День 7. Лиссабон!

уважаемая Саша ! прекратите вводить людей в заблуждение по поводу преступности в Лиссабоне. читая ваши комментарии по поводу того что на улицах лиссабона чувствуешь себя неспокойно и неуютно, и о том , с наступлением темноты нужно скрыться в отеле,можно сделать вывод что одной в лиссабоне гулять очень опасно. На самом деле , Лиссабон является одним из самых безопасных городов мира по показателям такого вида преступности как убийства. Для сравнения в Москве число умерших от убийств в 2010 составило 6 на 100 тысяч жителей (а Москва при этом самый безопасный из всех крупных городов России), в Лиссабоне 0,5 убийства на 100 тыс. То есть в москве шанс умереть от рук убийцы "всего лишь" в 12 раз выше. Для сравнения в Вене совершается 1  убийство на 100 тыс. населения , в Мадриде - 1,1 , в  Риме - 1, 2, в Париже - 1, 4, в Лондоне и Берлине 1, 9. Поражает и ваше ханжество, сразу видно человек приехал из бывшего совка:" Ах, батюшки, караул , марихуану и гашиш предлагают на каждом шагу ! Какой ужас ! " Удивительно, как же вам Барселона то понравилась, мне там марихуану предлагали на каждом углу. но в Европе достаточно сказать "нет, спасибо" и от тебя тут же останут, никто насильно вам навязывать свой товар не будет как в Турции. Особенно поразило то , что вас неприятно шокировал сильно пьяный мужчина. И это пишет человек , приехавший из России  ! Девушка, вы где живете ? в загородном котеджном поселке ? И опять же умиляет коментарий по поводу того, что город очень грязный , Такое впечатление , что Саша приехала не из России, а как минимум из Зальцбурга или немецкого Баден-Вюртемберга. Уж грязнее российских городов в весенний период, включая Москву. я не видела ни одного города в Европе. Опять же напришивается вопрос где живет автор рассказа. К тому же я что то как ни вгядывалась в фотографии так и не увидела мусора на улицах Лиссабона. проблема неухоженных фасадов действительно есть , но она есть и во многих городах Франции к примеру и уж тем более в Праге. И опять таки надо сравнивать не только туристический центр но и окраины города, на которыхвы девушка не были. А наши окраины , включая окраины Москвы мало изменились с конца 80-ых годов, если и изменились то больше в худшую сторону , поскольку объемы капитального ремонта, включая ремонт фасадов упали по сравнению с 1990 годом в 6 раз, а количество частных автомобилей резко возросло , следовательно увеличилось загрязнение воздуха и фасадов домов. Вообще из всех посещенных мною стран, страной практически все фасады домов находятся либо в хорошем либо в очень хорошем состоянии является лишь германия. (сразу оговорюсь что в нидерландах и дании пока еще не была , так же как и в странах северной европы) Во франции например ,  тоже много городов где состояние многих фасадов не блестящее, за исключением Парижа , Страсбурга , Ниццы, Канн и Монпелье. Но по сравнению с нашей родиной Что Франция , что Португалия , особенно Лиссабон выглядят намного лучше.   И самое смешное что вы сделали генеральные выводы о городе , пробыв там всего один день ! Просто смешно. Ничего то вы толком не увидели ни красивейшее лиссабонское метро, ни футуристический вокзал Oriental, ни знаменитый музей Галуста Гюльбенкяна с богатешей коллекцией европейской живописи и собранием предметов восточного и античного исскуства. Кстати там находится знаменитая картина Ремрандта  Афина Паллада , которую Гюльбенкян купил у Эрмитажа в  1930 г. Но особенно , мне понравилось то что статую Христа , вы обнаружили совершенно случайно при выезде из города, это уже из серии " ОЙ, а тут еще и море есть" Я вижу на ваших фотографиях очаровательный потрясающей красоты город с многовековой историей , вы видите только грязь , шум , гашиши делаее совершеннно необоснованный вывод, что смотреть в лиссабоне больше нечего. ну что тут скажешь ...                                 
20.12.2012
Саша, и у меня вопросы: 1. Какое расстояние от Алгарве до Лиссабона и за сколько вы доехали по времени? 2. Стоит покататься на трамвайчике (23-ем, кажется)? 3. Сколько вы пробыли в Лиссабоне? До какого часа, на твой взгляд, еще можно гулять по городу? В каком режиме работают обычные магазинчики, большие ТЦ?.. 4. А относительно шоппинга будет отчет? ;) Есть "местные" магазинчики? Я очень люблю вещи из Италии - именно сшитые там, не известные в России.. из Португалии тоже хочется что-то приобрести... 5. Получается, из Лиссабона вы сразу в Мадрид? В Порту не заезжали? Я вот выбираю между Порту и Алгарве из относительно дальних поездок.. 6. Действительно ли в Лиссабоне тяжело ездить на машине? (девочка из Лиссабона, русская, не советует нам брать машину...мы ее, разумеется, берем не для езды по Лиссабону, а вокруг..но все же придется почти  каждый вечер возвращаться в отель в центре города... Спасибо!
01.02.2012
по порядку буду отвечать: 1. мы ехали от Лагуша до Лиссабона, это 300 км примерно, очень точно время рассчитывают карты гугл! советую! маршрут и время точно совпадают с навигатором и реальным временем! прям практически до минуты. Мы заезжали по дороге в Албуейру, там гуляли, так что сколько дорога занимает не помню уже, но гугл говорит, что 2 часа 49 минут) 2. мы не катались, так что не знаю) 3. мы приехали туда вечером, часов в 9 наверное, потом следующий день полностью, еще ночь и утром выехали в мадрид. Вот в 10 вечера уже делать нечего на улице, а вообще зимой темнеет рано очень, в 6 уже темно(или в 6 30), так что время очень ограничивается. На режим работы магазинчиков внимание не обратила, но в воскресенье, например, ничего не работает! а в остальные дни днем работало, а так нам особо не надо было. в больших ТЦ не были там. 4. Относительно шопинга отчета не будет, на шопинг у нас был потрачен самый первый день, когда мы прилетели в Мадрид, ездили в Las Rozas Village. А по португалии мне нечего рассказать, времени на это не было, съездили только в какой-то огромный аутлет, в отеле реклама была, но там ничего хорошего и интересного... 5. Да, сразу в Мадрид, на Порту уже дней не оставалось, хотя в Порту я очень хотела побывать, но у нас в этот раз был другой маршрут... так что сравнить не могу! Но если поедите в Алгарве, то советую съездить на мыс, наверное стоит в соседний Сагреш ну и Лагуш(там можно остановиться на ночь, отличный отель Tivoli) 6. В самом городе мы больше гуляли, чем ездили. в общем-то машина там хорошо, если далеко из города куда-то ездить, возвращаться в отель с навигатором никаких проблем. если только по городу перемещаться - то такси удобнее, а если ездить , то мой выбор только машина! но не забывай искать тогда отель в парковкой! это важно вот вроде все ответила)) если еще есть вопросы - спрашивай))) 4.
01.02.2012
Спасибо, Саша! Отель нашла, но там парковки возле отеля, заранее их бронировать нельзя.. 1. )))) А Лагуша это где?))) 3. а что же делать после 10 вечера? Спать???))) 4. аутлет возле Лиссабона? Что из себя представляет? (вижу, были в Барселоне, la Roca Village не посещали? Что в аутлете вообще было?) Он далеко от Лиссабона? 6. Да, мы хотим в Синтру,... в пределах 30-50 км находятся эти интересные места... Вы ехали из Алгавре по платной дороге (они там есть?)? Я "за" Алгавру по той причине, что это юг, там теплее, а Порту - севернее Лиссабона, значит, там еще холоднее((( Но в Порту, пишут, очень интересно...
01.02.2012
в Лиссабоне у нас был отель Mundial, там бесплатная парковка подземная, очень удобно. я все отели старалась искать с парковками, но не в каждом городе находила такой, чтоб и по расположению устроил и все что нам нужно было там было. Вот в Лиссабоне этот отель понравился, расположение идеальное, везде удобно дойти пешком! парковка подземная, номера с отличным видом, а еще там на самом последнем этаже ресторан с панорамным видом на город, там нереально вкусно готовят!!! нам понравилось абсолютно каждое блюдо! когда я бронировала на букинге были какие-то бешеные скидки на этот отель, 75% кажется)) нам на 2 ночи надо было. так что еще и по деньгам отлично вышло. а вообще чтобы отели выбрать я тоже потратила большое количество времени, у нас было 6 отелей...! но каждый оказался в итоге хорошим! 1. Lagos (Лагуш) - город про который я писала в предыдущем посте, на карте гугл посмотри расположение. там до мыса рядом и вообще неплохое место. 3. после 10 вечера?)))) до 11 ужинать в ресторане))) а потом да, спать))) ну кому как, но нас срубало в это время уже, тк за весь день очень уставали и бокальчик вина так расслаблял, что после ужина уже хотелось в номер)) ну а вообще можешь почитать про ночную жизнь где-нибудь, я тут ничего не подскажу) 4. в барсе Ла рокку посещали, вот рядом с мадридом тоже самое примерно, одна сеть. а вот с лиссабоном там freeport называется. http://www.freeport.pt/ вот на сайте посмотри что там есть. но ла рокка на мой взгляд лучше гораздо, там даже ходить приятно, все в одном стиле сделано, а в этом фрипорт как огромный торговый центр только на улице) магазинов хороших мало, мы там даже ничего кроме трусов так и не купили)))) но мы уже в мадриде закупились, так что цели не было. а еще там воняло навозом везде на улице)))) уж не знаю откуда доносился этот прекрасный аромат, но впечатлений добавил)))))))))) 6. Вот если бы у меня был еще один день в Лиссабоне, то я бы поехала в Синтру! думаю там классно!! ну и мыс Рока посмотрите наверняка!) я уже плохо помню где там были платные дороги) но вроде как раз та что от албуфейры до лиссабона - платная. ага я бы тоже разрывалась между порту и алгарве, сравнить не могу, но в Порту хочу очень))
01.02.2012
Спасибо, Саша! про Лагос спрашиваю, т..к. пытаюсь понять сколько придется потратить врмени от Лиссабона до Алгавре, мыса... Нам придется выбирать между поездкой на юг и север...Отель в Лиссабоне забронирован, деньги вообще при отмене не вернут, поэтому ехать с ночевкой и на север, и на юг не получится - жаль оплаченную гостиницу...Ну, может. конечно, на месте и поменяем свое решение......А у нас только 2 ночи в серединке отпуска пустые - без брони в отеле Лиссабона, отвели изначально для Порту, но я там еще ничего не бронировала, жду окончательного выбора между Порту и Алгавре... Значит, в фрипорт не поедем, т.к. даже ла рока нам не особо понравился.. Ну, не за шмотками же, в конце концов, едем ;) Кстати, где бронировали машину? Вы с нашими правами? Ну, мы тоже не тусовщики и не "ночные жители"))) просто когда едешь без ребенка, то хочется гулять до ночи и наслаждаться отдыхом все 24 часа, чего с ребенком уже не сделаешь... Хотя, ты права, после путешествий тааак устаешь (мы Грецию лет 5 назад в январе-феврале как вы объездили ..с мандаринами...и у меня появилась на них аллергия)))
01.02.2012
думаю неважно что выберешь, везде что-то интересное! Тут еще смотреть кто что больше любит, кто-то города, а кто-то природу... если город - то Порту, если природа - то Алгарве, наверное как-то так) Не, во фрипорт ехать вообще не за чем, может в центре города найдете интересующие магазины, да там что-то и купите) машину бронировали в economycarrentals.com в итоге прокат получился sixt и дешевле чем на сайте sixt.com так что очень советую, мы довольны абсолютно! права были только наши, никто слова не сказал.  хорошего отдыха!!!!! жду потом подробного отчета)))))
01.02.2012
Спасло,посмотрю!
02.02.2012
Абсолютно с тобой согласна!!! Про права вот напрягаюсь....Девушка, живущая ныне в Лиссабоне, написала, что ее именно сегодня оштрафовали на 50 евро за наши права(((
02.02.2012
Саша, посмотрела на указанном тобой сайте самую простую машинку Ситроен  С1 - цена на 5 дней стоит около 1500... Что это? Такие цены??? Есть еще какие-то доплаты... Объясни тонкости, пожалуйста)))
02.02.2012
я сначала испугалась что ты цены в евро написала))) потом залезла на сайт и поняла, что в рублях))) цены реальные там на сайте, все как есть так и платили. +страховка +доп. водитель у нас был. а так все) 1500р конечно вообще круто))) у нас дороже получилось, тк мы хотели автомат и прилетали в мадрид в 12 ночи в выходной, так что прокат работал только один и выбор у нас был очень маленький( автоматы тока дорогие были.
02.02.2012
Саша, как там бронируешь? Сразу деньги снимают, без отмены? А страховку вы какую брали, сколько она получается - я что-то не нашла..А доп водитель?
02.02.2012
деньги потом снимают, уже после того как сдадите машину. а сначала только небольшую сумму какую-то. мы брали полную, типа 11 евро в сутки, чтоб от всего! доп водитель и страховку это все на месте решается уже у прокатчика, там разные тарифы могут быть. пока достаточно просто забронировать автомобиль!)
02.02.2012
Спасибо! Получается,вы платили 11 евро в сутки...значит, у вас не блокировали на карте деньги-франшизу, от 1000 евро...
02.02.2012
Или 11 - это не только страховка,в вашем случае?
02.02.2012
11 - только страховка. деньги на карте блокировали, двойную сумму. когда вернулись домой через неделю примерно разблокировали и сняли сумму за прокат.
03.02.2012
Саша, если не сложно, можно по полочкам разложить?)))) Прокат вам обошелся в ... евро, страховка от всего ... евро (11 в день), второй водитель.. евро. В итоге при брони у вас сняли примерно .. евро. Когда взяли машину в салоне,  с карты заблокировали ... евро. После сдачи машины и приезда домой, через неделю, разблокировали... евро (за вычетом проката, страховки, второго водителя).
03.02.2012
точных цифр не помню, так что пишу примерно. прокат 500 евро. страховка от всего 11 евро в сутки. доп водитель 35 евро. при брони сняли 50 евро. когда взяли машину заблокировали 1000 с чем-то евро. после того как сдали машину примерно через неделю разблокировали всю сумму и  сняли всю сумму проката(включая страховку и доп водителя, то есть 500+35+11*8-50=673 евро) суммы не точные пишу, может где-то чуть больше или меньше было, но расчеты понятны.
03.02.2012
Да,сашенька,понятно! Я - удитор, люблю конкретику ;)
03.02.2012
Кстати, у других недорогих компаний, если платишь по 10-13 евро в сутки,страхуешь, то не блокируют-эти 1000-1500 евро...так,по крайней мере,написано в условиях на сайтах..
03.02.2012
про после 10 вечера - вообще в Лиссабоне очень бурная ночная жизнь) там целый квартал (Байру Алтус) c узкими улочками, где натыканы бары и клубы) народ (летом по крайней мере) в основном тусит на улице, перемещаясь из бара в бар) по местам не подскажу, поскольку были много где и названий не запомнила) вообще атмосфера мне понравилась) один из самых пафосных клубов - lux. но я больше люблю небольшие бары)
02.02.2012
Я очень хочу в Лиссабон, но откровенно говоря, представляла его другим немного... По ходу просмотра сразу возникло несколько вопросов: 1. Углядела я там тетю в норковой шубе))))))) Она не замёрзла?))) а вы в маечках )))))) 2. Странный бампер у трамвая... для чего такой? 3. Куда ведёт мост???
01.02.2012
:))) ну может это я его таким увидела?))) 1. Там очень сейчас непонятная погода, солнышко выглянет - жарко, в тени сразу холодно! вечером я ходила в теплой куртке и шапке! но шуба  - это, конечно, круто)))))))) 2. бампер не знаю)))))))))) но выглядит прикольно))))) 3. если смотреть на карту, то видно 2 моста через реку, один поменьше, второй вот это огромный как раз, ведет в пригород ну и дальше, просто мост через реку)) undefined
01.02.2012
а мне понравился Лиссабон, даже не смотря на спертую там сумку)) и таких пошарпанностей, как на твоих фотках я там не видела, я как то в основном изразцами любовалась)) может просто не обращала внимания??))) и может летом по другому воспринимается?)) хотя странно, нам там никакой гашиш-марихуану ни разу не предложили, хотя вроде должен был быть "самый сезон"))) хотя видимо просто в не сезон вы были единственными потенциальными клиентами, вот на вас и набросились)))) единственное с чем согласна - это с прекрасными узкими улочками, трамвайчиками и крепостью)) и вид на город)) рыженький, как то "теплый" чтоли... ну и белье дааааа, как раз возле крепости его особенно много, у меня даже фотка есть - я в уличном кафе (каком то маленьком семейном возле крепости) на фоне развешенных панталонов)))
01.02.2012
А у вас, случайно, нет вашего отчета-отзыва? Мы вот летим в Лиссабон 12 февраля..
01.02.2012
нету к сожалению) только про то, как у меня в хард рок кафе сумку спели со всеми документами))) несмотря на то, что там камерами все утыкано) так что с вещами осторожнее! я не в самом Лиссабоне была, я отдыхала рядом на атлантике (коста де капарика), в Лиссабон приезжали. фоток почти нет - я на телефон фотала, который от меня убежал, у подруги в объектив попала песчинка и он отказался работать))
02.02.2012
Таня, я вас вспомнила , вы же сестра Саши и именно вы давали мне ссылку на нее))) И про то, что вас обокрали, писали...))) Спасибо!
02.02.2012
ага)) я же говорила что у нее будут хорошие фотоотчеты по Португалии))
03.02.2012
да, я бы даже выделила ФОТОотчеты... Снимает она супер!!!
03.02.2012
не знаю как насчет летом и зимой, просто есть города, которые сразу нравятся, например, Барселона, Париж, Прага... а некоторые не цепляют, вот Лиссабон не зацепил, причем вот отдельно мне понравились и крыши и трамвайки и улочки и плиточка везде, то есть красивое я там увидела, но в целом нет, не мой город... тут каждому свое наверное))) многим нравится очень и лиссабон и мадрид)) да, видимо мы правда были единственными возможными клиентами)))) нам повезло)))) да, вокруг крепости кругом белье! я тоже внимание обратила и улицы там особенно узкие! вот эта часть города рядом с крепостью мне больше всего понравилась!!! там как раз мы были в странном кафе на 2 столика!
01.02.2012
Просто потрясно!!!!! Как всегда!
01.02.2012
спасибо!!!)))
01.02.2012
и правда, особый колорит)))  ночной город сразу преобразился в свете  фонарей!
01.02.2012
кстати, про освещение, вот обратила внимание, по сравнению с Москвой все города, включая Мадрид и Лиссабон практически не освещаются, фонарей и подсветки мало, на фото все выглядит светлее, а на самом деле довольно темно там ночью)
01.02.2012
День 6. Алгарве, Португалия. Lagos и Albufeira День 8. Мадрид