жизнь в таунхаусе с ребенком: поделитесь за и против и своим опытом
Другоемодераторы, прошу прощения если не туда пишу, просто общаюсь только в этой ветке)
нужно покупать свое жилье... голову сломали, муж не хочет в москве жить, ни в какую. рассматриваем таунхаусы в км 20 от москвы максимум. малявке год и два, то есть в садик пока не идем и на всякие секции тоже водить пока не собираюсь.
поделитесь своими за и против такого жилья, в частности как с ребенком, мед обслуживанием, общение, не скучно ли вам самим? я машину не вожу и есть она тольк о у мужа(
меня пугает перспектива мамы-развозчица и папы-развозчица на секции, к врачу, погулять и тд... когда росла так была рада что моя школа под домом, и мне так жалко было детей которые добирались до нее дольше, чем минут 30...
Light
Там еще надо смотреть на цену этих садиков в поселках, а то бывает, что безумные деньги какие-то :(((
19.03.2018
Ответить
Хохатушка
Добрый день всем! Меня тоже такой вопрос волнует, хорошо, нашла эту тему тут! У нас сыну полтора года. Хотим тоже на пмж переехать за город в таун. Но куда водить/возить в сад через полтора года - ума не приложу. Где смотрим коттеджные посёлки - там до садиков ехать минут 15-20… Может, кто знает варианты КП с садиками или с каким-то садиками рядом?
15.03.2018
Ответить
Yrina
Да, сад в таком случае нужен в посёлке. Кембридж посмотрите, у них сад скоро открывают прям в самом поселке и, по-моему, собираются строить еще один и школу даже. Мы сами хотим переехать, ищем пока варианты. Кембридж запомнился внешне и наличием сада.
19.03.2018
Ответить
Хохатушка
О, спасибо большое! Посмотрели сайт. Интересно, у них правда там всё так хорошо, как описано - все вот эти гулянья, праздненства? Сад в посёлке - это большое дело. Я сама не вожу машину. Мне б пешком туда ходить - было бы удобно.
20.03.2018
Ответить
Yrina
Слушайте, ну я не думаю, что фотографии -это фотошоп или что людей просили собраться и сфотографироваться) Посмотрите, сколько там местных на праздниках всяких, с детьми на площадках. Думаю, да. Почему нет то? Администрация, значит, думает о тех, кто переехал в их посёлок и организует досуг. Так и надо.
21.03.2018
Ответить
Дарья Филенко
Да нормально в тауне живется) Мы с мужем и маленьнким сыном живем в Домодедово Таун, за 17 км от мкад. Если в минутах, то 30-35 до Мск. Но это нам вообще не мешает хорошо жить: парковочное место есть у каждого дома (вообще их два на семью, но у нас только одна машина). Все удобства предусмотрены: школа, дет.сад на территории, магазины, поликлиника. Деткам есть где играть.
30.11.2017
Ответить
Мария
Я бы в тауне хотела жить, именно за городом. Москва, она и в таунхаусе будет Москва, те же газы, тот же шум, ИМХО.
27.04.2016
Ответить
Светлана
Ой да, я бы тоже не хотела жить в загазованном городе, и тем более, детей растить. На мой взгляд лучше купить таун в Новой Москве, чем квартиру на Садовом. Если сравнивать условия - однозначно в поселке лучше, главное чтобы машина была под рукой всегда.
27.04.2016
Ответить
Аленка
Всё-таки, как правило, в поселках ничего кроме жилья нет, ну максимум строят магазинчики и кафешки. Всё равно детей надо в школу и детсады возить. Для пенсионеров хороший вариант, а если дети есть - сомнительные преимущества жизни в доме, как по мне.
27.04.2016
Ответить
Евгения Баязова
Простите, но Вы такой бред пишите! Вы вообще были хотя бы в одном поселке новом?))Такое ощущение, что дальше форумов вы не заходили)) Мы с мужем сейчас оформляем дуплекс в поселке Марсель. У нас и сад есть, и магазин, и фитнес центр скоро будет. Всё на территории! Да и по другим поселкам, как правило продумывают инфраструктуру, мы же не в прошлом веке живем) Каждый застройщик заинтересован в том, чтобы люди жили качественно и с комфортом.
27.04.2016
Ответить
Рузанна
Мы там были на Масленице, УК организовывали праздник для жильцов, а нас пригласили потому, что мы у них смотрели поселок осенью. Но мы пока не решили. Хотелось бы поскорее определится с местом, так как сейчас в положении, очень хочу, чтобы малыш уже в доме рос, а не в квартире.
28.04.2016
Ответить
Евгения Баязова
Мы в первой линии купили, близко к озеру (дуплекс). Летом будем отдыхать на пляжике. Ремонт сейчас на финишной прямой, а я уже бы переезжала))
28.04.2016
Ответить
Рузанна
А мы на четвертую смотрели, от озера чуть дальше (хотя там прям рядом с лесом. Мне очень понравилось в поселке. Хорошо, что детсад есть. Муж часто по командировкам разъезжает у меня, так что было бы удобно, чтобы всё на месте было. Смотрели другие предложения, сады планируют строить, но только после полного заселения поселков.
28.04.2016
Ответить
Майя (Успеть все-реально!)
Женя, добрый день!Как вам Марсель?могли бы поделиться?Далеко до Москвы? как с садами, школами и инфраструктурой?Спасибо заранее
12.01.2018
Ответить
Оляля
Ну вы прям потешили меня))) Как это ничего нет? Даже в каком-то забытом Богом селе есть детские учреждения) А уж в новых поселках и правда тщательно продумывают эти моменты
28.04.2016
Ответить
Аленка
Может и правда сморознула глупость)) Я в новых поселках не была лет 5, а то что видела раньше - не впечатлило, поэтому, мы квартиру и купили тогда.
28.04.2016
Ответить
Light
Ну вот мне кажется, что по большому счету вы все-таки правы на счет инфраструктуры. У нас, например, в поселке есть садик частный, месяц там стоит 50т руб. В соседнем есть садик и школа, садик 65т, школа 80. Т.е. они как бы есть, но цены кусаются. Конечно, есть муниципальные школы и садики, но в них уже надо возить детей. К этому надо быть готовым.
28.04.2016
Ответить
Уля
Вот знаете, я живу временно в многоквартирном доме. Подмосковье. Здесь два дома, больница и трасса. Машина только у мужа, он постоянно на работе. Две детские площадки, ну такой отстой(( вот все на муже! Ни в магазин, никуда не могу выйти!( до города ра машине нужно, пешком весь день идти. Скучно. Я просто вешаюсь) иногда с соседками и с детьми дома сидим общаемся) и мужу нас возить везде и по поликлинике и по магазинам надо, с работы убегать, раз в месяц для меня в гипермаркет выехать просто как в театр) вот думайте сами, а я вешаюсь) или конечно вам водить нужно!
01.04.2016
Ответить
Magnolia
вот именно думать надо... я мужа предупреждаю что помимо жилья на которое все равно вех денег не хватает надо брать кредит, нужно не будет потом машину покупать... а когда это потом наступит я не знаю, а так все будет на нем, что мне его жалко становится... примерно сейчас то же самое, только в магазины хожу я. а в поликлинику и торговый центр это только с ним на машине.
вот именно думать надо... я мужа предупреждаю что помимо жилья на которое все равно вех денег не хватает надо брать кредит, нужно не будет потом машину покупать... а когда это потом наступит я не знаю, а так все будет на нем, что мне его жалко становится... примерно сейчас то же самое, только в магазины хожу я. а в поликлинику и торговый центр это только с ним на машине.
01.04.2016
Ответить
Уля
Вот думайте)) ну я вам написала как себя чувствую) извините, прокладки без мужа не купить)) и беспомощной себЯ чувствую((
01.04.2016
Ответить
Anastasia
Мы живем за городом как раз в 20 км, правда у нас свой дом. Ну что сказать- это было очень удобно до года, не надо гулять с ребенком, дофига свободного времени, выставил коляску на крыльцо и занимайся чем хочешь. Но после года все меняется, ребенка надо чем-то развлекать, и тут не помешали бы соседские дети, да и самой хочется с кем-то общаться. Я вожу машину, езжу с ребенком на площадки в ближайший городок, и в Москву тоже ездим пару раз в неделю. Но в целом гемороя куча: педиатра нормального платного который бы приезжал я так и не нашла, приходится возить в Мск, что не всегда удобно, домой не вызвать. Все покупки через интернет на адрес свекрови. Еду на дом не закажешь, и продукты надо закупать вперед, так вот не выйдешь из дома и не купишь, если что забыл, надо ехать. Подруги ко мне ездят достаточно редко, а выехать с ребенком-сама понимаешь, нужно собрать кучу всего на день, придумать где ему поспать, и все такое, а дорога в город в среднем час занимает, он еще должен ее выседеть спокойно. Единственный огромный плюс, это что ребенок растет на относительно свежем воздухе, а так мне лично ужасно скучно без общения, т к соседей с детьми или просто молодых у нас нет. Но в таунхаусах больше людей и возможно ты найдешь с кем общаться) а я лично жду когда мы наконец в Москву вернемся) но конечно при таком формате жизни однозначно тебе нужно начинать водить машину!
31.03.2016
Ответить
Magnolia
уложила малявку могу ответить)) права есть, но лежат, начинать надо нуля водить. я вообщем такой человек, что от отсутствия общения не страдаю, хотя не прочь б иметь пару-тройку подруг. раньше в минске жила, в москве 4 года, до малявки работа-работа-работа, и работа не офис, поэтому ну не получалось как -то обрасти кучей знакомств. все от человека зависит конечно.
31.03.2016
Ответить
Anastasia
Это да, многие кайфуют именно живя за городом, в тишине) просто я видимо не из таких) но тут одно дело что самой общения не хватает, а другое дело ребенку с определенного возраста нужна компания и площадки). И если в городе пошел и время там с ним проводишь, то тут надо постоянно думать, чем забивать эфир. Но в таунхаусах вообще сейчас много молодых семей живет, надо выбирать такой поселок, в котором есть площадка детская. Мне вот просто элементарно не хватает того, что в городе вышел с коляской, люлей посмотрел, зашел по пути в пару магазов ну и тд.
01.04.2016
Ответить
Яна
в 4 м сына спец.выехали за город 15 км от черты города, озера, лес, воздух мммм, это я ценю, как ребенок, что лето проводил в городе. Права в планах.но желания водить 0. Но у нас существенный +есть квартира в городе. Если бы не было, права +авто.
31.03.2016
Ответить
Magnolia
у меня по сути тоже желания водить ноль, были варианты много раз купить машину, но никогда до покупки дело не доходило. а тут как бы и не получится по другому. у меня еще фобия дома оставаться одной, особенно ночевать, а командировки мужа никто не отменял... я вообщем ломаю голову
31.03.2016
Ответить
Яна
оооо проходили я одна в доме с ребенком. Фобий нет, но оружие захотелось иметь...или собаку.на котрорую нужно время и тд. Купил мне биту для успокоения и свет не выкл. ☺все остальные спали ок
01.04.2016
Ответить
Марина Юдина
Мы жили в 7 км от Москвы, в своем доме. Я вожу машину и ездила часто с малышом, но честно говоря, в самом коттеджном поселке нашем ну такая скучища ужасы.... О_о мне лучше жить в городе, где есть куча мамашек и площадок в досягаемости.
Получается, что по пробкам только до Митино я ехала пол часа, а если надо куда то там в поликлинику, которая в Тушино, еще куда то это целое дело на пол дня. Не. Нафиг... Летом там хорошо, но в остальные времена года с ума сойти можно.
Есть такие таунхаусные поселки правда, где напротив через дорогу от них огромные ТЦ ну и вообще вся инфраструктура. Если так, то я за) если нет, то скучно там. Особенно без машины)))
31.03.2016
Ответить
Евгения
Прям вся инфраструктура через дорогу - нереально для таунхаусов. В области обычно инфраструктура вокруг старых обжитых районов. А таунхаусы строят либо на окраине городков, либо за их чертой. Так что несколько автобусных остановок в любом случае придется ехать.
31.03.2016
Ответить
Марина Юдина
ну почему же.. вот пожалуйста "отрада" за митино. 5 мин пешком до огромного ТЦ. И садики и школы все есть.
31.03.2016
Ответить
Евгения
Вы пост читали? 20 км от Москвы! Сразу за Митино это, считай, Москва (хотя я не знаю, что это за Отрада такая).
31.03.2016
Ответить
Марина Юдина
Если от мкада считать это почти 15 км. Во внуково сейчас коттеджные поселки тоже строятся, а там вон целый атлетище. Есть вот Крекшино по минке, там сейчас тоже с инфраструктурой все ок! Короче есть такие места и в 20 км от москвы.
01.04.2016
Ответить
Magnolia
бывает автобус курсирует)) но да, инфрмаструтрура это максимум дикси, аптека, химчистка и детский сад))
31.03.2016
Ответить
Magnolia
да вот и я понимаю что хочешь воды - сядь в машину езжай купи, хочешь картинку сменить - поезжай, не наездишься так... поселки такие не знаю, где все есть) часто все планируют и обещают, а ничего на выходе не стоят))
в москве мы живем в прекрасном месте, я бы тут хотела жить. рядом парк и ботанический сад в получасах пешком... но тут простите не по карману, сейчас снимаем, а 40 метров за фиг знает сколько миллионов но в москве это тоже дикость
31.03.2016
Ответить
Марина Юдина
вообще говоря, щас так попадали цены, что можно за стоимость таунхауса и в москве купить что-то ну или в ближайшем подмосковье. Вон, в Путилково например. 1 км от мкада) инфраструктура вся есть
Есть к тому же коттеджные и таунхаусные поселки в деревнях. Наш например в Юрлово, это по пятнистому от митино 12 км вроде. Так вот там есть 2 или 3 магазина в деревне, все можно купить. Садик, врач. Вполне себе жить можно. Но скучно :D
01.04.2016
Ответить
Magnolia
смысл таунхауса это то, что мужу надоели многоквартирные дома и клетушки,,, и 150 метров в москве купить это надо не знаю кем работать и наследство в придачу иметь от бабушек и родителей, если нет ни того ни другого самим это тяжело осилить.
01.04.2016
Ответить
Марина Юдина
Я тогда не понимаю смысла Вашего опроса) если уже все собственно решено)) да 150 м не купите но 80 или 90 вполне.
01.04.2016
Ответить
Anastasia
Ну вот если приходится выбирать исходя из бюджета, то однозначно я бы предпочла таунхаус 100 м чем однушку в Москве. С минусами загородной жизни можно научиться справляться, но живя в комфортных условиях, а не в 40-50 м с ребенком. Тем более если планируете иметь больше одного) цены сейчас упали, смотрите главное хорошие шоссе- Ригу, минку, можайку, киевское
01.04.2016
Ответить
Евгения
Я живу 15 км от Москвы в частном доме. это ужасно, я терпеть это все не могу. Да, у нас охраняемый поселок, тут очень чисто, люди все вежливые. но это все плюсы. Я выросла в Москве, я привыкла, что хочу в бассейн - есть 2-3 на выбор поблизости, хочу кружок шахмат - тоже 5 штук, танцы - вообще на каждом углу. А тут всего очень мало. Вроде и есть, но выбор не тот. и да, вам однозначно придется получать права. Без них не вариант вообще. и я тоже ненавижу это "нужен батон хлеба - садись в машину, рули и паркуйся или сдохни без хлеба". Театры в Москве все, музеи тоже (ребенка ж надо образовывать). и такое это удовольствие - решаешь ехать, скажем, в Дет.мир (были вчера). и вот едешь в машине до электрички (прям до Москвы пробки, не хочется застрять, да и деть укачивается). Потом полчаса на электричке, потом полчаса на метро. обратно то же самое. Бее. Если решитесь, ищите, чтоб школа была хорошая рядом (уверена, и в Подмосковье можно найти, но не везде). у нас из поселка некоторые в Мск возят, это ужас. Я бы еще смотрела, чтоб спорткомплекс был не очень далеко ( и вам, и мелкому) и не ВорлдКлас с их зверскими ценами. И ОБЯЗАТЕЛЬНО не загруженное шоссе. Типа Киевского или Новой Риги. оттуда хоть как-то можно выбраться.
31.03.2016
Ответить
Anastasia
Вот прям на 100% согласна. Написали как про меня))) скучаю по Москве ужасно, только ради ребенка и свежего воздуха, жду окончания декрета чтоб обратно в Москву
31.03.2016
Ответить
Евгения
Вы хоть потом в Мск планируете. Мы тут застряли. Я уже во сне вижу, как в мск квартиру переезжаю.
31.03.2016
Ответить
Anastasia
А мне муж говорит, ты не права, посмотри, все обеспеченные люди стремятся за городом в домах жить! Он уже и от соседей отвык, намекает на то что нам и тут неплохо. Я говорю неееет, я тут мхом покроюсь.
31.03.2016
Ответить
Евгения
Моему мужу тоже тут хорошо) обеспеченные люди все разные. Кто-то стремится загород, кто-то нет. Есть те, кто вроде и хочет тут жить, но когда дети дорастают до школы, переезжают в город ради приличной школы под боком (таких очень много кстати). Мне тут ничего не нравится. Природа в нужном мне количестве и в Мск есть, я вот возле Измайловского парка жила и мне его за глаза хватало. Там, кстати, гулять можно было. А тут где природа? Одни огороженные поселки или лес, в который войти страшно (мало ли кто там бродит, сколько строителей кругом, военные части какие-то в округе).
31.03.2016
Ответить
Anastasia
Вот-вот, природа в Подмосковье это миф. Мы за забор вообще не выходим и на воздухе я в Москве бывала чаще и больше, т к гулять там приятнее, мы тоже рядом с парком большим живем. А тут 1,5 ч в день с ребенком во дворе, т к площадки у нас в поселке нет. Короче мне тут тоже не айс
31.03.2016
Ответить
Евгения
У нас отчаявшиеся родители построили на свои деньги площадку в поселке. Но там полтора человека гуляет.
31.03.2016
Ответить
Magnolia
исповеди девушек с чужбины))) ничего не мило, верните людей и тусовки)) на отдельный дом с такой отсутствующей инфраструктурой я точно бы не пошла. наверное у вас они в смысле дома уже были, а не строили, поэтому что есть то есть.
исповеди девушек с чужбины))) ничего не мило, верните людей и тусовки)) на отдельный дом с такой отсутствующей инфраструктурой я точно бы не пошла. наверное у вас они в смысле дома уже были, а не строили, поэтому что есть то есть.
31.03.2016
Ответить
Anastasia
Да, у нас так и есть. Ну не то что тусовки, а просто инфраструктура хоть какая-то нужна) у нас допустим из ближайшего есть спорт центр с бассейном, он совсем не похож на городские спортзалы нормальные, там все в разы проще так сказать, тренажеры подубитые. Но я туда хожу, потому что больше некуда, не в Москву же ездить. И так во всем- приходится пользоваться тем что есть. Из хорошего- в 15 минутах большой аутлет и сделан он как деревня с магазинчиками, а не как закрытый тц. То есть там можно с ребенком гулять, я туда езжу когда скучно, кофе беру, недавно там контактный зоопарк открыли, вот хоть что-то)
01.04.2016
Ответить
Magnolia
развивается жизнь, видишь)) типа нечего жаловаться)) скоро вся москва переедет за инфраструктурой в подмосковье, а мы обратно сбежим)))
01.04.2016
Ответить
Anastasia
Да скоро это все одна сплошная Москва будет))) у нас тут уже меро дорыли чуть ли не до поселка нашего! А это км 10 за мкад. Дома строят многоквартирные, скоро природы в радиусе 100 км от Мск вообще не останется
01.04.2016
Ответить
Евгения
Кто с чужбины? Я москвичка вообще-то. И как могли дома в охраняемом кп "уже быть"? Это явление в принципе относительно новое. И скучаю я не по тусовке, а по удобствам. За мкадом инфраструтура совсем не московская. Однажды переедете и поймете.
01.04.2016
Ответить
Magnolia
да нет,, чужбина- это наверное я не верно выразилась, чужбина - это тоже что-то далекое, как ваш дом от москвы)) переедем и пойму это ясное дело, я уже все понимаю, это меня и пугает. потому вообщем и спрашиваю вас как бывалых))
01.04.2016
Ответить
Magnolia
да))) все богатые живут в домах за городом))) за границей в многоквартирных и многоэтажных домах каких в москве типа элитные строят живут только малообеспеченные и приезжие) но у нас все по другому..
31.03.2016
Ответить
Anastasia
Да, но там и расстояния другие, и пробок нет... Мы снимаем летом жилье за границей, и там как раз не стараемся в городах жить, т к там прыгнул в машину, 15 мин и ты в городе. А в пригороде как раз природа, все чисто, не то что у нас: в Мск убирают, а за городом, хоть 5 хоть 25 км от мкад-грязища.
01.04.2016
Ответить
Magnolia
киевку как раз рассматриваем, новая рига даже хуже едет. я вот как раз и босс что надо будет водить в сад и в школу за многое км... хотя ка бы там где смотрим есть городки типа апрелевки и селятино... там же тоже люди и дети живут. мне кажется с маленьким ребенком даже в москве выйти съездить куда-то - то грандиозное событие, пол дома с собой, да и еще не знаешь как ребенок себя поведет.
31.03.2016
Ответить
Евгения
Да нет, дети в принципе трапспортабельны. Не так страшно с ними ездить. Просто одно дело в театр раз в месяц, другое - ежедневно в садик и обратно. Да-да, идея "присоседиться" к городку подмосковному разумная. Там будут гос.сады, школы, поликлиники. Я вот даже беременность вела в районной жк в ближайшем селе. Вполне нормально. У меня правда без проблем берем.была. а вот сад и школа в селе не очень, контингент так себе. Так что с городками надежнее.
01.04.2016
Ответить
Magnolia
про контингент это прост как повезет... мне знакомые рассказывали что в мытищах в роли по 40 человек 1 класс набирают. и классы есть полностью из мигрантов состоящие. я не хочу такого. вообще в москве с образованием тяжелее становиться... реформы и все такое ничего хорошего не приносят. надо эту тему перелопачивать когда время придет. но конечно выбор в москве неоспоримо и качество лучше чем в подмосковье
01.04.2016
Ответить
Евгения
Вот именно. Мы не про школы в рф вообще. А сравниваем Мск и область. В области есть неплохие школы, но их меньше и надо знать где они и селиться неподалеку. Потому что из одного конца области в другой не наездишься.
01.04.2016
Ответить
Елена
Два года назад мы уехали из Москвы, 20 км от МКАД. Мы живём в 2 км от Троицка. Очень переживала за школу, но зря, дочке старшей в этой школе нравится очень, учителя замечательные. Я с младшими сижу дома, сейчас уже привыкла, но сначала было тяжеловато. Я привыкла к бурлящей городской жизни, а здесь тишина и покой. Даже не сначала, а спустя наверно полгода, я затосковала. Но сейчас, конечно, привыкла. Было скучновато, т.к. в посёлке было мало детей, но сейчас многие заселились, детей полно.
Кстати, врач в детской поликлинике, мне нравится очень. Внимательная, приятная.
Все зависит от места, где Вы хотите поселиться. Насколько заселён посёлок, инфраструктура и т.д.
Но могу сказать однозначно, здесь лучше, чем в Москве. Вот сейчас даже минусов не могу назвать. Никаких тебе лифтов и подъездов, свежий воздух, дети гуляют не обтирая чужие машины, рядом лес.
31.03.2016
Ответить
Magnolia
а вы не в гочраково случаем? иы смотрели рядом с троицком жилье, гочраково правда дома а не таунхаусы, но и таунов поселки там тоже рядом строили. там мне даже понравилось по природе. но не сложилось в тот момент. я не интроверт, но вот тут в москве на сто площадок, где мы гуляем с ребенком, встретила только двух-трех адекватных мам, с которыми можно говорить. остальные (это отдельный вопрос, не хочу никого обидеть) то ли задолбленные от всего, от быта от детей, то ли сами по себе такие отторгающие в растянутых штанах... ну не знаю...мне одной с ребенком хорошо гуляется, только ей -то общение надо
31.03.2016
Ответить
Елена
Мы в Рависсанте, посёлок у нас большой. В нашем посёлке 4 детские площадки, так что детей много. До Троицка ходит маршрутка, 5 минут. Троицк уютный, комфортный городок. Есть большой Дворец спорта, кружков для детей много.
Но, мне кажется, без машины все равно тяжко. Мы жили в хорошем районе Москвы, недалёко от Серебряного бора, но все же не сравнить. Здесь и пробок нет, магазинов много.
01.04.2016
Ответить
Елена
И в самом Троицке есть таунхаусы и малоэтажные дома, знаю "Изумрудный", "Заречье". И это все Новая Москва.
В Изумрудном живёт знакомая, очень нравится. Но в школу возит на машине, минут 5-10.
Это я Вам для размышления, что при желании, можно найти место, где будет уютно и комфортно!
01.04.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.