Как доказать в суде?
Семейный кодекс(юр.вопросы, касаемые семейных отношений-брак, развод, алименты и др.)
Как доказать в суде, что мать действительно не препятствует общению отца с ребёнком, что отец сам фактически самоустранился от исполнения своих родительских обязанностей по отношению к дочери?
Служат лидоказательством в суде записи на диктофон, детализация звонков, показания моей мамы, фото с телефона смс?
Rully Paris
Вы собственноручно разворошили осиное гнездо. Связались с женатым, родили. Принудили био сделать ДНК тест, а теперь возмущаетесь, что он отстаивает свои права? Вы чего хотели? Алиментов без "последствий"?
18.11.2015
Ответить
Мама принцессы
Вы меня с кем-то путаете! Я никогда не делала ДНК тест, тем более ПРИНУДИТЕЛЬНО. И с женатыми как вы тут пишите. я тоже не связывалась, вам может еще паспорт показать?
18.11.2015
Ответить
Яблоко
Не, вы что-то путаете, я автора тоже помню по постам. Что вы написали - это про кого-то другого.
22.11.2015
Ответить
ВасилисаПрекрасная
Зачем это доказывать? Пусть он докажет, что вы препятствуете. У вас о чем спор? Порядок общения с ребенком?
18.11.2015
Ответить
Мама принцессы
Да, порядок общения с ребенком. Не хочу в решении суда иметь - обязать не чинить препятствия, так как этого НЕ БЫЛО.
18.11.2015
Ответить
Almost
Все, чем можете доказать - приносите. Свидетели есть - приводите. А вообще не мешало бы занять позицию не только оборонительную, но и наступательную. Мужу дадут слово в суде, спросят у вас, есть ли вопросы к нему, вы и задавайте. Как тебе препятствовали? Ты приходил? Где доказательства? Просил? Где свидетели? Никаких обращений с твоей стороны не было, а если считаешь, что были - не будь голословен
17.11.2015
Ответить
Масик
Мама - заинтересованное лицо, так же как и подруги. Суд может отнестись критично к их показаниям. Запись на диктофон - доказательство, фото с телефона, если относятся к делу, то тоже. Детализацией звонков вы ни чего не сможете доказать (только сам факт звонка или его отсутствие), смс распечатка так же будет суду интересна). А вообще все, чем вы можете доказать свою правоту нужно суду предоставить. Суд сам выберет относимые и допустимые доказательства по делу))
17.11.2015
Ответить
Масик
Я не написала, что суд не выслушивает. Вот приходит мама девушки и говорит: дочь хорошая, бм плохой (образно выражаясь). Приходит мама бм и говорит: сын хороший, бж плохая. Какой маме должен поверить суд? И почему? С чего он решит что одна врет, вторая нет? А вот, если придет соседка, которая скажет, что ребенок с мамой всегда, одет, обут, чистенький - тогда да, у суда будет основание полагать, что мама девушки более правдива.
23.11.2015
Ответить
Яблоко
Она не должна говорить "сын хороший, бж плохая". Прежде всего свидетель в суде подписывает бумагу, что знает об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. Затем мама должна рассказать приходил ли он, если приходил, то как часто, если не приходил то сколько не приходил, где они общались с ребенком и на прочие вопросы, которые захочет задать судья, истец, ответчик, адвокат/представитель.
Если эти показания не противоречат остальным материалам дела, то судья это отмечает и принимает во внимание показания свидетелей. А тут отец явно не сможет привести доказательства того, что он приходил - нет у него ни фото, ни видео. Так что никаких минусов использования мамы-свидетеля я не вижу.
23.11.2015
Ответить
Масик
Вы со мной по юридическим вопросам хотите поспорить? Мое дело предупредить о том, что доказательств должно быть много и в одном русле. При мне много раз не брали в учет при решении суда показания свидетелей, как заинтересованных лиц. Тут уже девочка писала, что отец взял ребенка на два часа поиграть и повез по родственникам, которые потом и сказали, что он с ребенком занимается и фото прикрепил. Далее, я не сказала, что маму брать в суд в качестве свидетеля не нужно. Написала, что чем больше доказательств, тем лучше. И последнее, замечательно, что минусов мамы-свидетеля вы не видите. Можете перечитать переписку внимательно и понять, что я то же этого не вижу. Однако к маме советую взять еще свидетелей. Например, соседку.
23.11.2015
Ответить
Яблоко
Вы видели как показания свидетелей не приняли по каким делам? По детям? Или по каким-то иным делам, например, уголовным? И именно родственников, иных "заинтересованных" именно потому что сочли их заинтересованными? Или все же потому что показания этих свидетелей расходились с установленными фактами, например, с видеозаписями, фотографиями и пр?
И еще сразу вопрос, чтобы два раза не вставать. Вы пишете, что с вами не надо спорить по юр.вопросам. Вы имеете какое-то отношение к судам? А какое, кем вы работаете?
23.11.2015
Ответить
Масик
Учитывая, что вы читаете между строк с вами диалог вести бессмысленно. Перечитайте переписку заново и вы поймете, что на ваши вопросы (кроме моей профессии) я уже отвечала))
23.11.2015
Ответить
Яблоко
Хаха, пустышка оказалась. Вы и сама читаете между строк, мне писали то, о чем я и речи не заводила.
Подведем итог, случаев отказа судьи принять во внимание показания свидетеля именно по причине заинтересованности или родственных связей вы привести не можете. Скорее всего просто не знаете. К суду отношение если и имеете то так... на уровне секретаря суда :) Максимум.
Но спасибо за мнение!
23.11.2015
Ответить
Масик
Ну мне тоже кажется, что вы тряпкой по полу машете...максимум. Минимум иждивенец. А вообще, зачем говорить о максимуме человека? Я вас не знаю, вы меня тоже. К суду я не имею отношения. Я написала, что к маме нужны другие свидетели и доказательства, как раз чтобы подтвердить её слова и девушки. Плюс я сказала суд может отнестись...а это не утверждение. И да, по последнему делу о признании факта принятия наследства суд отнёсся критично, т.к. мама. И до этого случая было пару раз, когда судья говорила, что не хватает ей показаний родственников...ищите ещё доказательства. Но это моя практика в Новосибирске, предполагаю, что она (практика) у всех разная.
23.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
да нет, вы абсолютно правы. суд в моем случае при доказательстве физ. насилия на показания свидетелей внимания не обратил, поскольку цитирую " это ваша родственница, она заинтересованное лицо. конечно же, суд выслушал и принял во внимание показания вашего свидетеля, но документально базы нет. вот если бы было несколько не заинтересованных лиц с даче показаний..."
у меня две сестры- практикующие юристы, одна с адвокатской практикой. и обе говорят, что да- чем больше свидетелей, тем лучше. это позволяет создать необходимый образ. но свидетельства родственников суд воспринимает весьма скептически.
24.11.2015
Ответить
Яблоко
Физическое насилие - это уголовка. Если о нем есть только показания свидетелей и нет никаких фактических доказательств: справок из травм пункта, заявления в полицию, выписной эпикриз из больницы, то показания не будут приняты, увы. Я так и написала в комменте выше, что уголовка - это другой тип дела. А как у автора, чтобы мама подтвердила что он не приходил - отлично подойдет, он ведь доказать что он приходил и его не пускали никак не может.
24.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
физическое насилие- это уголовка в случае возбуждения дела по факту физ. насилия. у нас же это было указано в иске по разводу и определении встреч. поэтому уголовкой по факту не является.
ну что вы спорите? суд выслушает, не вопрос. но клал он на слова близких родственников, этот суд. что в принципе, верно.
24.11.2015
Ответить
Яблоко
Конечно, оно же недоказано. Человек приходит в суд по другому делу и "вдруг" вспоминает про физ. насилие. При этом он не обращался не в полицию, не в травмопункт. Лично мне когда бм просто угрожал словесно что заберет ребенка я сразу в полицию заяву накатала. В возбуждении дела отказали, конечно, тк нет состава преступления. Но если не дай бог что - я уже раньше обращалась в полицию по этому вопросу, вот доказательство, заявление и отказ.
Так что физ насилие - не примут во внимание. А если мама расскажет правду как встречи проходили - то примут. В общем, возвращаясь к началу разговора, не принять именно такие показания в таком деле по причине родственных связей и заинтересованности - я о таком не слышала.
24.11.2015
Ответить
Яблоко
Ну понятно, "суд может отнестись". Как накал сразу спал.
Цитирую вас: "Вы со мной по юридическим вопросам хотите поспорить?" Ну я то подумала, что вы адвокат, не меньше. Но даже не секретарь суда, как выяснилось. Так почему бы не поспорить, тем более, что у меня реальный опыт по практически такому же делу, как у автора. И мои адвокаты на мой тогдашний вопрос "а можно ли маму, это же родственница" серьезно отвечали, что можно и это совершенно нормальные показания. И судья их приняла и учла. Та сторона тоже бездоказательно утверждала что ему бедному ребенка не дают, препятствуют.
24.11.2015
Ответить
Масик
Вы знаете за пять лет моей практики в судах было всякое и по разным процессам. Но я всегда собирала все доказательства и была уверена в выигрыше дела, что подтверждали и суды, вынося соответствующие решения. Я не адвокат, не судья и тем более не секретарь суда. Написала я то же исходя из опыта. И рада за вас, что в вашем деле судья была полностью на вашей стороне.
24.11.2015
Ответить
Яблоко
Вы просто осторожнее применяйте риторику, что, мол, с вами не надо спорить по юридическим вопросам. Потому что опыт у меня примерно такой же, у меня 4 года судов с бм-ом по разным делам, в основном по ребенку, разделу имущества и долгам. Бм - изворотливый хитрожопый жадина :) Так что у меня команда адвокатов, пока что мы все дела выигрываем, а я полностью в курсе что там и как происходит, держу руку на пульсе, так сказать. Но потратилась я на адвокатов, конечно... А вы по детям судились?
24.11.2015
Ответить
Масик
Вы очееень много додумываете! Вот с чего вы взяли "что, мол, со мной не надо спорить по юр. вопросам"??? Правильно, додумали. Вопрос был "вы со мной по юридическим вопросам хотите поспорить?" Если вам вопрос зададут, например коллеги: Ты со мной хочешь шоколадку съесть? Вы как его воспримете? Как предложение съесть шоколадку на двоих или злой умысел типа "ты и со мной шоколадку? ну уж нет". Так же и тут, вы сами выбираете, что видеть, вот я уже у вас максимум на секретаря суда потянула. Еще раз - рада, что вы все вместе все выигрываете. У нас каждый со своим делом разбирается. Да, по детям у меня суд был, и мам (бабушек) я в суд вызывала, но к мамам "прикрепляла" два свидетеля (воспитатель д/с и медсестра поликлиники - ели согласились и конечно не просто так), фото, видео, запись переговоров на телефоне. С другой стороны бм был очень подготовлен, приезжал раз в 5 мес., когда дома их нет и снимал как бедный в дверь долбиться, и звонки записывал типа я сына хочу увидеть, а она ему мы сейчас не дома в деревне у бабушки (специально моменты выхватывал такие). Мы конечно выиграли, но считаю до сих пор, что это не заслуга мамы-свидетеля, а как раз свидетелей (м/с и воспитателя) и остальным доказательствам.
24.11.2015
Ответить
Мама принцессы
у меня есть еще характеристика по месту жительства, подписанная соседями, что я хорошая мать, что значительное время уделяю своей дочери, которую воспитываю одна, а помогают мне родители. + характеристика их поликлиники от педиатра, что папу там никто не видел + характеристика из д/сада, что папа к ним за информацией о ребенке не обращался и его никто никогда не видел, ребенком не занимается. Этих доказательств хватит к маме свидетелю, записям и смс?
24.11.2015
Ответить
Яблоко
Да ни с чего я не взяла. Это цитата. Я вас процитировала: "Вы со мной по юридическим вопросам хотите поспорить?"
29.11.2015
Ответить
Светлана
9111.ru
у меня была сложная ситуация. мне там помогли бесплатно и ооочень быстро. консультация бесплатная.
16.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
соберите показания соседей. в суде не очень любят только свидетельские, но пусть будут на всякий случай. по факту, чтобы доказать что вы препятствуете, ему необходимо несколько доков, зафиксированных с участковым что не даете. был участковый? нет? ну и выдыхайте.
16.11.2015
Ответить
Мария
По делу конечно ничем помочь не могу, не знаю. Но у меня вопрос, чего он хочет добиться?
16.11.2015
Ответить
Мама принцессы
Мне самой бы очень хотелось об этом знать. Чего он хочет добиться бесконечным враньем? Хочет оправдаться перед родственниками и друзьями обвинив меня. В будущем ребенку тыкнуть какая я плохая мать. А в суде скорее добиться встреч с ребенком без моего присутствия. Не знаю, я вообще его не понимаю.
16.11.2015
Ответить
Владимир
А почему он должен встречаться с ребенком при вас? Ребенок не ваша собственность, и на сколько я понял он не лишен родительских прав.
Думаю видеться с ребенком его право, хотя я смотрю с позиции отца от которого ушла жена.
18.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
встречаться с ребенком при матери он должен согласно конвенции о правах ребенка, в которой сказано, что ребенок до 5 лет (если не ошибаюсь) может быть разлучен с матерью даже на короткое время только в КРАЙНИХ случаях. сомневаюсь, что этот случай- крайний.
так же- в виду малолетнего возраста. и плюс ко всему- отец не часто, как я поняла появляется на встречах. соответственно, это дает дополнительную эмоциональную нагрузку на неокрепшую психику ребенка, присутствие матери эту нагрузку сглаживает.
отцы всегда давят на то, что они имеют право, и т.п., только в большинстве своем не задумываются о том, на что имеет право РЕБЕНОК. и как то или иное действие отразится на нем.
18.11.2015
Ответить
Владимир
Сколько лет ребенку? У меня дочке 3.5 года, так она сама желает встреч, только вот жена у меня дура реальная.
Приведите хоть 1 пример с конвенции.
Конвенция не разделяет маму или папу, у нее есть понятие родители:
Статья 9
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
2. В ходе любого разбирательства в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи всем заинтересованным сторонам предоставляется возможность участвовать в разбирательстве и излагать свои точки зрения.
3. Государства-участники уважают право ребенка, который разлучается с одним или обоими родителями, поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, за исключением случая, когда это противоречит наилучшим интересам ребенка.
4. В тех случаях, когда такое разлучение вытекает из какого-либо решения, принятого государством-участником, например при аресте, тюремном заключении, высылке, депортации или смерти (включая смерть, наступившую по любой причине во время нахождения данного лица в ведении государства) одного или обоих родителей или ребенка, такое государство-участник предоставляет родителям, ребенку или, если это необходимо, другому члену семьи по их просьбе необходимую информацию в отношении местонахождения отсутствующего члена/членов семьи, если предоставление этой информации не наносит ущерба благосостоянию ребенка. Государства-участники в дальнейшем обеспечивают, чтобы представление такой просьбы само по себе не приводило к неблагоприятным последствиям для соответствующего лица/лиц.
18.11.2015
Ответить
Мама принцессы
Дочке 2г. 4м.. Она абсолютно не знает своего отца, поскольку не помнит его, так как длительный период времени (около 2-х лет) не общалась с ним и соответственно не имела возможности ощутить со стороны отца какую-либо заботу и внимание.
18.11.2015
Ответить
Владимир
Вопрос даже не в заботе и внимании. Если ребенок до 3 лет не общается тесно с отцом он его знать не будет. У меня ситуация другая, дочка даже более охотно оставалась со мной и проводила время чем с мамой, потому бывшая и истерит когда та при встрече не слазит с рук.
Что могу посоветовать вам. Если есть переписки или записи о том что вы готовы дать ему встретится только в вашем присутствии несите в суд.
А кто с вас решил расторгнуть брак? Если он - еще 1 доказательство что ЕМУ в первую очередь плевать на ребенка.
18.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
о. ну как всегда все с вами, с отцами))))) куча инфы, абсолютно по сути бесполезной)))
ошиблась- не в конвенции. а в международной декларации прав ребенка в принципе под номером 6 сказано :
ебенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребёнок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.
18.11.2015
Ответить
Владимир
Ну у вас все Козлы. ))) Я говорю про частный случай, случай в котором человек развернулся на 90 градусов в своем поведении.
Который говорит одно а делает другое, или даже не говорит что делает а все в тихаря.
А тут вопрос разлучаем на какой период? Это никак не обозначено, малолетний ребенок до 14 лет, так ему что в садик не ходить или в школу? Или это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ обстоятельства.
Вы слишком буквально трактуете эти слова. Судя с вашей трактовке оставить ребенка своей маме на пару часов и уйти по делам это преступленные для мамы.
18.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
у меня не все козлы, например, у меня сын не козел))) и муж бывший не козел- просто редиска))))
я трактую слова не буквально, просто читала судебную практику до позеленения, и собственно доки, на которые они опираются при принятии решений. сейчас уже не вспомню- слишком велика радость выигранного дела. но! факт остается фактом, даже сам судья говорил, что до 5 лет без мамы встречи- это надо постараться папе сииильно, а лучше- с адвокатом. иначе не получится.
а женщины редко меняют свое решение по встречам с ребенком просто так. значит, чем-то спровоцировали.- сугубо мое личное мнение
18.11.2015
Ответить
Владимир
Не, только развелись, и она с самого начала не давала видеть ребенка.
И у меня не все, а 1 единственная такая.
18.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
а не давал видеть- почему? алименты не платите? расходились плохо?
если не хотите-можете не отвечать, просто любопытно
18.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
все у вас дуры реальные, одни вы прям молодцы-отцы)))) слов нет))
18.11.2015
Ответить
Маленькая Козочка
все они хотят одного добиться- попортить нервы, и выставить себя супер-отцом.
16.11.2015
Ответить
Елена
доказательства можете приводить все, которые у вас есть. другое дело, что судья их рассмотрит и оценит по своему усмотрению. дерзайте чем больше доводов тем лучше
16.11.2015
Ответить
Яблоко
Фотки есть где в кадре он и ребенок? Это отлично подходит. И показания мамы, вызовите ее свидетелем и она подтвердит что он ходит, с ребенком общается, гуляет.
16.11.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.