Девочки, кто лечил эту бяку, поделитесь схемами лечения, которые вам помогли.
ХЭ - это воспаление матки, которое у всех имеет абсолютно различную картину у разных женщин. Выделения разные, степень и площадь повреждения эндометрия - тоже разная. Я была у спеца по ХЭ, первым вопросом он спросил меня, есть ли месячные. После чего рассказал, что когда эндика совсем нет и нет М, это самый жесткий ХЭ. Так что для начала порадуемся - такого ХЭ у нас нет, уже хорошо. :-)
ХЭ вызывается обычно бактерией. Пока бактерия в матке, это провоцирует постоянное воспаление, поэтому начинать надо с ее уничтожения. Затем восстанавливать эндик после повреждений.
Далее, нужно понимать, что ХЭ не лечится. Т.е. все его лечение заключается только в том, что снизить негативные факторы, которые он дает для беременности и вынашивания (ессно после того как курс а/б уже пройден и бактерия-возбудитель уничтожена). А это естественно толщина эндика и кровоток в нем, а также артериях матки.
Итак:
1.Сначала лечим антибиотиками возбудителя по посеву (если он там есть).
2.Идем на физию - электрофорез, магнитотерапия, лазер. Пьем на фоне Вобэнзим. Добиваемся того, что эндик выравнивается и начинает расти нормально. К слову в этом вопросе помогает только физия, и ничто другое. Повреждение рецепторов эндика - штука сложная. Заодно физией разгоняем кровоток в артериях матки (проверить, какой он, можно, сделав доплер на 6-7 ДПО).
3.Лечим кровоток в тканях. Вот тут Актовегин 3 раза в день, Дигидрокверцетин 10 дней -2 таблы в день, далее по 1 табле в день (всего курс 6 недель). Я еще Мексидол до кучи пила, но это мое личное назначение. Некоторые еще курантил пьют - это тоже антигипоксант. Но лично я не пила.
Итог такого лечения- эндик ровный, кровоток в артериях хороший, кровоток в тканях тоже. Далее можно беременеть. Во время Б постоянно следить за гипоксией плода - кислородные коктейли пить, актовегин курсами в капельницах или таблетках, курантил, утрожестан.
Большое спасибо за столь подробный ответ.Скажите, а большое значение имеет привязанность лечения к дням цикла?
Для а/б - никакого. Для физии - да, начинать надо в 1й день после М.
Блин, то что у меня тонкий эндик и скудные мес-е 1,5 дня-это значит у меня жесткий? Других симптомов никаких нет
А возбудитель уничтожен?
Это не самый жесткий ХЭ, но вероятно повреждение большое, раз тонкий и не растет. Нужна физия! Не видела ни разу, чтоб таблетками и гормонами нарастили эндик при ХЭ. Рецепторы повреждены - т.е. как пожухлая трава, потому и не растет. Физия воздействует на нижний слой эндометрия, провоцируя его на нормальный рост по всей площади. Таблетки на это не способны. У меня после магнитов М лили как в старые добрые, я даже испугалась. А вы пробовали физию вообще?
Даже не слышала про такое. Самый действенный метод физии - это магниты (с влагалищным датчиком) и лазер. Лично мне лазер не катит, т.к. миомы. А магниты не имеют противопоказаний.
ФГТ -его еще называют УФО крови, а я делала внутриматочное УФО. К сожалению мне не везет с гинекологами, каждый раз оплачиваю пустые приемы. Может я для них не перспективная-типо дети есть и возраст уже, да зачем вам это надо? У меня год назад была ЗБ, проносила почти 4 недели. После этого не раз обращалась к Г и не к одному по поводу непонятных месячных, ни одной Б за год. Вот только в октябре назначил лечение антибиотик, противовирусные, противомикробные и ФГТ и сразу заб, только вот сорвалось.... короче диагноз я плставила себе сама..сама буду лечить.... а можно мне вас в друзья добавить, чтоб если что обратиться можно было?
Я вам честно скажу- не вам одной не везет с гинями. И ситуация "проходила 5 недель с мертвым плодом" у меня тоже была в первую ЗБ. Чуть матку не удалили. А все потому, что мой ХЭ не лечили никак. То ли врачам это неинтересно, потому как лечение не всегда очевидное, то ли просто не разбираются в нем.
Так ХЭ вы сами себе поставили? Давайте добавимся. :-)
Да поставила сама.... перелопатила весь инет, сверила все симптомы, анализы и тд ...решила лечиться сама, сколько можно впустую деньги тратить....итак уже сколько времени упущенно.
Ну вапще такие месячные могут быть и от гормонов. Например если эстрадиол низкий, то эндик не растет. Если с гормонами норма, тогда вероятнее всего канеш ХЭ. А выделения есть/были?
Да гормоны в порядке, у меня эдометрий макс 6 мм, и месячные темно коричневые, густые, хлопьями,в последний цикл еще и мазня началась до и после.ну и мес-е всего 1-2 дня
Да, похоже на ХЭ. Но лично у меня выделения другие были. Однако многие мои подруги, имеющие ХЭ, имеют картину один в один с вашей - мазня до и после М, скудные месячные. Давай уже на ты.
ОК) А какие антибиотики тнбе назначали? Я прошлый раз принимала Юнидокс, интересно второй раз от него толк будет?
Мне посев естественно не делали, я думаю может для надежности еще раз пропить, может еще и цефтриаксон добавить чтоб наверняка, а потом уже пополной на физио, еще пиявки хочу попробовать
Глупо пить а/б без посева. Травишь организм без четкого результата, т.к. твоя бактерия может быть резистентна к тому а/б, который пьешь. "Для надежности" их не пьют, без толку. Так что начни с посева с чувствительностью к а/б. Если возбудитель еще в матке, то вся физия- как мертвому припарки.
Пиявки не лечат ХЭ, это миф. Пиявки помогают только при проблемах с кровью. Но я не скрою - пробовала.
Ясно.буду сеяться)... а про пиявки я наоборот столько положительных отзывов нашла... ФГТ-тоже хорощая штука, только я наверно её дедать начала не с начала цикла, может поэтому не так помогла...про магниты ничего не слышала, обязаьельно разузнаю
Говорю же- начни с посева. Физию при наличии возбудителя делать бесполезно, любую. Так что схема должна быть такая:
1 этап. Посев с чувствительностью к а/б и курс а/б по результату (вместе с лактобактериями для кишечника и колесами от молочницы).
Через месяц после последней таблы а/б сделать контрольный посев - должен быть чистым. Если бактерия все еще есть (а такое бывает), то повтор лечения с новым а/б по посеву.
2 этап. Восстановление эндика физией (магниты, лазер и т.п.) и БАДами (Вобэнзим). По результату зырим, какие месячные и как он растет в следующий цикл. Если наконец стал расти хотя бы до 8-9 мм, является ровным, и без жидкости в позадиматочном, то имеем успех.
3 этап. Пьем колеса для кровотока прямо с начала цикла. В этом же цикле спокойно зачинаем, продолжая терапию. После // добавляем утрик вагинально.
Ну а дальше боремся за малыша - кислородные коктейли, таблы для кровотока, озонотерапия. Так дотягиваем до 12 недели и выдыхаем. Ибо роль эндика на этом этапе околонулевая.
Спасибки! Я так и сделаю! когда есть четкий план действий -второе дыхание открывается!
Да, главное не торопись. Пока 1 этап не сделаешь, бесполезно переходить ко второму и третьему. Главное возбудителя победить, а вот там уже дело быстрее пойдет.
Дык это и есть выжимка от общения с миллиардом врачей, а также советов подружек по ББ. :-)
анализ так и называется- мазок на бак посев с чувствительностью к а-б?или как-то по другому?
Гы. Как рожу, напишу большой труд про это дело в дневе. Жаль тока, что пока сама его не могу победить, хоть и много знаю.
Каждый раз разные - по чувствительности в посеве. Но у меня в матке возбудителя уже более года нет. Так, во влагалище только проскакивают. Думаю, если ты проходила курс а/б и имела потом чистые посевы, то нужно переходить к восстановлению эндика и кровотока. Лечение комплексное, но на самом деле быстрое. Первый цикл делаешь магниты например (10 сеансов с влагалищным датчиком). Смотришь на эндик и месячные. Далее таблеточная терапия, направленнач на кровоток - начинаешь прямо после М, и в этом же цикле можно беременеть, продолжая терапию. Ну это если эндик наладится после магнитов. Думаю, в твоем случае просто физия не помогла.
Наташ, как послушная ученица все перечитала на 2 раза:) у меня после лазера и того сбоя (месяки на 14 дц) уже три цикла месяки ходят как раньше-не скудные, 3 дня иду, 4й на убыль, 5-почти нет. После второй зб они были 2 дня в целом, третий почти нет. А сейчас это физия возможно мне структуру изменила? я все ыремя думаю...не полип ли там у меня малеханький образовался?(месяки не обильные)
Оль,извини, что влезаю, а у теяб синехии не находили? У меня была похожая картина...разводили руками...Зб, через год В на 4-х неделях...и вот перед этим зачатием, обратилась к очень хорошему узисту, именно узисту, он не Г, в итоге он нашел синехии в полости матки, они образовываются после выскабливаний! И мне предложили опрерацию, но решила попытать счастье в последний раз, хотя риск был! Но главное он увидел, чего до этого не видел не один Г на узи((( У меня М были тоже по 1-2 дня и мазня! лечение никакое не назначали(((
нет, не стала, тянуть не хотел и так много времени упущено было(( Тем более гарантию никто не давал, что тут же они не образуются снова, а ходить пол года со спиралью как то не хотелось! Меня Г уговорила попробовать, если не выйдет, то уже гистеру бы делали. Но там двойня была, может поэтому помогло, одно яйцо все раздвинуло и не стало развиваться, а второе прикрепилось и процесс пошел!
Нет синехий никогда не видели, узи делала много раз, в разных местах, единственное что ставили эхопризнаки эндометриоза(гиперэхогенные включения 1-2 мм)
А подскажите еще, пожалуйста, в первом триместре какая у вас была поддержка? Вы писали, что будут капельницы с актовегином, кислородные коктейли. Было ли это и как часто? И была ли озонотерапия? И от тромбофолии в итоге что-то принимали?
Были именно капелки Актовегина — 5 мл+физ раствор. Каждый день по 10 дней с перерывами в 3-4 дня. Но сейчас думаю, это слишком много, просто мы с врачом не хотели рисковать. От тромбофилии начала колоться Клексаном только с 20 недели.
Т.е. фактически вы почти все 12 недель ездили каждый день на капельницы?
Понятно, спасибо! А была ли еще какая-то поддержка до 16 недель?
Получается, что капельницы актовегина просто необходимы при плохом кровотоке? Вы извините, что я вас мучаю, просто от врачей толком ничего не добиться, приходится самой как-то искать информацию.
Ваши ответы вселяют надежду! Спасибо большое! Желаю вам благополучно выносить и родить здоровенькую дочу!
Еще спрошу, а капельницы актовегина стали делать с какого срока?
Получается, что вы уже ставили капельницы и на 6-7 неделе у вас все равно был плохой кровоток? А как тогда улучшился?
А до 1000 хгч вы продолжали пить таблетки актовегина по 3 штуки в день?
Можно ли совместить 2 и 3 пункт? Т.е. делать магнит + вобэнзим+ актовегин+ мексидол+ курантил параллельно? Или передоз?
Да наверное можно. Мексидол лишний тут. Либо актовегин, либо мексидол.
Спасибо. Я так поняла вы их (актовегин/мексидол) параллельно пили?
Мексидол пила в подготовке к Б. Честно говоря, не в восторге. Были побочки. Актовегин лучше пошел, его пила и в подготовке и в Б вливала в виде капельниц с ХГЧ 1000.
Мне кажется что лечение должно быть связано с причинами эндометрита: инфекция, нехватка гормонов, плохое кровообращение. У меня пока не подтвержден этот диагноз, собираюсь на гистеру. Спросила врача как будет лечить, сказал методом тыка, якобы препаратами с широким спектром действий, охватывающими многие возможные причины...Хотя я больше склоняюсь к проведению бакпосева эндометрия, но гистере его взять не возможно, из-за жидкости или газа (точно не помню) которым наполняют матку, т.е. это отдельно надо делать и без наркоза, а это больно (((
а вообще я видела многие схемы лечения, пока рылась в интернете. Суть там одна:
1. антибиотики
2.противогрибковые
3.противовирусные
4. гормоны.
5.препараты для кровообращения
6. физиотерапия.
п.с. если меня будут лечить в слепую, предпочту чтобы все эти пункты были задействованы...
п.п.с. кстати обычный бакпосев из шейки матки у меня в норме, подозрение на ХЭ, только по результатам биопсии и гистологии....
Согласна с вами полностью. Особенно важны пункты 5 и 6. Именно они дают после лечения возбудителя надежду нормально заБ и выносить.
Если бак посев в норме, значит бактерии уже нет, и можно переходить к пунктам 5 и 6. А если эндик ровный и толщина нормальная, то вапще только к 5. Я кстати встречала, что гормонами пытаются лечить ХЭ, но на мой взгляд гормоны в этом деле лишние. Ни один человек еще на ХЭ при помощи фемостона, дивигеля и прочих эстрагеновых препаратов эндик не отрастил. А вот нехорошие штуки отрастить с помощью этих прпепаратов можно.
Так же и утрик - после // одобряю. А раньше не рекомендуется.
думаете Э. может быть только из-за нарушенного кровотока? Необязательно чтоб инфекция была? если так то я просто счастлива )))) Инфекции намного сложнее убираются, с кровотоком проще работать. Кстати у меня пониженное давление, когда берут кровь, лаборанты жалуются на слабый напор крови, а узисты когда смотрят почки вздыхая бормачат "у вас наверное давление низкое, да?". Может и на эндометрий это все влияет? Ах да, узист который смотрит меня по женскому постоянно констатирует тот факт, что в яичниках кровоток плохой, и фолликулы и впоследствии желтое тело плохо подпитываются из-за этого
Знаете, я вам честно скажу- я не верю, что ХЭ бывает из-за вирусов. Если б он был такой, то все, кто хоть раз подхватили вирус, имели бы ХЭ. Также не верю в ХЭ из-за гормонов. Все-таки из-за гормонов не бывает воспаления, а ХЭ - это именно воспаление, хоть и вялотекущее. Я считаю, что ХЭ - это всегда бактерия. Но встречала противоположные мнения.
Насчет кровотока. ХЭ не бывает "из-за кровотока". ХЭ дает плохой кровоток как последствие повреждения эндика. Этим и страшен. У меня 2 ЗБ на фоне ХЭ. Питания плоду не хватало. Прежде чем я дошла до этих версий, проверила доплер и нашла нормального спеца по ХЭ, который проверил мне кровоток в тканях (ессно он оказался плохим), я потеряла две беременности. А дошла очень просто - во время второй ЗБ резко пошла на капельницы актовегина и начала пить курантил. Сделала всего ОДНУ капельницу и плод начал расти, появилось СБ. Было уже слишком поздно, эндик был не готов к Б, и потому все равно неудача. Но по крайней мере я убедилась, что виной всему кровоток.
Поэтому эндик надо готовить заранее - проверить доплером кровоток в артериях. Если плохой, сходить на магниты - офигительно разгоняет. У меня после 4 процедур уже пошло улучшение.
Далее пропить курс колес для кровотока в тканях. Если в Москве живете, то по ХЭ есть спец - Зуев, принимает в Арт-эко. У него спец аппарат для проверки этого дела.
Но скажу сразу - тут главное не переборщить. Врачи думали почему-то, что меня все это "не возьмет". А меня взяло так, что пришлось все колеса бросить, эндик все блуждал. Сейчас проверила перед Б- кровоток просто на 5+, надеюсь мне его хватит хоть на первое время....
вот только вопрос почему бакпосевы никогда не показывают бактерий????
Почему не показывают? У меня все красочно показывали. Лечила, затем получала чистые посевы. И только потом восстанавливала эндик.
Если посев чистый, значит бактерии в матке нет. А у вас в чем проблема конкретно?
после биопсиии подозрение на ХЭ по гистологии. Рекомендовано повторное обследование. Я решила сразу на гистеру записаться, пока не делала еще.
Значит бактерии уже нет! Биопсия выявляет степень повреждения эндика, всякие там "стромы" и т.п. Значит показана физия+кровоток. Это собственно ваши же пункты 5 и 6.
Насчет вмешательств при ХЭ -мнения врачей расходятся. Мой хирург-эндоскопист, очень уважаемый чел, считает, что при ХЭ даже полезно снять слой "плохого" эндика. Зуев же (это супер-спец по ХЭ) считает, что любая чистка в этом деле только усугубляет - как трактор по полю тюльпанов. (его личный речевой оборот).
куда же они делись? я никогда не лечилась от бактерий ))) максимум от молочницы, это вроде грибки, это считается?
я лично тоже против чисток для лечения ХЭ, если только это не полип или миома (тьфу-тьфу-тьфу!!!)...
Ну этого я не знаю. :-)) Может на морях бывали например? Я помницца, один из своих посевов вылечила без таблеток в карловых варах минеральными ваннами. :-)
Тады гистеру не стоит канеш. То, что биопсией выявили - достаточно. Просто никак понять не могу, в чем конкретно проблема у вас - замирает Б, не наступает Б или что?
Все другие причины откинуты как версии? (тромбофилия, гормоны и т.д.)
гормоны - нехватка прогика, устраняется приемом утрика во 2 фазу...Тромбофилии броде не было, есть ли предрасположенность не знаю, все еще не мойгу дойти до лабы и сдать генетику (((
Тогда я бы сделала так (я уже сделала так):
1.Пошла бы на 7ДПО на доплер сосудов матки. Узнала бы, что с кровотоком в артериях. Если плохой, то магниты.
2.Кровоток в тканях эндика устраняется приемом Актовегина 3 раза в день, плюс Дигидрокверцетин как я писала ниже. Мне еще спец по ХЭ рекомендовал Натурал калм - это магний. Но я так поняла, если не в Москве живете, то его трудно достать.
Налаживаем кровоток таким образом. После // вставляем утрик. Пьем все тот же Актовегин, Курантил. Кислородные коктейли также будут в помощь от гипоксии. Так нам нужно дотянуть до 12 недели. Там уже качество эндика не будет играть роли.
спасибо большое, так и сделаю...Да не в Москве живу, но наверное и другой вид магния сойдет.Хуже уж точно не будет )))
Ну в общем в случае ХЭ - это всегда борьба с гипоксией плода в 1 триместре. Если доходим до 12 недели, то радуемся жизни и празднуем маленькую выигранную битву за беременность. :-)
Вспомнила еще. Во время Б мне врачи предлагают озонотерапию - это уколы кислорода в матку. Это все тоже в рамках борьбы с гипоксией плода. Ведь если эндик не справится, то нужно наполнить организм и в частности матку кислородом так, чтобы точно хватило. В 1 триместре недопустимо малейшее начало "умирания" плода - это сразу пороки. Поэтому я лично буду все это делать в любом раскладе, даже зная, что вступаю в Б с хорошим кровотоком. 1 триместр должен пройти как по учебнику - ХГЧ растет по нормам, плод развивается по неделям без отставаний. Тогда такую Б можно оставлять.
Большое вам спасибо за столь полезную и обширную информацию! Вы мнеочень помогли!
Да не за что. Пишите если что. Я сама 2 года блуждала по темному лесу и потеряла 2 беременности, прежде чем что-то начала понимать про ХЭ, и с чем его едят.
Кстати по вашим сообществам поняла, что вы ЭКО. Обычно в клиниках ЭКО очень успешно борются с ХЭ. Или ваша клиника не очень по этому делу?
Насчет утрика - он загущает кровь. А это все то же питание плода. Поэтому с ним лучше не перебарщивать. Актовегин - чистый белок, тоже загущает кровь в какой-то мере. Поэтому какое-то разжижающее колесо, хотя бы курантил, обязательно.
не знаю насчет клиники, она в Казани, я сначала выбрала одну, была только на консультации, теперь в другую собираюсь (Клиника Нуриевых называется). Я пока на стадии сбора анализов и подготовки. Они кстати не сторонники контроля гемостаза, так что в любом случае придется самостоятельно все делать. Может найду гематолога отдельно для консультаций хотя бы. Но сначала надо показатели крови проверить, чтоб сразу с готовыми анализами идти к нему. А ХЭ, если подтвердится то обязательно буду в Эко клинике лечить, ну может на всякий случай пару сторонних консультаций возьму для самоуспокоения )))
Спецов по ХЭ днем с огнем. Большинство врачей его вообще не воспринимают как диагноз. Тяжело работать со своим ХЭ, когда вечная стена непонимания от врачей:
"-У вас хронический эндометрит? Да бросьте, он у всех, ничего страшного!"
А дальше ЗБ, ненаступление Б и все такое, а они начинают "гормоны, тромбофилия, специфические антитела" и всякая прочая чушня. А главную тему упускают.
Про гемостаз - правильно. Тоже очень важная тема. Густая кровь мешает питанию плода и создает риск тромбообразования. Причем во всех триместрах.
Я надеюсь мы справимся, не смотря ни на какие трудности!!!

п.с. (автору поста) : И у вас Ольга тоже все будет хорошо
Справимся.Месячные есть, значит ХЭ не самый жестокий. :-)
Подозреваю ХЭ,собираю инфу по возможному лечению. Кстати,скажи как определить ХЭ без лапары и всего такого?
Таблетки. :-))
У меня был острый эндометрит сначала, поэтому автоматом было понятно, что есть ХЭ.
А мне не назначила Г лечение,только вобензим,ангиовит,дивигель и дюфастон,может это и лечение но без антибиотиков.
Не знаю.эндометрий растет до 10мм на 15день трехслойный.Беременность пока за 3 мес не наступила.но у нас проблема еще мф.А как узнать вылечилась или нет?ведь на узи мне его никогда не ставили .могут только на гистере.Ради интереса ведь не делать ее еще раз.
я тоже лечу сейчас, после гистероскопии, как нашли сразу антибиотики, 2 вида пропила, 2вида свечей после таблеток, одни лонгидаза вторые не помню,потом противогрибковая терапия, микроклизмы 5 дней, потом свечи опять, и клотримазол в конце этого курса, после всего этого сказали физиопроцедуры, лечение насыщенное оч, главное чтобы помогло, если вам интересно, могу потом в личку написать препараты.
Диагноз поставила себе сама,мне Г вообще никакие диагнозы не ставили, все анализы, узи-делала по собственной инициативе.устала платить за бесполезные приемы....сама буду лечиться!
Это точно, почему то ХЭ врачи избегают, потому как не знают как его лечить.
меня уколами прокололи и генферон свечи рекально, не помогло, так я с ним и хожу


