Про ЗБ, а также "за" и "против" травяных чаев
ЗБ, ВБ, В и БХБ (и планирование после них)Всем привет! Главный вопрос - как скоро у вас получилось забеременеть после ЗБ и есть ли у вас опыт с травяными чаями, способствующими зачатию? Знаете ли какие-то за и против?
У меня с чаями довольно плохой опыт, но сперва вкратце о моей истории.
В январе 2014 начали планирование малыша, забеременела с первой попытки. Март 2014 - ЗБ на 10 неделе, чистка, полугодовое восстановление, сопровождающееся нерегулярными циклами разной длины (то 25 дней, то 30), межменструальными выделениями, месячными то очень слабыми, то очень обильными. Тем временем анализы на гормоны в норме, на УЗИ тоже ничего не видно. Начали снова пробовать - не получается в течение 4х циклов. На мужа не грешу (с первого раза же получилось у нас) - думаю, проблема все-таки с моей стороны. Опять анализы - все в норме, "пробуйте дальше". Решила "помочь" себе сама и попить травки, тем более, что много положительных отзывов в интернете. Взяла чай из листьев малины для первой фазы цикла и манжетку для второй (живу в Европе, у нас здесь именно эти травы считаются лучшими для скорейшего зачатия). Листья малины якобы способствуют созреванию яйцеклетки, а манжетка способствует наращиванию эндометрия.
Пила по 1-2 чашки в день. На манжетку никакой особой реакции не заметила (вернее, разве что положительную - после нее следующий цикл был с очень ярко выраженной овуляцией и ЯБ (обычно ЯБ у меня не всегда или довольно слабо). Но как назло именно в этом цикле мы сделали "паузу", т.к. предстоял Новый год, куча дней рождений и поездок, в общем, один цикл пропустили. Следующий цикл начала с чаем из листьев малины и вот тут мой организм начало штормить, жаль, поняла я это только пост-фактум. Судите сами: овуляции в положенные дни, судя по всему, так и не случилось - ЯБ не было вообще, тесты на овуляцию 5 дней отрицательные (начала с 10го дня и далее), БТ предательски стабильна (36,5 - 36,6). И только на 17й день график определил овуляцию (что для меня очень поздно), т.к. на 18й день БТ поднялась до 37. Ну ладно, возможно, поздняя овуляция, бывает, подумала я, но дальше - хуже. Где-то с дня 19го и почти до самых месячных начались коричневые мажущие выделения. А потом пришли месячные на 3-4 дня раньше, т.е. цикл укоротился до 24 дней всего 
(при обычных 26-27 у меня). Сегодня 2й день месячных и они оооочень слабые. Грешу, конечно же, на чаек... Получается, взяла и сбила себе цикл. Предполагаю, что из-за него у меня получился переизбыток эстрогенов, как следствие - овуляции либо вообще не было, либо она была очень поздно, и вторая фаза получилась слишком короткая, всего 7 дней.
Собственно, возможно, у кого-то был опыт с травяными чаями? Поделитесь, хороший ли опыт или не очень.. Но я лично для себя сделала вывод, что эксперименты с организмом лучше не проводить. Если сказали, что гормоны в норме, не нужно их искусственно повышать. В общем, ужасно ругаю себя и переживаю только, восстановится ли теперь все обратно :( И главное - как скоро. Жалко терять время...
Ферэн Елена
Но! Если планируете, то категорически нельзя пить травы! Особенно красную щетку и боровую матку. Если просто для нормализации, то можно, а если планировали и продолжаете, то.... лучше не стоит! Овуляцию не останавливает и не тормозит, но я БМ и КЩ после 15 дня цикла начинала пить, но когда не планировала.
18.03.2015
Ответить
forgetmenot
на самом деле, мне одного эксперимента с травами уже хватило, чтобы от них отказаться, потому что именно на травах цикл получился очень плохой — и с мазней длительной после овуляции, и овуляция поздняя была, а вторая фаза вообще 7 дней всего... короче, хорошего мало. причем, все это произошло из-за трав для первой фазы. как я поняла, из-за этого получился избыток эстрогенов, в итоге они подавили прогестерон практически, из-за этого и мазня, и короткая вторая фаза. если честно, мне этого эксперимента хватило, чтобы от травок полностью отказаться. и вы совершенно правы — одно тело пить просто для нормализации цикла, когда не планируешь, и совсем другое — когда планируешь и над каждым циклом, можно сказать, трясешься и надежды возлагаешь... так вот, очень обидно своими же руками себе цикл и испортить, и свои же шансы свести к нулю..
18.03.2015
Ответить
Ферэн Елена
Тема знакома.... сколько инфы вычитала, сколько перебрала, но сколько бы её не было, мы все индивидуальны! Кому-то это подойдет, а кому-то... я в своё время боровой маткой увлекалась, но тогда не следила БТ, но пила, чтобы М успокоить. Через мес. прошли боли, приходили во время, но к сожалению на 9 или 10 день цикла, но т.к. не мерила БТ, то не могу точно сказать, она повлияла и когда вообще О приходила, но когда пила и мерила, то ловила, что все же приходит на 9 или 10 день. Начала пить два мес. назад красную щетку! В первый мес. пропила, он мне снизил разницу 0.1.. а была 0.2., а на след. мес. тоже начала пить и уже 0.3. и в этом мес. 0.3., но в этотм мес. утрик принимала. В чаю вернусь снова, но позже. Эффект есть! Боли вообще прошли, М конечно как приходили... так и приходят на 9 (хотя....)) но в после. раз они пришла без мазни, что раньше не было! Раньше мазня, а после приходили и мазней заканчивались! Хотя.... накупила ещё травки) и исключила те которые нельзя пить, если например кисты, которые могут их образовать, которые повышают прогик (красная щетка кстати), она именно подняла. И другие травки выделила для себя, которые полезны просто для матки, яичников и просто для поддержания!
18.03.2015
Ответить
Анна
я в своё время пила, до беременности Боровую матку! потом задержка, тесты //!начало мазать, ни чего по УЗИ не видно, ХГЧ 170, ниже был! Г сказала это гормональный сбой! т.ч. в травах тоже гормоны! не советую вам!У меня ЗБ на 13 недели выявили на скриненге((( замер в 9, Г назначила после чистки ОК, долго сомневалась, ну начитавшись о сбоях гормональных у кого мес по 60 дней приходят начала пить! щас допила 2ю пачку, думаю пить ещё 2 цикла, перед этим всё проверить что врач сказала, и если ок, то побывать получается после 4-5ти месяцев после чистки! Вы пили ОК?
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
да, на счет трав я уже и сама поняла, какая это была ошибка... А у вас, получается, тест показал 2 полоски, но беременности при этом не было? Вот ведь...ОК я не пила никогда, ни по своей воле, ни по предписанию врача — врач не советовала.
11.02.2015
Ответить
Анна
да // Хгч был как при беременности, но понижен, а беременности не было))) на меня как на дуру смотрели))) а потом я забеременела через 5 мес. на дюфастоне! уровень гормона был в норме, но врач всё равно посоветовала, и всё получилось, пила до 17-19 нед.его! а в декабре, до ЗБ таже самая Г смотрела по УЗИ и в 7 недель была недостаточность жёлтого тела, выписала дюфастон, ну видимо поздно было!
11.02.2015
Ответить
Аленка
Тоже живу в Германии, у меня была внематочная беременность, благо спасли и трубу, и яичник. Имхо вам надо успокоиться, просто в первый раз вы забеременнели так быстро, после ЗБ это может занять год-полтора. Не гоните коней, не пейте никаких чаев, не поднимайте тяжелое, умеренные физ нагрузки только, моя врач говорила. Дайте вашему организму восстановиться, и все будет.
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
Привет! Да, все так — из-за быстрого и, скажу честно, очень неожиданного "успеха" в первый раз кажется, что во второй все должно быть так же легко, но не все так просто...А о внематочной вы как скоро узнали? Вообще, это такая опасная штука, это счастье, что у вас все так хорошо закончилось!! Восстановились уже после этого?
11.02.2015
Ответить
Аленка
Это был кошмар и ужас(( но все обошлось без потерь, яичники оба на месте.У меня была температура, шоковое состояние, боли внизу живота и на 7ой неделе живот, как будто беременности 6 месяцев — кровотечение в брюшную полость. Сделали лароскопию, Bauchspiegelung то есть. Через три дня домой отпустили. Что поделать.. я еще восстанавливаюсь, с апреля-мая будем пробовать. Я знаю, что многие быстрее хотят и сразу беременнеют, но пока подожду. Забеременнела в тот раз на 4м цикле. Ничего страшного, потерпите пару-тройку месяцев, гормоны войдут в норму и все у вас будет 
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
Ужас, что еще тут можно сказать. Получается, о беременности вы не знали совсем, пока все это не началось или как? Лапароскопия — это очень гуманно в такой ситуации, я считаю.Многие беременеют чуть ли не в первый цикл после, но я бы побоялась так быстро начинать. Все должно не только зажить, но и гормоны должны в норму войти, а это уже у всех по-разному происходит, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. У меня после ЗБ циклы разные по длине были, прыгали от 25 дней до 30, в итоге цикл укоротился до 25-26 дней (до ЗБ 27-28 дней был стабильно). Вот не знаю даже, хорошо это или плохо, что укоротился. А у вас как с циклом после ВБ, устаканилось?
11.02.2015
Ответить
Аленка
Я бы тоже побоялась.. я знала где-то неделю, что была беременна, но к врачу вот думала пойти типа недельки через 2-3, чтобы уже с УЗИ, а пришлось через неделю ехать срочно в клинику. У меня наоборот, стал длиннее, первый цикл был через 45 дней аж. Второй через 37, хотя вообще 32. Устаканится, куда он денется. Мне сказали не поднимать ничего тяжелого, есть фрукты-овощи и спокойненько ждать. По статистике 85% женщин после таких неудач рожают здоровых детей, и только у 5-10% бывают повторения.Еще говорили. что забеременеть легко, так как организм еще не забыл, что он настроился рожать. В течение года большинство беременны, некоторые очень быстро
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
Статистика обнадеживающая, но я уже в нее не попадаю — в течение года после забеременеть не получилось... Хотя "в течение года" — понятие довольно растяжимое :) Наверное, имеет значение, сколько циклов в течение этого года делались попытки )) У меня, например, первые 6 циклов после "выпали", потом только начали, и потом еще минус один цикл "паузы". Ладно, держим хвост пистолетом, так сказать, что еще остается!
11.02.2015
Ответить
lanka
я читала что после ЗБ и в первый цикл Б (что конечно не желательно), но на 2-3 цикл уже нормально. Почему год?
11.02.2015
Ответить
Аленка
Ланка, я не имела ввиду, что надо ждать год, а что беременность может наступить через год. Несколько месяцев подождать, а потом еще несколько месяцев беременетьВ Германии говорят, что нужно ждать не менее 6 месяцев, чтобы дать организму восстановиться и родить здорового ребенка
11.02.2015
Ответить
lanka
И еще вопрос, Вы после ЗБ пили ОК или нет? через какое время начали планировать?
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
ОК — нет, не пила, врач не прописывала. Сказала, что можно уже через 3 месяца начинать планировать, но я начиталась в интернете, что лучше немного дольше выждать, чтобы не было повторения истории. Хотя крышу сносило в первые месяцы и была потребность заполнить пустоту, причем, срочно. Но это проходит, дальше — проще... Так что не унывайте! Все у нас получится! (рано или поздно...)А у вас причины ЗБ установили или тоже диагноз из серии "бывает, в следующий раз получится!"?
11.02.2015
Ответить
lanka
У меня ни то что не установили, у меня даже никто не думает устанавливать. Ни Г, ни врачи в больнице где чистку делали, сказали что причины никто никогда не скажет, просто естественный отбор. Ни анализов, ничего, сказали через 3 мес можно начинать снова. Ни анализы на гормоны, ни что либо еще. Сама записалась хоть на тромбофилию сдать. Сказали, вот только если повтор, а то и 2 повтора в мировой практике не считаются случайностью! Очень уж не хочется никакого повтора, чтобы они начали что-то выяснять. Грешу на стрессы в ноябре...(
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
Боже, как мне это все знакомо!! Никто ничего не говорит, никто ничего не знает. Все только повторяют "молодая, здоровая, родишь еще!" Легко сказать.. Про естественный отбор и прочую ерунду я тоже наслышана) И про то, что ЗБ один раз — это еще ничего не значит. Анализы-то у меня брали, но какие, сильно никто не объяснил, к тому же мне не прописали абсолютно ничего после ЗБ, вот что меня больше всего поразило! Я же сразу начала гуглить, читать — многим прописывают антибиотики, потом ОК или что-то гормональное для восстановления, а в моем и в случае как будто "заживет как на собаке"))
11.02.2015
Ответить
lanka
И мне ничего вообще не прописали. Я спрашивала насчет антибиотиков, сказали что внутривенно были при операции. И все. Самое страшное когда я от боли корчилась всю ночь, привезли на скорой в 4 утра, начавшийся выкидыш- мне только физраствор. Я готова была ногу себе съесть от боли и сдохнуть там, а мне говорят-вот только физраствор, жди подействует. Это п%%%ц, извините меня за мой французский
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
Боже, какой ужас.. Так у вас уже начавшийся выкидыш был по ходу... У меня-то само ничего не начиналось, никаких признаков выкидыша, ЗБ только на УЗИ увидели и на след. день уже отправили на операцию. Но на счет боли — я верю!! Мне перед операцией дали съесть на ночь чудо-таблеточку... Так вот, я после нее думала, что не выживу. ТАКОЙ боли у меня не было никогда в жизни, зато я поняла, что такое схватки. Ибо у меня были самые натуральные схватки, которые должны были начать выкидыш. Прикол в том, что меня ж никто не предупредил, что такое будет! Я выпила табл, легла спать, но уже через два часа проснулась от аццкой боли, которая накатывала волнами и все время усиливалась. Я уже не помню, как и где, но я нашла телефон больницы, где мне предстояло оперироваться, и в 4 утра, рыдая, звонила им и спрашивала, могу ли я выпить хоть какое-то обезболивающее или перед операцией нельзя. Сказали, можно, но не более одной таблетки. Я выпила, стало чууууть лучше, но не то, что поспать, а полежать даже до утра не удалось. Я металась и подвывала. При этом из меня уже начало все выходить.. В общем, это самое страшное мое воспоминание. Ни больница, ни операция, ни после нее — не были так страшны, как эта адская ночь.
11.02.2015
Ответить
lanka
Да, начавшийся выкидыш, но плодное яйцо не вышло, поэтому чистка. Но в результате гистологии написано что замершая на 8 неделях . ЗБ была 2 дня, 31.12 слушали сердце,а 2.1. началось вот так. Да, я теперь тоже знаю, что такое схватки.Это были они. Мне даже воды пить нельзя было, только губы смачивать. Меня адски рвало, кровище хлестала, а я не понимала, если по узи уже плодное яйцо деформировано и нет сердцебиения, почему мне нельзя обезбаливающего. Я готова тогда сразу на операцию, но ждали утра,анестезиолога. Так что адская ночь... Я думала что умру там просто. Тоже не уснула ни на минуту, к утру немного отпустило. Спала уже аж след. ночью после чистки. Врагу не пожелаешь через такое пройти. И все, через ночь домой отпустили. Сказали такое бывает. Ждите М, восстанавливайтесь. Вот такой вот новый год...
11.02.2015
Ответить
lanka
Привет, у меня ЗБ месяц назад. Я только фолиевую продолжаю пить. Думаю малина могла повлиять, но все восстановится нормально, не переживай. Я тоже в европе, у нас тут помимо малины популярен еще чай с названием , напишу лучше по латински (lat. Alechemilla vulgaris). Помогает именно при планировании Б, и поддержание женской фертильности, гормонального равновесия. Пила в первой фазе, но бросила. Все конечно индивидуально. и лучше лишний раз ничего не пить, в т.ч. и травы.А анализы какие-то назначали после ЗБ?
11.02.2015
Ответить
forgetmenot
Привет, сочувствую(( Я тоже фольку пью все время.После ЗБ делали анализы разные, все в точности уже не вспомню (год назад уже все это было), но точно проверяли гормоны, в т.ч. гормоны щитовидной железы, токсоплазмоз еще. Делали после ЗБ и потом еще повторно летом. Потом осенью по моей просьбе снова сдала анализы на гормоны, т.к. у меня внезапно случились очень сильные и долгие месячные, таких у меня в жизни не было. Я перепугалась жутко, думала, гормональный сбой, погнала к врачу, сделали анализ на прогестерон на 22й день цикла, итог: все в норме, овуляция была". А что до месячных, сказали "бывает".Травы пить уже страшно, конечно.
11.02.2015
Ответить
Olla
Мужа проверить тоже стоит. Была ЗБ, причин не нашли, ранний срок, уже не получается больше года. Правда у мужа тоже СГ так себе, хотя тогда тоже с 1 цикла получилось.Сейчас пью грушанку первый цикл, ощущений не чувствую. И еще пью боровую матку по второй фазе. Мне кажется, боровая матка во второй фазе никому не повредит. Еще пила шалфей в первой фазе, но по полстакана и всего пару дней. Шалфей повышает эстрадиол, поэтому если у вас он высокий, то баловаться не надо.Про манжетку тоже что-то хорошее читала, но не пробовала.
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Обследуйтесь вот вам мой совет,обратитесь к гематологу,у вас ХЭ нет в анамнезе?
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
ХЭ — это хронический эндометриоз? Нет, у меня его не находили, хотя мысли меня такие посещают. Вообще, у меня в анамнезе нет ничего, что могло бы препятствовать беременности...
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Я думаю у вас есть проблемы...и их просто нужно найти и копнуть чуть глубже и все понятно будет, причину ЗБ я вам советую искать,мужу СГ однозначно тоже сдать
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Причину ЗБ хотят знать все, но, к сожалению, в большинстве случаев она так и остается неизвестной.
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Отнюдь я с вами не согласна,причину найти можно всегда,было бы желание
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Вероятно, но если два врача причину назвать не могут, то вряд ли диагноз мне поставят в интернете :)
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
А вы анализы сдавали?Полиморфизмы системы свертываемости крови,АФСну и ряд прилагающихся к ним анализов? Врачи без таких анализов ничего вам не скажут,должна быть прежде всего ваша инициатива нийти причину,а диагноз вна форуме вамникто ставить не собирается,еще раз повторюсь,если захотите найти причину-то найдете)
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Я живу в Германии, у нас тут все немного по-другому работает, говоря о мед.системе. Никакой инициативы от меня быть не может. Анализы сдаются ТОЛЬКО по решению врача. Если врач не считает нужным/необходимым делать те или иные анализы, то в обход него ты их не сделаешь. Поэтому как бы мне не хотелось сдать какие-то анализы помимо назначенных врачом, это невозможно по умолчанию. После операции у меня брали кровь неоднократно, на какие именно анализы, я уже не помню. И большинство перечисленных вами слов мне даже не известны, и я понятия не имею, как это все звучит по-немецки. Когда я через неделю после операции пришла на осмотр и заодно узнать результаты анализов, мне было сказано, что все анализы у меня в порядке (единственный анализ, который был не очень — это показатели щитовидной железы; но тот же самый анализ был у меня взят через несколько месяцев и показатели были "отличные") На закономерный вопрос, почему тогда у меня случилась ЗБ, было сказано "такое бывает, возможно, генетический сбой, не отчаивайтесь, это очень распространенная ситуация". С другой стороны, у меня за спиной не год и не два безрезультатного планирования, так что я склонна доверять своему врачу, в квалифицированности которой у меня сомнений нет. А ставить мне диагноз на форуме и по аватарке я и не просила ;) Вопрос мой был вообще о другом, а именно, у кого какой опыт с травяными чаями.
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Етить мадрид и чо даже лабораторий платных нет?А по-поводу чаев,не экспериментируйте,это чревато последствиями(
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Нет, к сожалению, по крайней мере я о таковых не слышала. Страховая медицина — в целом, удобная штука, но есть много своих нюансов, так сказать... Последствия от чаев я уже "оценила", мне хватило, теперь не могу перестать думать о том, какой следующий цикл меня ждет — восстановятся ли гормоны сами по себе или меня опять ждут какие-то сюрпризы... :(
10.02.2015
Ответить
lanka
Как мне это знакомо)) Но я нашла выход, Г ничего не назначает, я пошла к терапевту сдать хотя бы что-то из ТОРЧ комплекса, написала на бумажке, типа это врачи из больницы где чистку делали, посоветовали обратиться к ней и сдать у нее кровь на антитела к краснухе, токсоплазмос итд.) Ну она не стала ставить под сомнения мнения врачей из главное больницы города, послала сдать кровь))) Хоть что-то узнаю. А так частных у нас тоже нет. Все только через врача и его направление( эх
11.02.2015
Ответить
Olla
Ну может быть, не знаю. У меня как раз 3-4 недели был.Но у меня похоже он сразу замер и росло пустое плодное яйцо, даже без желточного мешка, т.к. хгч сразу был значительно ниже нормы.
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Найти можно всегда Маш,главное взять и сдать для этого серьезные анализы,я долго отмахивалась от них ,ну и как итог..ладно ,так что смотри сама,причина есть всегда,главное ИСКАТЬ!А на врачей сейчас не стоит уповать...я сама копаю..
10.02.2015
Ответить
Olla
Я сдавала многое из этого, может под другими названиями.Из свертываемости: коагулограмму, Д-димер, также сдавала Ат-ТПО, ТТГ, гомоцистеин.Кстати, Д-димер является основным маркером тромбообразования и при нормальном Д-димере вероятность тромбообразования мала, а тем более АФС нулевая.Узи с цдк — это что? Доплер? Один раз делали, узист сказала, что кровоток хороший.Но у меня после замершей гидросальпинкс образовался, посылают на лапару. Кто его знает, вдруг там уже тогда что-то было (хотя узи делала и до Зб, все чисто было). Инфекций нет.
10.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Полиморфизмы это ген анализ,при Б все меняется,у меня Д-димер в норме,а вот мутации присутствуют и немало вот я про что,гидросальпикс.....это хрень...вб может случится(
10.02.2015
Ответить
Olla
Будет б, буду мониторить. Вы правы, при б все меняется, поэтому мониторить надо при б. Тех анализов по кровотоку, которые я сдавала, достаточно. У меня вб не будет, удален яичник с той стороны, где гидрос. Но врачи говорят удалять трубу с гидросом, т к источник воспалений.
Кстати, кровоток обычно
11.02.2015
Ответить
Olla
У меня не будет вб, но удалять трубу говорят, т к источник воспалений.При б все меняется, тогда и надо мониторить.
11.02.2015
Ответить
Евгения Николаевна
Да иным способом этой этой гадости не избавится только трубу убирать((((Очень жалко,вторая труба проходима?
11.02.2015
Ответить
Olla
Я не Маша :)Вроде многое сдала, а вообще, причина может быть в чем угодно.Например, стресс, у мужа морфология СГ нормы 2-3%, физиотерапию проходила в первые недели Б.Какие серьезные анализы, например?Кариотип? Так это не изменить.Причина есть всегда, но она может быть любой, в том числе и генетический сбой.
10.02.2015
Ответить
Olla
Я не Маша :)Вроде многое сдала, а вообще, причина может быть в чем угодно.Например, стресс, у мужа морфология СГ нормы 2-3%, физиотерапию проходила в первые недели Б.Какие серьезные анализы, например?Кариотип? Так это не изменить.Причина есть всегда, но она может быть любой, в том числе и генетический сбой.
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Мне примерно так и сказали — генетический сбой... Больше никаких объяснений я не получила. Точно такой же диагноз у моей подруги у другого врача в другой стране. ЗБ на 12й неделе была.
10.02.2015
Ответить
Irina
Ну я собственно для роста эндометрия хожу ну и кровь они разжижают, завтра на УЗИ пойду посмотрю как дела
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Чтобы кровь разжижать, нужно точно знать, нужно ли ее разжижать)) У меня никаких показаний к разжижению нет...
10.02.2015
Ответить
Irina
Я пишу для чего я хожу, действие пиявок разноплановые и каждый ходит со своими проблемами конкретными
10.02.2015
Ответить
forgetmenot
Ясно, ясно. Я до такого еще морально не доросла в любом случае, как бы там ни было.
10.02.2015
Ответить
Irina
В моём случае ничего другого нельзя больше, вот и надеюсь только на пиявочек!
10.02.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.