Войти

Что думаете?

Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Я много читала,со многими врачами разговаривала. Пила ОК и буду пить. Иначе я буду рожать каждый год)))

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

тоже аргумент=)) и что врачи говорят?

0
11.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Говорят всего в меру надо. Очень строго следить за здоровьем,строго выполнять назначения. У меня бессонница началась я кинулась к гине,узнать не ОК ли это влияет,не ОК.Мне знакомые у виска крутили,типа тут кровит,мы плюём,а ты по такой мелочи...

Мне кажется анти реклама ОК,это производители презиков))Презики дороже в разы. Нам минимум 3000 тыс на них надо,это самые дешёвые,а подходят дорогие,тут всё 5 тыс. А ОК максимум 1000 руб.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

у вас активная жизнь=))) нам и упаковки маленькой сейчас хватит=)

ещё надо Г хорошего иметь. у нас в ЖК неплохая, но запись за 2!!! недели! жесть.

 

0
11.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

У меня тут 1 своя,и мамина)Обе отличные.

0
11.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

Иначе я буду рожать каждый год)))

Не понимаю. Вот мы с мужем жили половой жизнью 6 лет пока не решили завести детей и с первого раза я забеременела. Мы же в 21 веке живем, всем известно как это происходит, неужели нельзя обходиться без ОК, если это вредно. Бывало что мы пользовались презервативами, было время когда я пила ОК, но муж настоял чтобы я бросила, и это длилось очень короткий промежуток времени. Т.е. мы ничем не предохраняемся и я знаю что не забеременею.

0
12.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

ППА это не способ контрацепции. Секс каждый день и не по разу,спираль сразу нет,презики подходят только одни и то с ними проблемы у нас. Только ОК. Каждому своё. Свечи и прочее не дают защиты почти,да и хлюпают,исключают спонтанный секс,а секс по расписанию не наш вариант.

В том то и дело,что 21 век в котором есть ок,антибиотики и т.д. про которые постоянно делают анти рекламу.

0
12.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

согласна что не это не контрацепция, но весьма эффективная штука ))) но, наверное, не всем подходит

0
12.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Наш сын это результат ППА,готовились к зачаю,на фоне гриппа у меня начались проблемы,назначили лечение. На смазку аллергия,с презиками проблемы,свечи текли)) Мы начали ППА,неделя ППА + календарный и вот у нас сын))) Скоре всего сработал второй яичник,у некоторрых женщин овуляция проходит 2 раза в месяц. Так как день был 100% безопасный. Да и побочка для мужчин есть у ППА. Так что мы остановились на ОК,сейчас ждём когда закончится гв и ОК.  Пила лактинет,но началась мазня и бессоница,отменили.

У меня мама календарным пользовалась много лет,2 беременности запланированные,а у нас не пошло.

Благо муж у меня изучал все способы контрацепции,ему не сложно надеть презик,хотя мы оба страдает от них. Пока так. Опасаюсь,что со временем ок могут отпасть.

0
12.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

муж молодец. у моего стойкая неприязнь к "безопасным дням" т.к. его однокурснику их-ха таких приемов пришлось стать папой в 19 лет )) у мужа тогда был шок и он мне неверит когда я говорю про безопасные дни ))))) 

да,я тоже что-то слышала про побочку для мужчин, поэтому пила ОК, но муж уверяет, что никакого дискомфорта он не испытывает при грамотном ППА :) можетв се индивидуально? Вот Оля пишет что это им не подходит, дискомфортно... а мне уже наоборот дискомфортно ))) хотя я думала о том, что наверное таким образом женщина получает какие-то гормоны и это полезно.... но наверняка про это не знаю, возможно нужные гормоны просто вырабатываются у женщины при оргазме

0
13.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Побочка будет позже для мужчины,тут главное следить)

0
13.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

и снова я с вами очень согласна)

0
13.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Я вообще считаю,что мужиков надо пинками загонять к урологу минимум раз в год))Учить профилактики простатита и т.д. А то мы всё о себе думаем,не забеременеть,лечим,калечим))

0
13.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

ох, это такая непростая тема. я мужа ни на пинках, никак вообще загнать не могу к врачам. один раз загнала сдать кровь во время первой беременности, чтобы хоть узнать его группу.

второй раз - сделать флюорографию, во время второй беременности. и всё!

0
18.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Мой посмотрев на своего отца,моего деда,которые не ходят по врачам и на их состояние,сам решил ходить проверятся.  Слава Богу))Только к стоматологу на пинках)))

0
18.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

надо тоже привести такой пример, вдруг поможет?)

0
20.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Да,у нас перед глазами ситуации,когда и 45 нет а уже усё)))

0
20.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

если серьезно, то это ужасно грустно, конечно..

0
21.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

Да...Депрессии,страдает вся семья.Мужики слабее нас,особенно когда это касается их мужского достоинства)

0
21.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

на нас вся надежда, на слабый пол))

0
21.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

вы говорите про 21 век, а сами вещаете про ППА как способ предохраненния. ну смешно же..

0
12.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

я говорю про 21 век, т.к. меня удивляют случаи "залета". я не представляю как можно так "случайно" сделать ребенка, мне кажется это было возможно только в эпоху абсолютной неграмотности в этом вопросе, ну и сейчас у малолеток

0
13.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

а я как раз про тех, кто считает ППА в 21 веке вариантом предохранения)

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

Ин, ну ведь вы же только ППА используете? Вполне реально "залететь", тут только вопрос в совместимости партнеров и их "плодородности". Случайно делают и с ОК, с презервативами, и с диагностированным бесплодием. Природа женщины - загадка!

0
13.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

в моем случае "плодородность" очевидна. видимо я действительна несведуща в вопросе, т.к. не понимаю, как без спермы можно зачать ребенка )))) природа женщины, конечно, загадка, но в непорочное зачатие не верю.... хотя один раз меня такая мысль посетила: я была девственницей и задержка была 40 дней ))))))))))

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я не совсем про это. просто есть понятие совместимости партнеров. одни беременеют с первого раза, кому-то надо месяц, кому-то 3, кому-то полгода. у нас вот были "поломки" при пользовании "резинками" не раз, но беременности не было потом, и детей мы полгода делали=) у вас, наверное, тоже совместимость такая, а другим достаточно спермы, которая с мизерном количестве выделяется со смазкой, ведь есть куча примеров, когда начало ПА без предохранения, потом презерватив до кульминации, но беременность наступает. так что тут чистая физиология. Но главное, что именно вашей паре подходит такой метод, читала тут мнения девочек, есть много людей, кто годами его успешно использует. Другие же при первой попытке ППА бебиков делают=)

0
13.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

я слышала про смазку, но потом читала, что это миф...вобщем не знаю.... совместимость да, важна. Вот читала, что иногда люди начинают худеть или поправляться из-за партнеров. Я,например, похудела через месяц наших отношений и больше никогда не попровлялась (Б не в счет), хотя может это просто интенсивные нагрузки )))))))

В общем я пожалела, что вобще стала писать тут на эту тему, т.к. конечно это не метод предохранения, и в ОК я мало понимаю. Пила когда-то давно, только чтобы цикл выровнять и все. Никаких побочек не прочувствовала, но и кожа,например, лучше не стала...а еще я пару раз (скорее 5-6) забывала про них и это был большой стресс для меня.

0
14.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

Почему зря? Я не считаю, что ППА плохой метод предохранения, просто он не всем подходит, как и любой метод. Если почитаешь в сообществе этом посты про ППА много девочек по 6-10 лет успешно его используют. А одна вообще написала, что несколько лет был ППА, потом наслушалась что он ненадежный, стали презервативы использовать и забеременела=)))) Так что я могу сказать только, что рада за вашу пару, которой подходит такой естественный метод.

0
14.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

Спасибо. 

0
15.02.2013
Ксю
Егор, 21 год 2 месяцаПолина (Аполлинария), 17 лет 11 месяцевАнастасия, 17 лет 11 месяцев Пятигорск

Смотрела? Как впечатление?

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

да, смотрели с мужем. меня поразило, что абортивный эффект есть в ОК и никто об этом не говорит. Про риск трамбозов знала, но не подозревала, какие последствия будут...Думаем пока, но наверное откажусь от ОК. Мне жена брата говорила, что в Америке от ОК отказываются (у нее мама там 10 лет живет), я не поверила. Теперь понятно, именно американские статьи и материалы везде с вредом приема ОК. И убило ещё, что для подростков ОК считают лучшим видом предохранения, капец вообще!

0
12.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

переходим на спираль....единственное что остается...

я тоже в шоке...но верю охотно, так как на некоторые ок вылезли просто невероятные побочки...

 

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

мне вот и спираль не подходит, я для себя абортивные методы не приемлю=( 

0
12.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

а почему спираль не подходит? эрозия есть?

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

эрозия + по моральным соображениям

0
12.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

я как раз вылечила эрозию...

 

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

а мне не дойти никак, у нас вЖК врач хорошая, прижигает сама, надо прийти перед приемом после М, но мужу никак не отпроситься=( ещё даже на биопсию не сдавала.

0
12.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

ну сначала вроде делают цитологию и по результатам решают нужна ли биопсия.

Надо два раза идти - сначала прижигать, а потом черезе неделю обрабатывать. 

 

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

перепутала названия, на цитологию надо. блин, вообще неудобно столько раз ходить, и детей ни с кем не оставить=(

0
13.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

простите, что влезаю снова. но ведь прижигать не обязательно. есть и другие методы лечения. а некоторые врачи и вовсе считают, что до определенного момента эрозии даже трогать не нужно.

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

у меня она повторно. сдала анализы, вот надо цитологию сдать и смотреть дальше. пока и времени нет прижигать=) после родов ее не было, потом появилась сильная очень. читала, что есть разные виды - одни сами заживают, вторые надо лечить. пржигание там ультразвуком вроде. самый щадящий. хотя  я редко встречала врачей, которые щадяще смотрят на наше лечение=) только один врач-мужчина с моей проблемой добеременной не советовал операцию. все остальные (кому доверяю, но женщины) только за выскабливание были....

0
13.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

ну если она не мешает, то можно просто раз в год делать цитологию и жить с ней дальше...мне мешала уже просто да и рост сильный начался.

Лечение зависит даже и от формы эрозии и от ее краев.

0
13.02.2013
Ксю
Егор, 21 год 2 месяцаПолина (Аполлинария), 17 лет 11 месяцевАнастасия, 17 лет 11 месяцев Пятигорск

я пока не решила для себя :( понимаю, что не самый лучший метод, но другого пока не нашла... а про передачу, если честно, увидила там лишь одни отрицательные моменты. все плохо, плохо, плохо.... что мнение акушеров все только отрицательные, что настрой самой ведущей такой же. честно говоря ждала более объективного рассмотрения вопроса. да и само название "убойный бизнес?" уже роворит о превзятости.

 

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

передача, конечно, довольно однобокая. но были и моменты, где врачи не сходились во вреде и последствиях. но пища для размышлений есть.

0
12.02.2013
Ксю
Егор, 21 год 2 месяцаПолина (Аполлинария), 17 лет 11 месяцевАнастасия, 17 лет 11 месяцев Пятигорск

с этим полностью не спорю, задуматься есть над чем... а сама передача не айс...

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

они решили на фоне общей информатизации о плюсах ОК нагнетать ужасы=) единственное, что не сказали: проходила ли девушка эта обследования раз в полгода-год на свертываемость крови? может она пила ОК несколько лет подряд без контроля.

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

"может она пила ОК несколько лет подряд без контроля." - а вот это и есть главное! 

может у нее уже все было настолько плохо в плане здоровья, что ОК уже особой роли не сыграли.

и никто вам в передаче на этот вопрос не ответит, ибо их задача - запугать.

бесконтрольно даже уголь пить нельзя (пример про уголь, кстати, местный).

з.ы. и помним, конечно, что в стране курс на увеличение рождаемости. типа.

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

мне кажется, эти фильмы и передачи из разряда "ищи, кому это выгодно".

я не говорю, что ОК как витаминки, но и делать из них убийц глупо по меньшей мере.

ну и про адекватность телевидения у меня большие сомнения.

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

а кому это выгодно? производителям презервативов? это больше пища для ума. для меня было открытием, что ОК имеют абортивный эффект, я об этом не знала, когда выбирала ОК как метод предохранения. И после передачи полазила по интернету, достаточно информации, подтверждающей какие-то факты. Например, про те же трамбозы  я знала, но не осознавала, к чему может привести. Тут только самим анализировать всю информацию, интересоваться, и потом уже делать выводы. И конечно, не по результатам одной лишь передачи. Почему-то те же США начинают отказываться от ОК, свекровь брата давно об этом говорила нам, она 10 лет живет там. Это как с ЕГЭ - все уже отказываются, ибо доказала неэффективность, а у нас только ввели...

Передача дала только повод для размышлений.

 

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

я не знаю, кому, а то бы ответила.

эти волны по тв, то одно, то прямо противоположное, то одно хвалят, то на другом канале это же ругают. задолбало, честное слово. дезориентация конкретная.

про абортивность ОК. я не могу вам описать механизмы, но, если исходить из истончения эндометрия и принять это за аксиому - тогда все абортивное, ну вообще все, что уменьшает эндометрий. логика есть, а смысла нет..

свекровь брата. ну, везде есть люди, клоторые за, и люди, которые против чего-то. и преувеличивать то, что происходит, в разы, люди тоже умеют.

я не могу вам ответить 100%, что ОК безопасны. нет, они не безопасны. как и любое лекарство, попадающее в организм. и гормоны могут навредить, и навредить сильно. 

но могут и спасти, вылечить и сделать жизнь полноценной.

как угадать, в какую категорию входишь - понятия не имею)

 

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

вот и я придерживаюсь подобных выводов и задаю себе те же вопросы=) и понятия не имею, как на них ответить и у кого искать ответы.

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

но для меня вопрос грамотного предохранения крайне важен, ибо аборты не приемлю в принципе. и если выбирать между абортом и ОК, для меня выбор очевиден.. а рожать бесконечно я не в состоянии, увы.

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

как приятно с вами общаться, мыслим одинаково, вы все мои мысли наперед озвучиваете=))

я вот боюст бросить ОК и забеременеть в ближайщий год. Ещё детей я однозначно хочу, но хочется уделить внимание сыночкам. они и так обделены вниманием, т.к. одного возраста и тяжело бывает. И надо решить квартирный вопрос, в однушке с тремя-четырьмя вообще не вариант.

 

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

взаимно))

если у вас нет побочек, если нет склонности к тромбозам, если ОК вам подошли и вс в порядке, то я не знаю, о чем тут думать. 

растить двойняшек довольно непросто, поэтому прекрасно вас понимаю. у меня хоть и не двойняшки, но малышка маленькая совсем, тоже вопрос о предохранении довольно остро стоит. выбирала между Миреной и таблетками (мне эстроген как раз по причине склонности к тромбозам противопоказан, а то бы пила Ярину и вообще не парилась). но есть еще мини-пили с одним гормоном, есть с натуральным типа Клайры, в общем, я вопрос изучаю и изучаю.

но то, что это будет либо гормональная спираль, либо таблетки - однозначно.

0
12.02.2013
Юлия
Аня, 16 летАртем, 13 лет 1 месяц Полтава

Те кто курят, считают, что это не вредно, а наоборот полезно т.к. "воздух, которым мы дышим в 100раз вреднее" - это слова большинства курящих. Так же и с ОК - кто их пил, тот и будет их пить всегда, говоря о том, что вреда нет. Хотя он есть.Взять любую инструкцию к ОК и почитать побочки и ограничения. А поскольку у нас большинство говорит и пишет, что "презики бе-е-е и с ними тоже залетают", то этот бизнес будет процветать. На людей всем наплевать начиная с врачей и заканчивая теми, кто ОК производит.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

вот меня тоже пугает последнее: На людей всем наплевать начиная с врачей и заканчивая теми, кто ОК производит.

никто информации не дает нормальной, все на бабках помешано, а то, что нам нужна информация достоверная, чтобы самим делать выбор - всем до лампочки

 

0
11.02.2013
Юлия
Аня, 16 летАртем, 13 лет 1 месяц Полтава

Увы, это правда. Есть хорошая пословица: "Сомневаешься - не делай!". Вот и думайте.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я вот и склоняюсь к отказу от ОК.

0
11.02.2013
Кристина Степанова
Сергей, 16 лет 7 месяцевМаксим, 14 лет 5 месяцев Усть-Каменогорск

а какой тогда выход?

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

посмотрим передачу, послушаем мнение врачей. я сейчас склоняюсь для себя ОК заменить на презерватив+спермицидная смазка.

0
11.02.2013
Кристина Степанова
Сергей, 16 лет 7 месяцевМаксим, 14 лет 5 месяцев Усть-Каменогорск

Я не разу ничего не пила, и ничего себе не ставила, типа спирали. Первый ребенок желанный, кормила год, был ППА, после завершения ГВ забеременела через 4 месяца... Сейчас опять презики, кормлю, и пока бывает ППА, но уже хочется что-то эффективное. Спираль боюсь, ОК не доверяю, презики не очень, да и много их уходит слишком, не всегда под рукой. Вот и что блин делать сама не знаю... Смазкой пользовалась после первого, мне вообще ну никак не нравится. Ребенку уже год, боюсь, как завершу ГВ опять залететь. Врачи одни советуют (гос) спираль, другие (частные) ОК. Я вообще в замешательстве. Пора бы уже определиться, а я  не могу..

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я до родов 2 года презерв. использовала, рвались раза 2-3, но пролетало. потом полгода детей делали, год на ГВ опять презерв., потом надоело, вечно отвлекаешься, рвались тоже раза 2, потом на ОК перешла. вроде голова не болит о Б, но и желания меньше стало и сил вообще на все это. тоже вот не знаю что делать, думаю. пока про ОК по себе могу сказать, что вроде устраивает, но слишком много но тут.

0
11.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

вот мы тоже быстро от презиков отказались по этой причине, нам еще по 19 было, когда мы поняли что это полная фигня )))) лежит у нас сейчас одна пачка, но это больше для развлечения ))

почитала комменты и судя по ним, предохранение, это головная боль женщин и это меня удивляет. они чего-то боятся, неуверены и т.д. вот от моего мужа, если он не захочет - фиг забеременеешь ))) я даже когда ок пила он не всегда ситуацию на самотек пускал. Что плохого в ППА? Тем более прерванным его можно назвать весьма условно, в нашем по крайней мере случае )))

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

ну тут дело в физиологии обоих и уровне комфорта при ППА. нам это не нравится ну никак, и я чисто психологически не смогу расслабиться.

0
12.02.2013
Инна
Святослав, 14 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 7 месяцев Москва

да, согласна. меня так вообще не напрягает. вроде кто-то говорил что мужчинам некомфортно, но его тоже все устраивает

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

главное что вам подходит и обоих устраивает, а главное - все физиологично. мы вот тоже обсудили вопрос и решили от ОК отказаться в скором времени

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

получается, что выбор в основном между таблетками и спиралью. спираль есть еще и гормональная, кстати.

а залететь и на ГВ можно, есть тому море примеров.

тоже порой думаю, что же делать: то одно прочитаешь, то другое посмотришь по телеку. ужас просто.

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

мнения врачей, увы, очень сильно зависимы. презерватив + спермицидная смазка, наверное, хороший выход, но для тех, кому он подходит по частоте/спонтанности.

а кто чаще и спонтаннее, то на презервативах, как выше девушка написала, разориться можно)

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

в нашем случае это, наверное, идеальный вариант с нашей частотой и спонтанностью. без бабушек и в однушке одно желание  - доползти до кровати=) 

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

это вы сейчас так говорите, потому что устали. а годик пройдет, мальчики будут друг другом больше заниматься, силы появятся - вернетесь к вопросу предохранение для "почаще"))

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

хотелось бы верить, что такое время настанет, а то напрягает уже физическая усталость=)

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

я смотрю на знакомую, у нее двойняшки-девочки. сначала было довольно сложно ей, очень уставала. а лет с 3-3,5 девочки стали играть друг с другом подолгу. сейчас им по 6 лет, мама уже сына родила, им занимается, а девочки - друг другом занимаются целыми днями))

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

прям моя мечта, только наоборот, девочку потом хочу очень-очень=) но заниматься и старшими очень хочется. я балдею от взрослеющий детей, нам так интересно делать вместе открытия, изучать мир. Смотрю на них и кайфую, в младенчестве я такого кайфа не испытывала=)

0
13.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

в младенчестве не до этого))

0
18.02.2013
Катерина
Фёдор, 16 лет 3 месяцаЗоя, 16 лет 3 месяцаЮлия, 7 лет 10 месяцев Москва

Сейчас бы мой муж написал)))) Он у меня врач по образованию. И очень меня ругает, когда я начинаю говорить, что гормоны вредные, он сразу мне начинает читать лекции, что гормоны не вредные. Мне его лекцию не повторить)))) Оль, Ярина реально хорошие контрацептивы, не переживай. Я не пью ничего, но у меня другая фигня, у меня удалена одна доля щитовидки, поэтому мне не рекомендуют пить контрацептивы, да и секса действительно стало гораздо меньше после рождения детей, спать хочу всё время)))))

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

аналогично=))) вот и думаю, стоит ли принимать, если не веду активную половую жизнь? все равно ведь действие на огранизм есть, а ради чего?

0
11.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

надо вашего мужа попросить нам тут лекцию прочитать на эту тему))

0
12.02.2013
Катерина
Фёдор, 16 лет 3 месяцаЗоя, 16 лет 3 месяцаЮлия, 7 лет 10 месяцев Москва

Спрошу у него))))

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

потому что сами видите, что творится в головах у форумчанок!)

0
13.02.2013
Катерина
Фёдор, 16 лет 3 месяцаЗоя, 16 лет 3 месяцаЮлия, 7 лет 10 месяцев Москва

Вижу!!! Он вообще многому ужасается на форуме!!!!!

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

Катюш, любой профессионал будет ужасаться тем моментам, которые неизвестны обывателю=)

0
13.02.2013
Катерина
Фёдор, 16 лет 3 месяцаЗоя, 16 лет 3 месяцаЮлия, 7 лет 10 месяцев Москва

В этом согласна на 100%

0
13.02.2013
Ксения
Лев, 15 лет 4 месяцаМилица, 10 лет 11 месяцев Димитровград

У меня брат химик/биолог. Тоже лекции слушаю,чуть что к нему))) Он всё расскладывает по полочкам объясняет,а с этим уже ко врачу))

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

Катюнь, я даже не за вредность переживаю, а за абортвный эффект. Понимаю, что шансы включения таких механизмов минимальны, но если есть такая возможность - то она для меня в моральном плане неприемлема=(

0
13.02.2013
Катерина
Фёдор, 16 лет 3 месяцаЗоя, 16 лет 3 месяцаЮлия, 7 лет 10 месяцев Москва

Оль, я то тебя понимаю, а вот муж он на другую волну настроен))) Он только с точки зрения медицинской рассматривает этот вопрос, у него всё чётко, а у нас у женщин, мысли, переживания. Ох и разные же мы.

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

Очень разные=) Моему тоже этот эффект до лампочки, он даже не вникает в суть. Это я тут парюсь и выбираю оптимальный вариант. думаю с чем сочетать "резинки" для лучшего эффекта и т.д. Он только соглашается и не парит мне мозги своими "не хочу, не буду"=)

0
13.02.2013
Я между первой и второй беременностью ставила нова-ринг. Там самое минимальное колличество гормонов. Снижения либидо не было. Почему Вы говорите об абортивном эффекте? Это не правда. Он есть при пользовании спиралью. А при ОК его нет.
0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

это написано во многих аннотациях в ОК в механизме действия.

Фармакологическое свойство ОК направлено на подавление овуляции посредством угнетения секреции гонадотропинов- гормонов, необходимых для вызревания яйцеклетки. Если же овуляция все равно происходит, в работу приводится еще один механизм. Во-первых, ОК сгущают шеечную слизь, что затрудняет продвижение спермы через шейку матки и, во-вторых, изменяют структуру внутреннего слоя матки и маточных труб.

 

0
11.02.2013
Ну и где тут абортивный эффект? Абортивный эффект - это оплодотворенная яйцеклетка выходит...
0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

ну вот тут хотя бы почитайте http://www.babyblog.ru/community/post/contraception/396203

http://www.orthodox.od.ua/gyna/3658-abortivnye-mexanizmy-oralnyx-kontraceptivov.html

структура матки и труб меняется как раз для препятствия прикрепления оплодотв. яйцеклетки. абортивный эффект не является основным, это третий механизм действия на случай, если все-таки овуляция была. как "экстренная контрацепция". ведь при необходимости экстренной контрацепции используются ОК по определ. схеме, как раз чтобы предотвратить прикрепление

 

0
11.02.2013
Если овуляция происходит, то получается действующая беременность. Абортивного эффекта нет.
0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

не буду с вами спорить, я больше доверяю материалам исследований и аннтотациям к ОК, которые видела своими глазами.

0
11.02.2013
Я тоже сейчас перечитала аннотацию к НОВА-РИНГ. А ссылку, которую вы дали...так там информация вообще с сайта АБОРТАМ.НЕТ взята. Поэтому это тоже не исследования как бы.
0
11.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

это такая тема, как бы сказать.. вопрос веры, что ли. я как-то одному врачу этот вопрос задала, а он мне ответил: знала бы ты, сколько оплодотворенных яйцеклеток из тебя выходит в течение жизни.

в общем, либо задумываешься и отказываешься от секса, либо принимаешь все, как есть и живешь дальше.

есть еще вариант постоянно рожать, но, наверное, тоже не особо-то вариант.

0
12.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

так в том и дело, что вопрос веры для меня имеет важное значение. я точно знаю, как я получила своих малышей (благодаря Вере вопреки прогнозам врачей, которые прочили операцию, а в итоге во мне зародилось 2 жизни) и не могу осознанно идти на "вывод оплодотворенных яйцеклеток". Ведь когда это происходит естественно (и через это я тоже проходила) - это одно, а когда это провоцирует прием ОК и ты об этом знаешь - другое=((

0
12.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

у вас есть духовный наставник? я бы с ним поговорила, если все настолько серьезно.

я спрашивала у кучи врачей, они почти все считают, что просто оплодотворенная яйцеклетка это вообще не тема для разговоров. что это не зародыш, не человек, не плод. в общем, доля цинизма врачебного тут имеется, конечно, но и доля здравого смысла тоже.

у воцерковленных людей и секс регламентирован/лимитирован, и предохранение своеобразное. оттого и детей в таких семьях много.

кстати, презервативы тоже не вот тебе одобряются церковью. да вы это и сами прекрасно знаете.

непростой у вас выбор, да.

0
13.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

есть наш семейный духовник, но он в другом городе, я переехала после свадьбы и не имею возможности с ним общаться на данный момент. не буду говорить, я воцерковленный человек, но я пытаюсь хотя бы самые главные правила соблюдать и стремлюсь найти свое место в этом плане. Мнение церкви по поводу контрацепции изучала, и по их официальному мнению этот вопрос отдается на решение семьи в зависимости от степени воцерковления, но ОК однозначно не приемлется. Все ОК все имеют абртивное действие, хоть и в самом начале и шанс включения этого механизма мал. Но это мое внутреннее решение и я понимаю, что не смогу спокойно продолжать пить ОК, зная их реальное действие.

тут вопрос чисто этический. знаю только одно: дети - это счастье и невероятное благо. мне пришлось пройти через трудности, биохимескую беременность, чтобы понять, как я хочу быть мамой. это самая сложная работа, но и самая приятная=)

 

0
13.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

абсолютно согласна с последним абзацем. у меня тоже непростые беременности, с историями, прямо скажем.

0
21.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

нет в них никакого абортивного эффекта? сегодня с гинекологом своим разговаривала.

Или что подразумевается под абортивным эффектом?

 

0
15.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

создание условий для невозможности прикрепления оплодотворенной яйцеклетки.основной механизм - подавление овуляции, это третий (запасной) механизм. ниже я давала ссылку. врачи об этом не говорят, т.к. в  медицине до прикрепления яйцеклетка не считается плодом, только после закрепления ее в эндометрии.

хотя бы тут информация http://www.orthomed.ru/news.php?id=21179

 

 

0
15.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

ну ведь нет оплодотворенной яйцеклетки...овуляции нет и не будет с этими таблетками...и абортировать нечего

0
15.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

Не буду спорить, я много материала прочитала на эту тему. Овуляция не всегда подавляется, есть какой-то процент, когда она наступает. Во многих инструкциях прямо написано про это, в каких-то по-умному, в каких-то ничего, но в а англоязычных инструкциях есть такая информация. В Новинете. по-моему, прямо написано. Просто врачи по-своему считают начало появления плода, мораль и регилия - иначе. Это личное дело, я никого не агитирую, просто информация к размышлению.

0
15.02.2013
Натали
Александра, 16 лет 8 месяцевРодион, 12 лет 2 месяца Москва

понятно. Я так не читала, потому что у меня точно как бы овуляции не было ниразу с них (а так она ооочень болючая) и мне в голову не приходило что может бть инае. Да и  врач вроде так убедила.

Но по религии -то вообще предохраняться нельзя....

 

0
15.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

просто это не основное действие ОК, поэтому об этом не говорят, процент прорыва овуляции 3-5% всего. я вот периодически испытывала ощущения как при овуляции, от организма тоже зависит.

про религию - отдельный разговор. ниже где-то писала в комментариях. принято сейчас, что ОК и спираль - нет, а иные способы - по усмотрению и степени воцерковления пары. Для церкви важно деторождение, но и крепкая семья тоже важна, поэтому решение о предохранении принимают сами родители на свою ответсвенность

 

0
15.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

"поэтому решение о предохранении принимают сами родители на свою ответсвенность" - н-да...

0
18.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

давайте не будем обсуждать эту тему, если вы от нее далеки, хорошо? просто уважать выбор каждого, не придираясь к словам.

0
18.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

тогда и весь разговор теряет в принципе смысл - просто надо уважать выбор каждого.

разве не так?

0
20.02.2013
Алёна Л.
Мирослав, 15 лет 10 месяцевТимур, 4 года Москва

вот я раньше пила,а щас боюс за себя уже:(надо посмотреть

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я до родов не пила, стремно было, мало ли как повлияет. а сейчас уже дети есть, не так страшно=)

0
11.02.2013
Алёна Л.
Мирослав, 15 лет 10 месяцевТимур, 4 года Москва

ну вот я тебя уже два,а мне-то еще надо:) 

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

ну так я тоже дочу хочу=)

0
11.02.2013
Алёна Л.
Мирослав, 15 лет 10 месяцевТимур, 4 года Москва

тогда тоже бойся:)))

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

будем бояться вместе=)

0
11.02.2013
Алёна Л.
Мирослав, 15 лет 10 месяцевТимур, 4 года Москва

0
11.02.2013
Юлия
Полина, 16 лет 3 месяцаСветлана, 16 лет 3 месяца Москва

Я пила около 5 лет,  потом года 2 не пила . Забеременела с первой попытки и никаких плохих последствий не ощутила. Но про то,Как их назначают знаю. Врач выписывает то,что ему сказала фарм компнания с кем работает. В общем на особенности организма никто не смотрит.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

меня успокаивает, что я сдала анализы крови, сделала узи щитовидки, малого таза, груди, т.е. не с балды назначали, а хотя бы посмотрели, что мне можно ОК. первые назначенные не подошли, вот Ярина пока нормально, но все равно стремно, ощущаю себя как-то недоженщиной=)

0
11.02.2013
Юлия
Полина, 16 лет 3 месяцаСветлана, 16 лет 3 месяца Москва

Когда я долго пила М превратились в нечто подобное,могла с ежедневками ходить именно поэтому и перестала. А сейчас секс уже ,Как праздник,больше 10 лет вместе,поэтому нет смысла в столь серьезном предохранении.Я бы выбрала типа Новаринга что-то. Или пластырь.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

да вот у нас тоже сил нет на оргии постоянные=) уже между сном и сексом выбираем сон=) тоже думаю нафига пить весь месяц, ради пары раз. мы раньше презерваивы использовали, но после рождения детей они стали постоянно рваться, а ещё к детям я сейчас вообще не готова

0
11.02.2013
Юлия
Полина, 16 лет 3 месяцаСветлана, 16 лет 3 месяца Москва

вот-вот! Я тоже не вижу смысла ради пары раз пить весь месяц и думать о них. Можно календарный метод+ Преванный ПА,если у тебя цикл постоянный. ЩА кто-нибудь начнет в меня тапками кидать)))

В опасные дни фарматекс можно или презерватив.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

календарному я не доверяю, ибо с моим постоянным циклом и О в 16-й день цикла, мы каким-то образом смогли сделать детей на 10-й день цикла=))) ППА нам обоим не нравится в корне. блиииин=((((((((

0
11.02.2013
Наталья
Доченька, 15 лет 8 месяцевСыночек, 10 лет 10 месяцев Москва

Я пью Ярину. Чувствую себя прекрасно. Это самый лучший способ предохранения для нас. Вставлять в себя я ничего не хочу, а с презервативами и мне, и мужу не комфортно.

Самое главное, следовать рекомендациям врачей. Перед назначением ОК мне делали УЗИ груди и таза. И так надо каждые полгода.

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я тоже обследование прошла перед началом: анализы, узи малого таза, груди, щитовидки. через год перепроверилась, пока результаты не знаю.

0
11.02.2013
Наталья
Доченька, 15 лет 8 месяцевСыночек, 10 лет 10 месяцев Москва

У меня еще полгода не прошли, но пришлось делать узи таза (сильно нервничала и болел низ живота, в итоге оказалось, что это нервы). Все хорошо сказала врач. 

0
11.02.2013
Freken
Вера, 18 лет 9 месяцевЛада, 13 лет 10 месяцев Москва

полностью согласна!

мне, правда, Ярина не подошла. но это как раз из разряда "обследуйся и определись, что можно, а что нет".

0
12.02.2013
Наталья
Доченька, 15 лет 8 месяцевСыночек, 10 лет 10 месяцев Москва

Врач моя мне говорила, что если не подойдут ОК, то надо будет еще на гормоны анализы сдать.

0
12.02.2013
Светлана
сынок, 29 лет 5 месяцевсынок, 17 лет 1 месяц Москва

я тоже буду смотреть. раньше пила долго очнеь. А на самом деле они очень вредные

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

да я вот тоже не в восторге от того факта, что у меня просто угнетается моя природная функция. плюс абортивный эффект даже у таблеток, это и так известно. и снижение либидо, и вообще=( и грамотных врачей нет, чтобы точно сдать анализы на гормоны, проведить все, подобрать. подозреваю, что будут говорить в передаче, что чуть ли не под твой горм. фон долны делать на заказ таблетки.

и без ОК один напряг: спирать не хочу из многих соображений, презервативы - напрягают отвлекаться на них и рвуться. эх=((( 

 

0
11.02.2013
Ксю
Егор, 21 год 2 месяцаПолина (Аполлинария), 17 лет 11 месяцевАнастасия, 17 лет 11 месяцев Пятигорск

вот и я такая же пью 2 года, т.к. на данный момент др. альтернативы нет :(

0
11.02.2013
Светлана
сынок, 29 лет 5 месяцевсынок, 17 лет 1 месяц Москва

а мне вообще всё запрещенно даже презервативы аллерги чтобы подобрать много денег на это уйдёт а потмо и ещё и лечиться от аллрегии.

Что тут остаётся одно сказать сексу нет! 

 

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

обалдеть! и как жить?=((

0
11.02.2013
Светлана
сынок, 29 лет 5 месяцевсынок, 17 лет 1 месяц Москва

не знаю

0
11.02.2013
Bikesha ;)
Макс, 16 лет 6 месяцевАлина, 14 лет 11 месяцевГригорий, 10 лет Москва

А я не пью и не пила раньше, только один раз вставила  кольцо(не помню названия) ... Блииин, вот мне плохо было от него.... Теперь боюсь  эти контрацептивы))). А каждодневного секса тож нет)))) 

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

да я вот, Бикеш, тоже стала задумываться...А стоит ли пить, если вообще не до секаса? Надо сходить узнать свои результаты анализов, которые сдавала после года приема ОК, может уже пора бросать=) Я когда пошла на узи, там что-то про фолликулы написали, для ОК нормально, но мне жутко стало, что мой организм "усыпили", и чем это все закончится - хз. Но и рожать ещё пару раз тоже стремно=)

0
11.02.2013
Bikesha ;)
Макс, 16 лет 6 месяцевАлина, 14 лет 11 месяцевГригорий, 10 лет Москва

Мне мама предлогает спираль поставить..... 

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

спираль бы я точно не ставила: залеты часто бывают, воспаления, выпадает, плюс мини-аборты каждый раз, нее

0
11.02.2013
Bikesha ;)
Макс, 16 лет 6 месяцевАлина, 14 лет 11 месяцевГригорий, 10 лет Москва

И я против.... Посмотрю сегодня передачу, потом обсудим)))

0
11.02.2013
Anastasiya
Дарья, 14 лет 10 месяцевСофья, 14 лет 10 месяцевМуж-Андрюшка, 47 лет 7 месяцев Москва

А в инете можно будет посмотреть, а то поздно, дети будут спать и не любят они, когда мы включаем телевизор )))

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

наверное можно на том же ютубе найти

0
11.02.2013
Anastasiya
Дарья, 14 лет 10 месяцевСофья, 14 лет 10 месяцевМуж-Андрюшка, 47 лет 7 месяцев Москва

Попробую, очень хочется посмотреть ))))

0
11.02.2013
Марина
Полиночка, 14 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет 9 месяцевАлександр, 11 лет 10 месяцев Москва

я до детей 5 лет пила. последние 2 года Ярину. Мне нравилось, у меня состояние кожи стало лучше....а теперь блин очкую)) 

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я вот тоже как-то стала относиться с опаской. не от одного человека уже слышала, что в США и Европе начинают отказываться от ОК...

0
11.02.2013
Ксю
Егор, 21 год 2 месяцаПолина (Аполлинария), 17 лет 11 месяцевАнастасия, 17 лет 11 месяцев Пятигорск

Блин, поздно :( но обязательно посмотрю...

0
11.02.2013
Ольга
Максим, 15 лет 9 месяцевНикита, 15 лет 9 месяцев Москва

я тоже больше года пью, интересно посмотреть.

0
11.02.2013
Ольга
Валерия, 15 лет 9 месяцевВиктория, 12 лет 11 месяцев Москва

я тоже хотела посмотреть

0
11.02.2013
выбор ОК побочки регулона

Похожие записи