КС по личной инициативе, реально в Москве?

Лучший ответ

если вы рассматриваете только частные роддома ,коммерческие ,то реально.если обычный московский роддом ,но тоже по контракту не реально. они не делают кс ,тем более плановое ,без показаний.все,что вы сейчас описали с вашей подругой аа ,было со мной.в первых родах.и детск реанимация и детск больница потом..причем,это по контракту.как мне сказали потом,ну я же не могла за тебя родить!! это ты виновата,что вот так прошли твои роды.не слушалась,не тужилась,не рожала ..и все в таком духе..типа,мы за вас тут не рожаем! это врач так сказала.. второй раз было плановое кесарево.не в частном роддоме ,а в обычном московском.и не по контракту.а по личной договоренности.через знакомства.всем очень довольна)) все быстро ,все с улыбками,полчаса и ты уже в пите,улыбаешься и принимаешь поздравления ото всех)) вот если кому очень и очень надо,ну мало ли ,если кто в очень конкретном поиске ,я могу спросить.вдруг также получится ))но только тем,кто серьезно очень серьезно ищет. а так,любой коммерческий роддом к вашим услугам Лапино,ЕМС)) как мне сказал один врач .вы же делаете себе новую грудь,носы переделываете ,там губы ,чего хотите ,что душе угодно,так и здесь,идите в коммерческий ,там вам что угодно сделают за 500тыс.и в принципе,он же прав))
26.12.2022
алена , у моей была вся проблема в том что после постановки последней эпидуралки она физически не могла тужится, а ребёнок уже лез. Там даже никто и не думал ее просить уже об этом, ибо было видно что это не реально, а не то что человек не может из-за усталости и неправильной технике. Конечно не дай бог такое кому-то пройти… Я надеюсь что вы и ребеночек тогда быстро восстановились. Очень сейчас я переживаю за нее. А что касается всего остального, спасибо большое что не прошли мимо, я все же пока попробую обсудить это со своим врачом, она у меня вроде бы в адеквате находится)))
26.12.2022
Елена, нет не быстро.сначала реанимация,потом дестк больница.потом наблюдение у невролога до сих пор..
26.12.2022
Елена,а ваш врач ,она в роддоме работает?
26.12.2022
алена , нет, это просто врач ведущий беременность. Она молодая, может моего возраста или младше (мне 33) но вроде бы произвела впечатление вменяемого человека. Я имею ввиду в том плане что возможно удастся договориться с ней, что бы написала показания
26.12.2022
Елена, не смешите меня..врач ведущей только беременность отвечает только за ваш вес,давление и мочу.тем более,она молодая..и как и что она может написать?? акушерские показания? так их перепроверят в любом роддоме..а соматические,так у вас все справки должны быть на руках из разных больниц,если вы больны.а не напишет врач из жк..или из центра..если бы было все так просто..вряд ли я бы пороги оббивала во всех роддомах Москвы..
26.12.2022
алена , простите мое невежество, у меня эта беременность первая
26.12.2022
Елена, просто вы думаете ,что это так легко..на самом деле,надо поездить ,поискать и тогда понять..
26.12.2022
алена , ни в коем случае так не думаю. Поэтому и обратилась за советом.
26.12.2022
У меня были 2 ер, и по моему были очень сложными и тяжелыми. Первые 15часов схваток стимуляция 3уколами и 2огромными капельницами окситацина и прокол пузыря . Конечно же разрывы внутренние 3шва и наружные 4 . 2недели не сесть не с.ать. вывих ключицы. А вторые роды длились 30часов, последние полчаса умоляля кс так как видела что сб ребенка уже 80 упало, тоже Все со стимуляцией и ужасно медленным раскрытием, было уже поздно ребенок шёл и мне отказали в кс, сама родила. Вот сейчас планирую б и думаю как же это непредсказуемо рожать самой. И да когда у тебя разрывы 7швов, это практический так же как и кс. Всё болит встать больно лечь больно ,сидеть не реально . Короче ер страшно.
26.12.2022
Nina Gayurova, спасибо большое что не прошли мимо и поделились своей историей. Вот до родов моей подруги я была за КС только из-за возможности разрывов. Что бы вы понимали, я тот человек который на ровном месте увидит яму с навозом и в нее упадёт. Моей невезучести по жизни только посочувствовать можно)) А сегодня как она мне написала, и буквально через смс я чувствовала ее боль, я решила что лучше потерплю разрез.
26.12.2022
Елена, У нас в Уфе можно договориться за 30000 р кс, в госроддомах. А в мать и дитя тоже по своему желанию, там вроде 150000 . Были б деньги я туда побежала. А еще у меня были послеродовый кровотичения, после кс ставят окситацин чтоб всё вышло . А при ер давят на живот и всё. После первых родов через неделю уже дома открылось сильное кровотечение, ели откачали меня . А после вторых ,сразу как вытащили послед ,именно вытащили не дали мне самой родить . Сразу как фонтаном полилось. Еще стимулировали массажом шейки ,руку полностью засунула и мяла я чуть не сдохла. Это было больнее чем сами схватки . Засовывала руку вытаскивала куски пленки вод, я орала. Ой вот вспомнила и перехотелось рожать .
26.12.2022
Насчёт Москвы не знаю. В мать и дитя в Уфе можно выбрать любой контракт на роды , хоть кс, хоть ер. Кс дороже естественно. Показания к кс не нужны для этого.
26.12.2022
Fii, спасибо за ответ, знакомые живут в Липецке, тоже рассказывали что у них в городе с этим все проще
26.12.2022
За деньги вам напишут показания к кс. По желанию в России кс не делают,только по показаниям.
26.12.2022
Лина, да, это я знаю… потому и спросила. В России вообще мало где твое мнение хоть сколько то имеет значение.
26.12.2022
Елена, дело не во мнение, а в том что это серьёзная полостная операция, и делается она строго по показаниям
26.12.2022
Лина, сейчас люди пол меняют, это тоже серьезная операция. Или «это другое?»))
26.12.2022
Елена, я таких людей считаю не вполне нормальными. Знаете,я вас не уговариваю. Сама спустя 20 часов схваток умоляла сделать мне кесарево сечение. Но врачи,слава богу,отказались. Совершенно не жалею об этом и даже благодарна им. В послеродовом наслушалась стонов и насмотрелась на женщин после кесарева сечения. Очень трудно после операции и очень больно. Если совсем боитесь боли,есть эпидуральная анестезия. Отличная вещь, совершенно не чувствуешь боли
26.12.2022
Лина, не вполне нормальными это вы ещё очень лояльно высказались)) но речь не об этом. Безусловно эпидуралка это медицинский подарок всем роженицам, человеку кто ее придумал надо памятник поставить, однако же как в случае с моей подругой, она может нанести также и вред
26.12.2022
Так интересно например подруга рожала в Турции 2 детей, так там женщина имеет право выбрать КС без мотива по факту, и конечно процент кс намного больше чем ер. Лучше это или хуже не знаю. Но подруга с 2 детьми выбрала КС
26.12.2022
Ирина, я Турцию вообще рассматривала! у них там кс вообще очень часто даже сами врачи предлагают)) даже уже и госпиталь выбрала через мед туризм .но,слава Богу все здесь сошлось)) все-таки,хлопотно очень после 33нед лететь в Аланию,снимать апартаменты,причем со всей семьей лететь)) куда ж я старшую дену?)) это хорошо для тех.кто там работает,живет..а так для нас тоже не дешево.4 и выше тыс долларов.
26.12.2022
алена , ого ну да не бесплатно. Да сами предлагают точнее уточняют пожелания роженицы, впринципе это правильно. Психологический фактор никто не исключал. Я двоих рожала в Италии, тут топят за ер, но если прямо боится женщина и категорически отказывается назначают КС
26.12.2022
Ирина, да, тоже слышала про такое. Видимо турецкие врачи знают больше чем российские)) ну и на сколько мне известно КС делают раньше ПДР, но могу ошибаться. Вообщем то моя подруга была яростно настроена рожать сама, и ранее даже говорила что эпидуралку ставить не будет из-за каких-то там своих соображений, все же ребёнок дался им очень дорого в прямом смысле этого слова (у них ЭКО) но сейчас она говорит что второго исключительно КС, и пусть хоть весь мир будет ее убежать в обратном)))
26.12.2022
Елена, я первого рожала без эпидцралки, послушала всякий бред типа вредно, могут не попасть и тд. А со вторым решила нах страдать. На раскрытие 5 поставили эпидуралку, попался хороший врач анестезиолог и так рассчитал, что потуги я чувствовала, а боль от схватки нет. Идеально)
26.12.2022
Ирина, вот я хоть убейте меня не понимаю как можно сейчас в здравом уме отказаться от этого, почему если можно облегчить себе страдания, люди выбирают терпеть и биться в агонии. Эра медицины все таки)
26.12.2022
В новом роддоме в Коммунарке, вчера только на курсах по родам мне об этом рассказали. В целом КС более опасно с точки зрения техники, поскольку является полноценной полосной операцией. ЕР опасно в том случае, когда женщина не готовится к родам, не слышит врачей и акушеров, либо врачи рукожопые.
26.12.2022
Анастасия, вот слушает и слышит тут конечно в точку. Но к сожалению не все женщины в момент агонии могут взять себя в руки и мыслить здраво.
26.12.2022
Елена, абсолютно согласна! Когда из тебя лезет целый арбуз, наверное, хочется умереть быстро и без мучений 😱 У самой во время беременности было 2 эпизода жутчайшего запора, когда я лежала на коврике в ванной раскрытая, пардон за подробности, как откупоренная бутылка, и не могла ни туда и ни обратно. Жар и трясучка были такими, как-будто я сейчас лопну по швам. Вот видимо роды это что-то отдаленно похожее на это.
26.12.2022
Анастасия, рожавшим женщинам действительно пора ставить памятник. А то как не послушаешь так «это наша природа» никто и не спорит, но как же тяжело эта природа нам дается
26.12.2022
Елена, у нас из поколения в поколение вдалбливалось обесценивание всего и вся: "Ну что ты ноешь, вот на войне было тяжело", "Ну что тебе ещё надо, главное, что мужик под боком, "Ну что ты копаешься в детских обидах, иди лучше занавески постирай". Ни права на мысли, ни права на эмоции, ни права на чувства - всё под каток "это не нужно". А кому не нужно? Я вот не хочу преуменьшать свои усилия в беременности, в предстоящих родах, в том, через сколько всего прошла. Для меня - это мое личное достижение. А все остальные "советчики" про "раньше в поле рожали и ничего, это естественный процесс" могут идти в ж...у 😁
26.12.2022
Анастасия, вот как раз про "поле.." вот в этих Лапино,Мать и Дитя ,там все только за ЕР.везде везде пропаганда.и доулы эти без мед образования и психологов развелось,и личных акушеров и ванна и мячи и канаты и гипно роды и чего только нет!! это все бизнес.полнейшая галиматья.гипно роды.я блин без сознания была от боли,реально просто теряешь сознание от боли и уже ничего не соображаешь а тут еще какая то овца будет шебетать мне про гипно роды..тут бы живыми остаться..так вот я про агатацию мягкими родами.и люди идут и платят по 400 и выше тыс только ,чтобы их не трогали!! пишут отказы от осмотров ,от капельниц и т.п. и рожают как в поле.и за это платят такие деньги.в ванну заваливаются в кипяток ,как мне одна врач сказала и лежат там.отказ от осмотров и приходишь только тогда,когда уже голова торчит.но,это люди фанатики естества.я к ним не отношусь)) жалею очень,что пр 1 родах,кс вообще не рассматривала.так как была дурой и думала как все.все рожают и я рожу)) тем более ,по контракту))
26.12.2022
алена , честно я думаю я бы послала их всех в этот момент)))) моя тоже говорила что хочет только ЕР, и что эпидуралу «без надобности делать не буду» ага, теперь она говорит обратное, что я была дура и нафиг не нужны эти жертвы
26.12.2022
Анастасия, готова аплодировать вам стоя, вот на все 100% с вами согласна. Я вот например в агрессию впадаю когда слышу нечто вроде «да что ты ноешь, чем таким ты жертвуешь, это все временно и все через это прошли. Вот люди, серьезно? Если вы готовы положить на себя большой и железный болт во благо материнства, то блин не все такие. Я прекрасно отдаю себе отчёт чем я жертвую, я не жалуюсь и не жалею, ребёнок это прекрасно, но отрицать изменения в здоровье и внешнем виде просто глупо. Тоже самое про роды, я никого не призываю рожать исключительно КС потому что это якобы «как в магазин сходить» но блин мы живем в 21 веке, почему мы не можем сами принимать за себя решение хотя бы в вопросе собственных родов?
26.12.2022
В лапино. Там и ер вас могут обезболить от начала до конца, совсем без боли.
26.12.2022
Мария , у меня сейчас подруга, та что в вопросе. Ей делали три эпидуралки так как она бедная мучилась практически сутки, в итоге на 3 раз она начала рожать сама, а из-за того что только что начал действовать укол, она даже тужится была не в состоянии. И КС уже не сделаешь, так как уже голова появилась. В итоге каким-то вакуум ей достали ее ребёнка.
26.12.2022
Елена, у меня тоже вакуум был..,как следствие потом ручное ..но это не из-за эпидуралки..она мне вообще не помогла..с одной стороны только нога онемела и все..литрами вливался окситоцин.литрами.вся шейка порвана в куски..ребенка достали вакуумом,когда уже все прибежали и стали на живот давить,я была уже в обмороке ничего не помню...вообще роды это рулетка.у кого- то за 7 час и все хорошо,а у кого-то за двое суток..тут написали,что в Коммунарке рассказывают как это все плохо кс..а они не рассказывают как вела роды гл врач роддома 27 Сармосян? ЕР.. почитайте и посмотрите сами.везде есть информация.
26.12.2022
алена , моя тоже самое говорит, что все как в тумане, но при этом была в сознании. Вот и думаешь что лучше при этом кошмаре, наверное было бы гуманнее ее отправить в сон, раз уж ее помощь тут вообще не нужна, меньше стресса и как следствие возможная послеродовая депрессия. Почитаю обязательно, даже не слышала про это…
26.12.2022
Елена, я рожала под свеженькой порцией эпидуральной анестезии,буквально за 5 минут до поставили. Боль не чувствуешь,а потуги очень хорошо и тужиться можно совершенно спокойно.
26.12.2022
Лина, видимо и тут все индивидуально, как повезет. Моя же не могла тужиться от слова совсем, хотя очень хотела
26.12.2022
Елена, наверное там в чем то другом дело было, но точно не в анестезии
26.12.2022
Лина, ответила ниже как у нее все было. Там все на все наложилось
26.12.2022
Елена, что значит не могла тужиться? Вот вы сейчас лежите и можете сами попробовать потужиться, это действие, которое нельзя «не мочь» Другой вопрос, что у нее не было уже сил/врачи не показали как правильно это делать/она делала не правильно/ рано начали тужиться, ребенок был еще высоко и тд. Причин миллион, но точно не в эа
26.12.2022
Мария , я вам говорю что мне рассказала подруга, у нее ребёнок тоже первый (после эко) схватки длились почти сутки, и вот после 3 жпидуралки ее хотели отвезти на КС, но она внезапно начала рожать сама. Так что не беритесь судить всех под одну гребёнку не зная индивидуальных особенностей того или иного случая
26.12.2022
Елена, так это вы судите все роды по одному случаю вашей знакомой. Даже не зная медицинских подробностей. А мы тут просто делимся своим опытом. 
26.12.2022
Мария , если вы достаточно прочитали ветку обсуждений, то увидели бы что я никого не сужу, и что выбор в пользу кс сделала за долго до родов подруги
26.12.2022
Лина, вот у меня вторые роды такие. Ходила с терпимыми схватками 3 часа, потом поставили эа, сразу же полное раскрытие, 10 мин потуг под эа, вообще без боли, только давление, и ребеночек на тебе. Красотааа, каждый день бы так рожала)
26.12.2022
Мария , это да. Я за 2 потуги родила, но у меня плод был маленький и объём головы тоже
26.12.2022
Елена, в лапино другая эпидуралка, или по-другому делают, но абсолютно все говорят, что это роды без боли, она берет всех. Меня в том числе 2 раза, первые роды 14 часов под эа без боли
26.12.2022
Мария , к сожалению лишних 500 тыс у нас точно не найдутся)) рассматриваем что-то вменяемое
26.12.2022
Елена, какие 500тыс, вы цены посмотрите, там от 200, дешевле в москве только бесплатно
26.12.2022
Мария , да, я слышала по радио что у них скидки сейчас.
26.12.2022
Елена, не сейчас, а всегда. в 2019 тоже рожала за 200 тыс, вполне вменяемые деньги, за прекрасные условия и бригаду опытных врачей, которые всегда присутствуют на родах, даже если контракт с молодым
26.12.2022
Мария , согласна. Тут на один отпуск тратишь больше за 10 дней. А тут одно из самых важных событий в жизни.
26.12.2022
Мария , главное в МиД не попасть на реанимацию/выхаживание, там кругленькая сумма выйдет. все лотерея, сама не знаю куда податься: Кулакова точно спасут и выходят ребенка (крутые спецы, еще и по ОМС), но роды там - карательное естество. Хочется цветов и улыбок из МиД, но им выхаживание, если потребуется, я не хочу доверять, да и миллионов лишних тоже нет..
26.12.2022
Singulyar,неонатологи и оборудование в лапино намного лучше, со старшей были проблемы, поездили. Часто именно про этот аргумент читаю, хотя не понимаю откуда он взялся, кто это придумал, что за особенные спецы. В лапино сделают все возможное, разумеется, за ваши деньги.
26.12.2022
Мария , то что в кулакова лучший в стране центр выхаживания, с огромным потоком, а соответственно опытом - факт, тут не вижу смысла спорить и сравнивать с Лапино - нелепо, уж простите. про «ваши деньги» - моим знакомым в лапино выставили счет на 2 млн., вкорячив лишние услуги (разбирались с юристом и другом-врачем), в итоге лапино признали завышение счета на 800тыс. Вы можете лечиться там и дальше, если вам нравится. 🤷🏼‍♀️ 
26.12.2022
Singulyar, нелепо - не иметь опыта лечения детей в этих заведениях, но спорить, основываясь на слухах, домыслах и фантазиях
27.12.2022
Елена, видимо,дела не очень ..в Лапино...если по радио ,уже скидки слышны..))
26.12.2022
алена , я ещё с месяц назад слышала, от 135 тыс кажется. Тоже посмеялась с этого)) олигархи все разъехались))))
26.12.2022
Елена, да нет...это чересчур совсем...135..в цпсир контракт на кс плановое 148.с показаниями ,естественно) Лапино это же частный роддом.в Моск области.Курцер его строил)) и Мать и Дитя тоже) Курцер Марк Аркадьевич это главный акушер когда то был..и работал в Цпсир.построил потом себе частные роддома))
26.12.2022
алена , не плохо дядя заработал)) Ну понятие «от» тоже ведь очень и очень относительное. Я тогда особо и значения не придала, итак понятно что в Москве таких цен не бывает.
26.12.2022
Елена, бывает.но это в обычных роддомах.не частных.и контракт это же выбор только инд врача на роды ,одно-двухместная палата в послеродовом и посещение мужа.на этом все)никакой роддом не будет тебе делать кс по желанию ,если нет показаний.исключение - частные коммерческие роддома и личная договоренность или знакомства)
26.12.2022
Мария , от 260 это самый молодой специалист.ЕР.плюс индивидуальный анестезиолог.не помню сколко стоит.а если брать врача с опытом ,то уже 380где-то ЕР. 500 это кс по желанию
26.12.2022
алена , индивидуальных анастезиологов там нет и никогда не было, цены на ер от 199 тыс, рожала там в сентябре с прекрасным молодым врачом
26.12.2022
Мария , как это не было?)) может быть,берут на кс индивидуального анестезиоолга? за доп плату выбрать ..не помню.ну ,возможно ЕР и можно взять молодого прекрасного врача ,а на кс все-таки,хочется хирурга со стажем.это мое личное мнение.
26.12.2022
условия конечно намного круче
26.12.2022
В новом перинатальный центре при гкб 67 вроде выбор есть по контракту, цена немного совсем различается на ер и кс. Я точно не узнавала ещё, пока только присматриваюсь… Думаю, что в МиД на Севастопольском проспекте или в Лапино точно такая возможность есть, но там дороже уже существенно
26.12.2022
Vesnushka , вот подруга как раз сейчас и рожала на Севастопольском..( причем ее ещё два месяца назад врач спрашивал каким способом она хочет рожать. Но она восприняла это скорее как рассуждение, нежели серьёзный вопрос
26.12.2022
Елена, в MD Group она рожала на Севастопольском? Там есть ещё ЦПСиР, но это другое…
26.12.2022
Vesnushka , она в ЦПСиР была на сколько мне известно. Причем тоже по знакомству, так как они прошли 7 кругов Ада ещё и с ЭКО
26.12.2022
Елена, понятно… Я имела в виду Мать и Дитя на Севастопольском (Клинический госпиталь MD Group), у меня там было эко и мне очень всё понравилось. Говорят там и рожать шикарно, любой каприз за ваши деньги☺️ Подруге вашей и её малышке скорейшего восстановления 🙏
26.12.2022
Елена, на Севастопольском проспекте в Мать и Дитя? там контракт на кс с молодым доктором стоит от 300. кто поопытнее и с квалификацией ,дороже конечно.есть еще там же цпсир.он тоже на севастпольском.там омс роды
26.12.2022
Елена, тоже не поняла ..севастопольский проспект это адрес.а роддома вообще разные.коммерческий и омс.
26.12.2022
алена , думаю у нее все же был коммерческий, я не помню что бы она платила за роды.
26.12.2022
Елена, если НЕ платила за роды -это цпсир.роды по омс.
26.12.2022
В мать и дитя в Новосибирске выбираешь сам, желание роженицы-уже показание к кс) думаю в МиД в Москве тоже самое
26.12.2022
Точно не в Кулакова)) я все не могу уговорить врачей на кс, хотя у малыша тазовое, обвитие, а у меня гипертония. Даже все это не считают показаниями, не то что по желанию..
26.12.2022
Anastasiia, ничего себе😨 А вы по контракту там наблюдаетесь?
26.12.2022
Vesnushka , да и беременность по контракту, и на роды уже заключила. У меня с давлением проблемы, поэтому веду там, этим очень довольна, тк прям очень все внимательно, врачи дотошные, терапию подобрали хорошо. Но вот в вопросе родов уперлись в ЕР(((
26.12.2022
Anastasiia, как странно, может передумают ещё… Желаю вам лёгких родов в любом случае🙏
26.12.2022
Vesnushka , спасибо!
26.12.2022
Anastasiia, спасибо что предупредили, я ещё пока не начала даже присматриваться к родильным домам. Пятый месяц только пошел)
26.12.2022
Елена, еще есть время) я бы очень хотела ер, боюсь спаек и рубца на матке. Но если выбирать между ер и кс, когда тазовое, то прям мне уже страшно в ер идти(((
26.12.2022
Anastasiia, да везде есть свои плюсы и минусы что уж тут говорить. Вопрос выбора, другое дело что мы его лишены законодательством.
26.12.2022
Anastasiia, ну в тазовое то не имеют права пустить в роды. Или как?
26.12.2022
Светлана, хотят в роды пустить(( я уже просила свою врача поговорить насчет кс с главврачом. Она посоветовалась, ответ такой: раз тазовое+давление+пациентка категорически не хочет сама рожать, то тогда пусть идет на акушерский поворот. Если получится, то тогда будут ер. У меня нет слов, боюсь поворота этого😔😔 в интернете страсти пишут всякие
26.12.2022
Anastasiia, слушай ну они хамы конечно Я читала что топят за ер. Прям конкретно нг чтобы так... Ты другой РД не рассматривала?
26.12.2022
Светлана, вот я сама не понимаю, чего так уперлись(( даже терапевт меня отговаривает, типа есть риски в след беременности и тд. Неужели прям такие риски?(( и правда кс это так плохо? Я в расстройстве, не знаю, что делать, кс или поворот, на что решаться.. поворот предлагают на этой неделе, а потом у меня к ним госпитализация 9 января, вот я думаю, что если я просто приеду 9ого, срок уже для поворота пройдет. Тогда им придется кс делать мне. Рассматриваю еще 15..просто по давлению хотелось бы что-то специализированное..но 15 капец от меня далеко, надо бы собраться и съездить за вторым мнением..у меня уже сил нет переживать
26.12.2022
Anastasiia, у меня есть знакомая, она родила двоих детей (2 года разницы) и оба КС по показаниям.
26.12.2022
Anastasiia, о 15 та же тема... Может с контактом получше конечно будет.. Вообще тазовое если перед родами не развернётся показание к кс
26.12.2022
Светлана, показание относительное, увы((( только если вес менее 2500 или более 3600. Меня настойчиво на ер направляют..хотя вот теперь уже не так рьяно, я очень просила главврача уломать на кс, и сейчас видя мое нежелание (и давление) уже поворот предлагают.
26.12.2022
Anastasiia, я конечно в шоке. За свои же деньги... Пи.. Ц
26.12.2022
Anastasiia, а умеют они этот поворот то делать. Ещё раз убеждаюсь что к ним не пойду (
26.12.2022
Anastasiia, ну пи.. Ц Нет слов моих Они прям топят за ер Я уже и снегиревку посматриваю...
26.12.2022
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Первые шевеления Выплаты в 2023