2017
Ответить
вы пишете про клиники. клиники это амбулаторное лечение. в России нет частных больниц. случись что-то серьезное - может быть палата на 8 человек и отсутствие индивидуальной палаты даже за деньги, потому что в данный момент все заняты
18.04.2017
Ответить
Все государственные? Ну а на платной основе более выгодные условия нельзя выбить? Вообще удивительно, я думала, что в России уж точно есть частные госпитали...
18.04.2017
Ответить
Конечно есть в россии частные госпитали
19.04.2017
Ответить
Назовите частный онкологический диспансер в Петербурге? Да, чтобы страховкой покрывался.
19.04.2017
Ответить
Да что ж вас все на ужасы тянет.я не спорю что онкомедецинна в разы лучше в европе.но вы спросили про просто частные больницы,в целом.я сказала что такие есть.на вскидку что помню сейчас:мсч 157(лежала там сама с запущенным восполением легких),медем (там дежала знакомая с ребенком), и еще кажется скандинавия.
19.04.2017
Ответить
Частные с нормальными условиями есть. По онкологии не в курсе, но просто больницы, где есть стационар: 122 МСЧ, НИИ (Алмазова, Педиарическая академия). Пара роддомов: 2 и Скандинавия (это из платных). Но я ТТТ далека от больниц, это первое, что в голову пришло. Но это платно и недешево. Но если вам нужны красивые кровати, то туда.
25.04.2017
Ответить
Красивые кровати это дома и в гостиницах. Точно далеки от больниц, раз не понимаете что и для чего нужно.
25.04.2017
Ответить
Вы спрашивали, есть ли платные больницы. Ответ: Есть. А кровати не устраивали как раз вас, а не меня. Для меня важно качество лечения. В России есть хорошие профильные учреждения в системе здравоохранения. И у меня тоже знакомые из Англии ездят лечить зубы в Россию.
25.04.2017
Ответить
Да есть конечно.
19.04.2017
Ответить
Какие?
19.04.2017
Ответить
В Москве есть платные клиники ( по крайней мере я за свой город могу говорить), я это имела ввиду.
19.04.2017
Ответить
Причём тут клиники. Я пишу про больницы.
19.04.2017
Ответить
Девушка спрашивает: Все государственные? Ну а на платной основе более выгодные условия нельзя выбить? Вообще удивительно, я думала, что в России уж точно есть частные госпитали... Вот это я и имела ввиду, что на платной основе есть более выгодные условия, и палата отдельная и все остальное.
19.04.2017
Ответить
Есть. Но частных больниц нет. Мой муж лежал на платной основе в ЦКБ, палата 19 века, с железной кроватью.
19.04.2017
Ответить
У меня сын старший в сентябре 2016 попал в 15ГКБ с пневмонией, я к нему ездила. Давно там не была, сама в 1995 лежала еще, но сейчас все отремонтировано, кровати современные, палаты 2 чел. Врачи за ним бегали с этими анализами, УЗи и т.д. Потом врач домой звонила, спрашивала как самочувствие. Бесплатно все от и до. Мы конечно не так часто болеем (ттт), но мне наверно везло. Рожала в обычном роддоме в Москве в 2012, все достойно. Опять же повторюсь, видимо не попадала может на неудобства определенные. \Я просто сама много лет отработала в Боткинской больнице и видела, как все менялось на глазах, какие сейчас там корпуса, оборудование. Но естественно не везде еще так..к сожалению.
19.04.2017
Ответить
Кровать там была новая. Но не медицинская. Медицинская это кнопки вызова, меняющиеся наклоны изголовья, специальные матрасы, и тд
19.04.2017
Ответить
Понятно. У сына были в палате именно мед.кровати.
19.04.2017
Ответить
Просто плохо, что все сводится к "нам повезло".
19.04.2017
Ответить
Я бы так не сказала конечно.
19.04.2017
Ответить
Вы именно об этом и пишете
19.04.2017
Ответить
Есть платные больницы, тот же госпиталь Лапино, всегда к вашим услугам
23.04.2017
Ответить
Нет, не стоит. Лично я считаю, что если в России все сложилось - то уезжать смысла нет. У меня на момент когда я уехала ничего не сложилось, и перспектив особых не было по-крайней мере в ближайшем будущем. На девушках с моим характером русские мужики нормальные не женятся, и работу девушке-програмисту найти конечно можно, но не ту, на которую можно прожить, по-крайней мере сразу после универа (возможно, поработай я лет 5 за копейки с утра до ночи и построила бы карьеру, но я этого не хотела). Да еще и друзья все разъехались. То есть терять было нечего. Плюсы заграницы конечно - чувство защищенности (голодной точно не останетесь в случае чего), медицина и в целом люди (в плане общения на улице - вежливость, дружелюбность, всегда везде дорогу уступят, улыбнутся и прочее). Минусы - ну...в конце концов книжки на русском языке купить довольно сложно. Ну и друзей завести не так легко,в целом интегрироваться. Первое время (года 2-3) меня вообще все бесило. Думала вот закончу учебу и домой. А потом мужа встретила=) Постепенно начала привыкать, но до сих пор (спустя 7 лет) есть вещи которые меня бесят. Вот прям не могу как бесят=)
18.04.2017
Ответить
Поясню: но это совсем не значит что я сейчас хочу вернуться и не могу. Уже больше могу но не хочу, устроилась и своим положением на 100% довольна (интересная ненапряжная работа 20 часов в неделю с неплохим заработком, дом, муж, даже друзья появляться начинают потихоньку - первые 5 лет в германии жила, так совсем глухо по поводу общения было, только коллеги. В голландии проще с этим, люди более открытые). Если бы так получилось в России - то никуда бы не поехала изначально. Поэтому раз у вас все в России получилось - имхо не стоит...
18.04.2017
Ответить
Расскажите, пожалуйста, что так бесит именно в Голландии. Хоть прям на программиста переучивайся, чтобы везде работу найти.
18.04.2017
Ответить
Именно в Голландии: бедность выбора в магазинах. Ни американских, ни британских товаров нет вообще (для сравнения в соседней германии все это есть). То есть самое простое - детская одежда. Либо дорогущие брендовые вещи (очень дорогие и очень брендовые), либо ХМ и Зара. И все=) И так очень со многим. Отсутствует разнообразие скажем так. Конечно, спасает онлайн торговля. Но это значит 10 пар сандаликов заказала, померила, 9 отправила. Удовольствия скажем так не много. Это наверное главное что бесит больше всего именно меня. Ну в целом к менталитету конечно надо привыкнуть. Нет у людей у большинства стремления быть лучше других. Именно стремления. Это еще отголоски кальвинизма (очень консервативное течение протестантское). То есть скажем так такие качество как амбициозность в целом не приветствуются. Вообще, успех на работе, карьера мало ценится. Лучше быть усердной трудолюбивой поломойкой чем сделать карьеру в бизнесе. Конечно, я сейчас говорю не о 100% людей, люди разные все, но это вот такая голландская черта. В целом люди стремятся к спокойной жизни, без каких-то взлетов и падений. От этого россиянам обычно скучно довольно) А для местных людей это и есть счастье. На дне рождения например люди придут в гости, вы им дадите по кусочку тортика с кофе и все вместе сидя на большом диване обсудите и подискутируете спокойно и непринужденно. И потом все разойдутся домой=) Ну и погода. Бесит. 9 месяцев холодно. Но без снега. Дома температуру поддерживать выше 22-23 градусов практически нереально (батареи слабенькие, изоляция тоже). У нас обычно 19. Привыкла конечно, но лично мне здесь постоянно холодно зимой, и дома и на улице. Ощщение что не по погоде одета постоянно (Хотя я из Новосибирска =). Снега не бывает. Ну и в целом ощущение немного такой деревни что ли (европейской конечно, не русской) - это уже тоже по сравнению с Германией. Голландия очень маленькая и все городишки тоже очень маленькие. Есть Амстердам и Роттердам, там все совершенно по-другому но это тем более на любителя. Очень сложно там и с жильем, и с садиком, и школой для ребенка, в общем-то голландцы сами большие города не любят (точнеее в них жить). В основном там живут студенты и приезжие. Голандцы предпочитают пригород так сказать. Ну и лично меня бесит язык=) А, еще конечно к медицине надо привыкнуть. Здесь не любят лечить, и лечат только если по-другому ну вот вообще никак. Конечно, если что-то серьезное то вылечат. Но вот если вы волнуетесь перед прививкой, то никто вам никакой анализ крови делать не будет =) Не, всегда можно сделать за деньги. Но учитывая цену на страховку, вряд ли вы пойдете еще делать что-то за свой счет. Ну и как наверное вы слышали, лекарств в аптеках просто так вы не купите кроме самых простых (типа физ раствора, витаминов, леденцов от кашля). Ну и конечно еще бесит устройство страховых. Тут получается вся медицина так и устроена: если вы серьезно больны то вылечат, а если немного болеете (ну простуда, какие-то вещи которые в принципе сами скорее всего пройдут) то скажем так любое лечение - за ваш счет. Врач вам вообще ничего не назначит. ВООБЩЕ! Если это ребенок - послушает легкие и отправит домой =) При том что страховку вы имеете и платите немалые деньги туда, но тот же физраствор, парацетомол и прочее вы будете покупать за свои деньги. В Германии где я жила первые 5 лет, меня устраивало все кроме немцев. Вот вообще все остальное было замечательно =)
18.04.2017
Ответить
Москва - конечно, общество потребления. Найти можно, почти все и чаще всего круглосуточно)) Но иногда это тоже бесит)
18.04.2017
Ответить
Да даже в Новосибирске можно найти все что угодно по сравнению с Голландией=) ну тут это тоже считаю обусловлено менталитетом тем самым кальвинистским. Никому ничего такого "сверхъестественного" не нужно) А нет спроса - нет и предложения соответственно. Но опять же, конечно все не так трагично как я описала. Муж считает что у меня просто завышенные требования к вещам. Мне надо чтобы красиво, качественно, удобно и недорого (для ребенка которому это носить 3 месяца от силы=) Может я и правда слишком многого требую =)
18.04.2017
Ответить
хоть где-то, кроме отсталых стран, делают анализ перед прививкой? чем хуже медицина, тем больше бессмысленных анализов. а что нужно назначать при ОРВИ?
18.04.2017
Ответить
Ну я к тому что я эо рационально понимаю. Но вот русская ментальность часто бунтует) Пример - у меня уже 3 месяца болит горло. Каждое утро. Я сходила к врачу. Не назначили ничего. Вообще) Сказали потеплеет на улице и горло пройдет, если не пройдет то придти опять, а пока сосать леденцы можно. Умом все понимаю, но бесит же...Если б например там анализ назначили какой-то или полоскание травками (желательно еще бы травки и леденцы по рецепту выдали а не за отдельную плату) - все легче было бы потепления ждать =)
19.04.2017
Ответить
Многие (не все) вещи понятны по визуальному осмотру.
19.04.2017
Ответить
Да я понимаю. Я ж не спорю что наверное медицина здесь хорошая. Я не знаю, так как по мнению голландских врачей за два года ни я ни мой сын ни разу не болели. Ну точнее болели, но в лечении не нуждались) Родами я тоже более-менее довольна, но они тоже прошли легко и непринужденно. С другой стороны, только представьте: в наш домашний детский садик ходит мальчик. Ему сейчас три с половиной года, он отстает в развитии, это знали сразу. Но вот только пару месяцев назад узнали что оказывается у него один глаз практически не видит ничего с рождения. Узнали только когда он сам об этом смог сказать. Такие вещи лично меня настораживают. А для голландских родителей в этом нет ничего особенного. Ну не знали и не знали, теперь узнали. Что бы изменилось, если бы узнали раньше? Но поставьте себя на их место, мне кажется вы бы чувствовали по-другому. Я не утверждаю что медицина плохая, я утверждаю, что к ней надо привыкнуть, как и к менталитету в целом.
19.04.2017
Ответить
У многих зарубежом другое отношение к инвалидности. У родмтелей. Так как ребёнок не станет изгоем, то и отношение проще
19.04.2017
Ответить
Это да. Тут скорее вопрос что я бы все-таки хотела знать что мой ребенок ко всему прочему еще и не видит одним глазом не в 3.5 года, а в год хотя бы) Не рационально, просто я бы хотела. Иначе я бы себя почувствовала недоматерью, из-за того, что 3,5 года я не ЗНАЛА что-то настолько важное о своем ребенке.
19.04.2017
Ответить
Разумеется.
19.04.2017
Ответить
Про зарпаты кстати...Мм...Если не секрет (можно в личку) сколько предлагают мужу до вычета налогов? 52 % налогов это чота как-то чересчур. Думаю все-таки меньше. Там зависит налог от размера зарплаты. Тем более это ваш суммарный доход и плюс у вас ребенок. Не должно быть так много. Но в целом и по деньгам в Германии лучше. Особенно если найти работу в восточной германии - очень выгодно.
18.04.2017
Ответить
52% идет с зп более 56 тысяч в год, если не ошибаюсь? У мужа уровень выше, значительно выше) Возможно, есть какие-то вычеты, про которые я не знаю? Не нравятся мне немцы))
18.04.2017
Ответить
Насколько я знаю система такая (цифр я конечно не знаю): например получает ваш муж 90 тысяч в год. С первых 30 тысяч он платит например 30%, со вторых 30 тысяч - 40% и с третьих 30 - 50%. Возможно такое, что вы не так поняли, и вот эта цифра 52% это только на то что свыше 56 тысяч? Мой муж получает примерно 65 в год (он аспирант, так что тоже нифига не делает =), и 52 процента он точно не платит. Около 40 выходит. У меня вообще шикарно. Так как работаю на полставки плюс в университете, то налогов 250 евро с полутора тысяч)
18.04.2017
Ответить
Пойду перечитаю про налог. У вас муж - голландец? Или может у него этот самый 30% рулинг на 8 лет?
18.04.2017
Ответить
Не, муж голландец. Он еще много платит налога, так как официально трудоустроен в Дании и платит специальный налог на доход из-за границы плюс теряет на переводе валюты. Рулинг как раз у меня =)
18.04.2017
Ответить
Я спросила еще раз. Это точно, что вот в этих табличках имеетс в виду что например до 20000 вы платите с них 36%, далее с 20 тыс. до 33 - 41% и т.д. Короче 52% платится не от всей зарплаты, а только от той суммы которая свыше 67 тыс. Вроде на 2017 год вот эта табличка правильная (но понятно еще приплюсовать надо социальный налог, пенсионный и страховку, в общем все остальное что вы приплюсовали): ссылка
18.04.2017
Ответить
Спасибо. Со всеми этими "приплюсовать" до фига все равно выходит)) И всякие там налоги за зеленую траву у дома, вывоз мусора и прочую дребедень - сложно принять русскому человеку))
18.04.2017
Ответить
Хмм..Нет у нас такого налога=)) Точнее зеленая трава и вывоз мусора это все включено в налог на доходы который мы с вами вверху считали=) Есть дополнительно еще социальный налог, из него потом вам будет выплачиваться государственная часть пенсии, плюс если потеряете работу или трудоспособность. Вроде это в основном все=) Ну и плюс страховки медицинская и автомобильная.
18.04.2017
Ответить
Может у вас арендодатель платит? Друзьям в ноябре кажется пришла туева куча каких-то коммунальных поборов типа этих.
18.04.2017
Ответить
Это называется сервисные сборы. Они также как арендная плата. У нс например их нет (так как мы снимаем дом), но во многих квартирах они есть. Тогда будет указано что арендная плата например 1000 евро в месяц, сервисный сбор 50 евро в месяц. Но если в конце года они не уложились или там как-то что-то, то они могут с разъяснением причин попросить еще денег. Но это не налог, это конкретно арендодатель с них денег решил стрясти). Такие моменты обычно прописываются в договорах.
18.04.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Накопительная цель Тинькофф Отпускные