Простатит или неверный диагноз?
Подскажите, может кто в курсе. Ситуация странная... плохая сг (частная клиника), обратились к андрологу, сделали узи, сдали сок простаты, поставили диагноз: хронический простатит и герпес 6 типа обнаружен, назначил лечение, и после сказал сдать у них сг (клиника репрудоктологии), сг у них в норме, решили снова сдать в частной - плохая, сдали в др клинике репрудоктологии - плохая, как тогда верить андрологу и его клинике, что анализ в норме, уже и сомнение по поводу вообще верного диагноза, к слову, что симптомов и проявлений никаких, посев чист, в сг лейкоцитов нет, а врач красиво намекает на эко, вообще не знаю, что делать, врач 4-ый уже, видимо придётся искать др
Dementolya
Может вы толком не долечились, что вам назначали? Муж просто при простатите лечился свечами, простатилен прописывали и антибиотики еще в комплексе. Так у него потом и анализы все были в норме, проверялся у двух врачей, все ок.
24.08.2023
Ответить
Дарина Дарина
Может, зависит от оборудования клиники? Или куда они анализы отправляют? Про диагноз хронический простатит могу сказать, мужу помог чинч. Что для него важно было - многие препараты от простатита давление повышают, а чинч нет. Лет с 40 это важно учитывать.
04.09.2020
Ответить
Galya
Спермограмма может меняться. Также важно сдавать правильно (на месте, а не нести баночку из дома). И сдавать в специализированных клиниках, где делают анализ по Крюгеру, оценивают морфологию.
Что конкретно в вашей спермограмме плохое? Если меняется количество/подвижность например, то это не редкость - на них прямо может влиять образ жизни, стресс, болезни и т.д. ВСЕГДА если приходит плохая СГ, ее нужна пересдать через время. И если она по-прежнему плохая - идти и лечиться (если можно лечиться, или на ЭКО, если лечение неэффективно). При хрон.простатите часто делают ЭКО, это как бы не секрет, и намекать на это необзяательно - это толковый врач говорит прямым текстом.
Также важно, как долго вы планируете беременность? Если больше года, то идите к репродуктологу. Если меньше года - пусть муж перестанет бегать по врачам, а займется "делом" (репродуктологи кстати рекомнедуют не менее 11 ПА в месяц)... Вообще у меня давно предубеждения насчет региональных клиник и врачей. Мы из Рязани. У меня мужа много месяцев "лечили", в итоге куча денег и времени на ветер, не говоря уже о том, что он бедный задолбался СГ сдавать. И на тот момень я еще не знала, что не все показатели можно исправить, и что для беременности совсем не обязательно доводить спермограмму до идеальных значений. Потом уже собрались в Москву в Линию жизни. Там же остались на ЭКО - и о чудо, беременность. Быстрее, чем все время, что мы "лечили" мужа. Проконсультруйтесь там онлайн. Там отличный уролог-андролог и репродуткологи
02.09.2020
Ответить
Анастасия
У меня 3б позади, биохимическая, без эмбриона и неразвивающаяся, сейчас начали копать по полной, у меня все хорошо, у мужа нашли герпес 6типа и простатит, типо от этого и сг плохая, за пол года раз 8 наверно уже сдали, по сдаче и как это все делается, все соблюдено, поэтому непонятно как сг в разных клиниках разные, 1 хорошая и 2 плохие
02.09.2020
Ответить
Jax
https://www.instagram.com/p/ByrtdnWpH59/
Если при отсутствии лейкоцитов в сперме вам "посмотрели" пальцем простату и сказали, что у вас простатит и он во всем виноват.
Если вам лечат простатит, "найденный" на УЗИ.
01.09.2020
Ответить
Анастасия
Обследовали не только пальцем, узи ещё делали, после массажа простаты сдали сок простаты и мочу, посев и пцр, выявили 6типа герпес и поставили хронический простатит, на чем ещё тогда ставится такой диагноз если не на узи
02.09.2020
Ответить
Jax
Сначала нужно понять, что такое хронический простатит и что такое острый простатит. Лечат острый, а хронический - ну так человек живет и двигается, поэтому у него изменения в простате, эти изменения убрать нельзя, потому что это лишь последствия, а не причина. Иначе говоря - у вашего мужа есть какой-то застой в простате (редкие ПА, мало движений), что может приводить к воспалениям. Вот как вы будете лечить застой в простате какими-то процедурами и таблетками, если ему нужно двигаться больше, чтобы кровь двигалась?
А УЗИ делал сам врач или узист? Если узист, то он может увидеть много того, чего на самом деле нет. Посмотрите этого врача: https://www.youtube.com/channel/UCI6-boxIBWrG-UVkio8dp2w/videos , найдете ответы на свои вопросы.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
УЗИ делал узист насколько я знаю, диагноз как раз таки хронический, симптомов никаких не было, пока не начали копать, тогда и обнаружилось, но простатит врач не лечит, лечим герпес 6 типа, вот и сомнения, Спасибо за ссылку, почитаю
03.09.2020
Ответить
Jax
Герпес пролечить можно, но вы должны понимать, что герпес навсегда с человеком, поэтому его можно только прибить на время.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Вот видимо врач с этой целью назначила его лечение, у меня только такое на это оправдание
03.09.2020
Ответить
Jax
Вот смотрите: у вашего мужа есть некоторый застой в простате, что является благотворной почвой для размножения всяких патогенов. Как только иммунитет просядет, муж чихнет, патогены начнут размножаться, начнется воспаление, пойдут лейкоциты, начнутся болевые ощущения. Как лечить застой - двигаться. Воспаление лечат антибиотиками и прочими лекарствами против патогенов. Есть определенные патогены, которых в организме быть не должно в активном состоянии на момент планирования, не важно, где они сидят - в мочеповолой системе или в другом месте.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Одна хорошая по морфологии и подвижности, 2 др в др клиниках практически идентично плохие в этом же
02.09.2020
Ответить
Jax
Это же зависит от умения биолога, который делает СГ. Подвижность тоже может изменяться. Насколько большая разница в морфологии? Если в одной клинике 1%, а в другой 6%, тогда вопросы есть, если же в одной клинике 3%, а в другой 4%, то это погрешности измерения.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
В 1сг - морфология 5%, нормозооспермия, патологических мало (это как раз которую я подозреваю неверную), во 2сг - 7%, тератозооспермия, много патологических, в 3сг - 4%, Астенозооспермия, много патологических и активноподвижных 0, малоподвиж. тоже мало
03.09.2020
Ответить
Jax
Много патологических - как раз пугать будущих мамочек в интернете. У вас всё отлично с морфологией во всех трех СГ. Подвижность может локально пострадать в результате перегрева или антибиотиков каких-то, болезни, ванной и тд. Смотрят подвижность вместе категории А+Б. Иногда подвижность проседает, но если в среднем она нормальная, то нет беспокойства. Можно витамины попринимать на время планирования.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Витамины принимает, у меня 3б было, закончились неразвивающимися, и фактор больше похоже на мужской, что доходят патологические
03.09.2020
Ответить
Jax
Одна ЗБ не показатель вообще, зациклившись на СГ, которая не показывает причин ЗБ (от слова совсем не показывает), вы упускаете из виду множество других потенциальных причин. И вы можете потратить тысяч 100 на обследование и все равно ничего не найти, т.к. такое бывает даже у абсолютно здоровых людей.
03.09.2020
Ответить
Jax
Чтобы оценить спермиев, нужно сдавать анализ на фрагментацию ДНК. От того, что у вас будет 97% или 96% ваших типа "патологических", ситуация не меняется кардинально. Форма не имеет значения, важно содержание - ДНК сперматозоида. Если вы это сумеете понять, тогда будете двигаться в нужном направлении.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
ДНК сдавали, в норме, просто я так понимаю, патологических в основном головка, если такой оплодотворит, то будет не хороший эмбрион
03.09.2020
Ответить
Jax
Вот смотрите, есть случаи азооспермии, когда нет даже спермиев, а только округлые клетки, предшественники спермиев, которые просто клетки с ДНК внутри. Врачи уже научились использовать их для оплодотворения ЯК, а ЯК активируется вручную, чтобы начался процесс деления. В таких случаях даже нет понятия морфология, главная сложность - отделить сперматиду от других круглых клеток. Все что делает спермий - проникает в ЯК, отдает ДНК и активирует ЯК. Если ДНК нормальная, активация проходит, явно дело не в муже, какая морфология там ни была бы.
03.09.2020
Ответить
Jax
Вы не понимаете. Нормальным считаете иметь 4% морфологически правильных по Крюгеру. У 95% пар с таким значением за один год выходит ЕБ. У мужчин эта морфология колеблется от 0 до 5-6%. Вы никогда не получите 99%. То есть всегда у всех мужчин на планете 96% спермиев будет типа "патологические". И это не является причиной ваших ЗБ. Вы не туда смотрите.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Так больше причин нет, а 4-ый раз ой как страшно рисковать, я обследована полностью, все норм, у мужа поставлен диагноз хронический простатит и герпес 6 типа, но врач клонит на инсеминацию, вот и закрадывается подозрение что нужен др врач
03.09.2020
Ответить
Jax
Ну, смотрите, у ваших типа "патологических" спермиев ДНК, которую несет этот типа "патологический" спермий, нормальная, не поврежденная. Инсеминация просто заменит вам ПА, спермии будут теми же. Изучите это, может, что-то пропускаете. Возможно, что вам нужно ЭКО с ПГД эмбрионов.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Андролог как раз говорила про инсеминацию, что спермики очищаются и вводят хороших
03.09.2020
Ответить
Jax
1) От чего их очищают? У вас там антиспермальные антитела, какие-то лейкоциты или что? То есть от чего их нужно очистить?
2) Если врач сможет придумать способ, как на этом этапе отделить хороших от плохих, то, наверное, он получит нобелевскую премию, так как даже на ЭКО не могут определить хороших спермиев, поэтому используют процедуру ПГД (предимплантационная генетическая диагностика) уже готового эмбриона, а не спермия, когда от эмбриончика берут клетку на генетический анализ.
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Ну так врач нам сказала, что очищается 🤷♀️ 5 на приём, вот и все расспрошу 😀
03.09.2020
Ответить
Jax
Я бы, кстати, на месте мужа, стремался ходить к женщине-андрологу :) Спасибо, что ТРУЗИ не делала!
03.09.2020
Ответить
Анастасия
Ничего такого здесь не вижу стремного😄 как говорится врач безполый, у меня кстати репродуктолог мужчина и причём армян, к нему знаете какие ого го очереди, главное специалист хороший, был у нас один мужик андролог, написал андродоз на 3 мес и все, не узи, не анализы, ничего, когда пришли с снова плохой сг, сказал ну что вы хотите 100% не будет, даже причину не стал выяснять, но приём 2тыс стоил, а принимал он буквально 5 мин, вот вам и мужик андролог, который имя заработал, а теперь надел корону и бабки зарабатывает
03.09.2020
Ответить
Jax
Врачи разные бывают, если есть какие-то сомнения, или ожидания от лечения не оправдываются, всегда есть смысл сходить к другому врачу. На месте врача, который без обследования выписал вам андродоз, аналогично поступило бы много докторов при такой СГ, и в этом во многих случаях нет ничего плохого.
03.09.2020
Ответить
Наталья
Диагноз простатит не редкость. Врачи в этом не ошибаются. Так что верить. Раз сг 1 раз хороший, другой раз плохой, тоже верить. по-любому раз 2 раза плохой анализ пришел,то так оно и есть.
Про посев не понятно. Посев чего был?
Секрет простаты у мужчин это один из самых точных материлов для диагностики..
01.09.2020
Ответить
Анастасия
Так в том то дело, у врача которого обследуемся анализ в норме пришёл, а предидущие и после в др местах плохие, поэтому и вопрос как доверять клинике где мы наблюдаемся, если сг не верное, а это уже проверено, то какова вероятность правильного диагноза🤔 посев спермы в др клинике сдавался
01.09.2020
Ответить
Наталья
Анастасия, ну смотрите...Клиника клиникой, а лаборатория лабораторией. Это две разные вещи. У клиника своя лаборатория или они куда-то анализы отправляют в сетевую лабораторию? То есть врач это одно, а лаборатория это другое...Никак не зависят они друг от друга.
Посев спермы хороший. А посев секрета простаты тоже хороший? Или есть там какие-то бактерии, только в низких титрах? Часто у мужчин бывает так, что сперма хорошая, а секрет простаты нет или наоборот. Если есть в низких титрах, ниже 10 в 3, это уже может о простатите говорить.
ТАк же и узи может подтверждать наличие простатита. Вероятно он опирается на результаты узи
Анализы вы с провокацией сдавали? Б. Еще завит от того, как подготовились к сдаче анализов. Анализы лучше сдавать с провокацией накануне.
Простатит очень часто протекает у мужчин бессимптомно. Особенно в молодом возрасте.
Выводы такие.. По УЗИ поставить простатит можно. Это не такой уж сложный диагноз. чтобы там его пропустить...Так же сдается не только посев спермы, но и посев секрета простаты. Сдавать лучше после провокации: элементарно накануне пиво, селедка, соленой, острое. И скорее всего простатит есть, чем нет его...Он может протекать бессимптомно. Так бывает часто. А уже простатит отражается на качестве сг..Думаю, что врач диагноз простатит поставил все-таки верный. И если простатит подлечить, то качество спермы может улучшиться и ребенка можно будет родить.
01.09.2020
Ответить
Анастасия
Именно сг они не отправляют никуда, своя лаборатория, сок простаты тоже сдавали, а точнее мочу, после массажа простаты, выявлен только 6тип герпеса, но это не причина простатита. Вот именно и хочу понять как так у них в норме сг при таком диагнозе, значит косяк, учитывая 2др лаборатории, где тоже делают у себя сами
01.09.2020
Ответить
Анастасия
И сг у них в норме вышла, после назначенного лечения, а сдали в др 2 лабораториях, сг как была плохо, так и никакого сдвига
01.09.2020
Ответить
Наталья
Анастасия, да лаба видимо не качественная у них. Так бывает. Реактивы дешевые, лаборанты не грамотные, в результате анализы могут быть и не точными.
Значит в этой лабе больше не сдавайте анализы!
Про бактериальный посев спермы и бактериальный посев сока простаты я так и не поняла. Сдавали ли вы эти два анализа и что там по этим анализам пришло? НАшли бактерии?
01.09.2020
Ответить
Наталья
Анастасия, весьма странно. Герпес 6 типа простатит не вызывает обычно. Хммм
02.09.2020
Ответить
Анастасия
Я и не пишу, что простатит вызван герпесом, а это единственное, что нашли по анализу, что то же вызывает простатит-воспаление, поэтому сомнение в правильности лаборатории той где сг в норме
02.09.2020
Ответить
Наталья
Анастасия, подождите..,Что-то не складывается. Герпес 6 типа это вирус. Значит это был не бактериальный посев на бактерии, а ПЦР-мазок... А это разные анализы... Видимо поэтому вам и не нашли бактерии..
Нужен именно бактериальный посев секрета простаты и спермы, а не ПЦР метод.!!
02.09.2020
Ответить
Анастасия
Сдавали сок простаты и мочу после массажа простаты, и посев и пцр - выявили 6тип герпеса, потом я уже сама его уговорила сдать сперму посев, ничего не выявили, но это уже в др клинике, которой я доверяю
02.09.2020
Ответить
Анастасия Головина
офтальмолог
А перенатальный центров у вас нет, каких то крупных, как в Москве, Кулакова, Мать и Дитя. А в чем плохая спермограмму?
01.09.2020
Ответить
Анастасия
Как раз таки врач с мать и дитя, патологических много и подвижность низкая
01.09.2020
Ответить
Анастасия
А причём тут простите пса, это онкомаркер, уже так сказать когда «пошло дело», или он обязательно не в норме в таком случае?
01.09.2020
Ответить
Анастасия Головина
офтальмолог
в самом прямом, ПСА сдается не только как онкомаркер, хронические урологические инфекции также могут быть причиной плохой СГ.
01.09.2020
Ответить
Анастасия
На инфекции я мужа первым делом проверила😄 на пса можно впринципе и сдать, только вот если он в норме, то это не исключает, что нет простатита
01.09.2020
Ответить
Анастасия Головина
офтальмолог
тогда делают ТРУЗИ и консультация хорошего уролога, а также сдать анализы на инфекции
01.09.2020
Ответить