Фиаско в выборе нового врача.
Диалог с новым акушером:
Я: "Меня направляли на ГТТ в 14 недель, но я не пошла.
Спрашивается почему?
Потому что считаю, что ГСД мне надо диагностировать по умолчанию, по однократному подъёму тощаковой глюкозы до 5,1.
Ну, и имея возможность измерять глюкозу дома, я получаю значения 8-9 после еды через час!"
Врач с опытом и регалиями:
"Ой, Вы очень неверно поступаете, отказываясь от ГТТ.
Ведь сахар после еды через час 9 - это очень хороший сахар! Должен быть просто меньше 10!"
Я: "😱 Не может быть!
Все источники, в том числе сайт региональной больницы официально требует совсем другие цифры!
Через час после еды меньше 7,8.
Через два часа - меньше 6,6.
*Обратите внимание - ПОСЛЕ ЕДЫ, не после нагрузки чистой глюкозой! А то в комментариях недопонимание.*
9 после еды - это 100 % диабет."
Врач с опытом и регалиями: "Но у беременных же должны быть совсем другие цифры, чем у небеременных!"
(вообще-то меня исключительно нормы беременных интересуют😆)
Я: "Да в том то и дело, что у беременных совсем другие цифры и они должны быть намного меньше!"
Врач с опытом и регалиями: "Нет! Не так! Сейчас я Вам нагуглю"
*неумело что-то пытается нащёлкать в поиске, бросает быстро начатое и продолжает*
"В общем я не нашла! Но Ваш сахар 9 абсолютно хороший, диету держать не надо, Вы очень неправильно поступаете. Идите на ГТТ, просто сладкое накануне не ешьте".
АБЗАЦ. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
ПС: милые девочки, пожалуйста, по человечески прошу, не набрасывайтесь с возмущением почему я не поменяю врача.
Я меняла, и не один раз. Это был первый приём у нового, "поменянного" врача.
Все они были потенциальные латентные вредители плоду.
В Эстонии, к сожалению, мертва система поиска врача через отзывы.
Пара умерших сайтов типа трэнда и мамки Эстонии, где давно никто не активничает.
На фб никто откровенно не поделится - никто не хочет под суд.
Всегда приходится нарываться на "кота в мешке."
Это жесть.
Я не ожидала такой фатальной некомпетентности и не могу не увековечить это в дневнике.
Чтоб потом вспомнить и выдохнуть.
Лучший ответ
Алиса
Ужас, весь пост перечитала. У меня показатели были 7,6 и то я инсулин колола.
Клексан колола из-за привычной невынашивания
02.12.2023
Ответить
Цветик
Алиса, на 7,6 я даже внимания особо не обращаю. Но стараюсь, чтоб всё же выходило не больше 7,2.
03.12.2023
Ответить
Елизавета
Генеколог сказала, что если сахар больше 5,1 , то делать ГТТ нельзя. Даже если 5,2.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Елизавета, если гинеколог в адеквате, он должен именно это сказать, как Вам.
16.11.2023
Ответить
Анастасия
Спасибо, что делитесь, Света. Я ходила в понедельник к Шойсу, срок был 28+6. Ребёнок уже весит 1615 гр.😱 Это много для такого срока и количество вод по верхней границе нормы. ИАЖ 23,5 Сама по себе я стройная, отёков нет, но живот большой как по мне. Очень боюсь, что ребёнок к 40 неделям будет больше 4 кг. Дочку 3200 я с трудом родила.
Он порекомендовал сделать ГТТ. В первой половине б. тощаковый сахар был 4.1 И вот думаю, а если б я по своему желанию не пошла к Шойсу? Просто на 3Д узи. Так бы и не знала про воды и вес плода. В этой стране нужно в плане медицины самой держать всё под контролем.
Акушерка моя хотя бы контактная))) ей можно смс написать, она перезвонит. В общем, иду завтра на ГТТ. Почитала комментарии. Вот думаю, мне завтра поумничать и спросить почему они не зная результата тощакового сахара велят пить глюкозу? 😈
16.11.2023
Ответить
Цветик
Анастасия, если они возьмут кровь и тут же, не ожидая результата, велят приступать к питию глюкозы - не пейте!
Встаньте в позу вежливо, но жёстко. Мол не буду пить, пока не узнаю стартовую цифру.
Вы в своём праве.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Анастасия, кстати, а вот Шойс, к которому я ходила в 15 недель, просто по умолчанию, узнав тощаковую глюкозу, поставил мне в диагнозы ГСД.
И он прав.
16.11.2023
Ответить
Анастасия
Естественно, я должна была пить жидкость сразу после взятия первой пробирки, по их мнению. Акушерка напряглась от моего вопроса. Она прям покраснела и руки крестом на груди сомкнула. Там в кабинете сидела ещё одна медсестра в возрасте и начала мне говорить, что нет там опасности от 40 гр углеводов никакой даже, если у меня и диабет. Короче, я выпила, тк утром, перед визитом, намерила домашним глюкометром 4.0. Но осадок был неприятный, как будто пациенты дурачки.
Нет у меня гестационного диабета по результатам.
Натощак 4.2
Через час 8.5
Через 2 ч. 4.9
Следующее узи только в конце декабря, у Ридного, там ещё раз количество вод посмотрят и размер ребёнка. Я стою на учёте в Lasnamäe в Eriarstikeskus.
18.11.2023
Ответить
Цветик
Анастасия, отличные результаты.
Обожаю такие истории, когда рвутся шаблоны у персонала из-за пытливых пациентов.
И не потому что я сволочь, а потому что настрадалась от них.
18.11.2023
Ответить
Катерина
Светик, я просто вчера как раз сдавала ГТТ и там взяли кровь натощак, но сказали сразу пить глюкозу, не проверяя ее…. Это благо я знаю, что Сахар у меня нормальный, а блин если у ког-то выше. В общем эта халатность меня раздражает
16.11.2023
Ответить
Цветик
Катерина, да! Ужасно.
Тем более сейчас мой тощаковый сахар, уверена уже выше, чем 5,1.
Тк капиллярная кровь с утра 4,9-5,3.
Значит из вены примерно 5,6 уже, если не выше.
Печаль.
16.11.2023
Ответить
Елена
В вопросе гсд вам нужен эндокринолог, а не гинеколог. Мне гинеколог тоже отказалась писать гсд при сахаре 5.1 хоть у меня и заключение эндокринолога было, благо когда проходила терапевта она написала гсд.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Елена, в Эстонии всё решает акушер.
Он и жнец и на дуде игрец.
И он обязан разбираться в нормах сахара для беременных.
Да, я пойду к эндокринологу.
Как раз очередь перед родами подойдёт 😄
Врач акушер мог бы выписать направление CITO. Но он этого не делает, тк не считает должным, меня не с чем направлять, у меня "идеальные показатели"))
Всё печально.
16.11.2023
Ответить
Darya
Может вам онлайн эндокринолога в России найти? ГСД несложно вести онлайн, я так и делала, потом пошла оффлайн к эндокринологу.
26.11.2023
Ответить
Цветик
Darya , возможности перевода денег в Россию отсутствуют.
Ну и в Эстонии для покупки любого медикамента необходим рецепт.
26.11.2023
Ответить
Nastya Shey
Про тощаковый сахар она, конечно, не права. Перед процедурой у всех должны взять сахар, и если меньше показатель меньше 5.1, то можно приступать к ГТТ. Больше, это отвод от ГТТ. Специальная подготовка тоже не только не требуется, но и наоборот может исказить результат. Наоборот нужно нормально с углеводами поужинать накануне. Но вот про показатель через час она же права? Вот рефы для ГТТ натощак, через час и через два.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Nastya Shey , конечно же она не права. И Вы не правы, потому что в Вашей таблице приведены нормы уровня глюкозы после процедуры ГТТ.
В посте и с врачом я обсуждала глюкозу после еды. После обыкновенной еды, которую мы употребляем ежедневно и которую я измеряю до 7 раз в день дома.
А не уровень сахара в крови в результате нагрузки глюкозой ГТТ, где выпивается чистая глюкоза.
Это несравнимые вещи.
Если при 5,1 ГТТ запрещен, то просто есть ведь не запрещено?)
И врач прекрасно знала, что я обсуждаю нормативы после еды, а не после ГТТ.
Я в посте описала наши нормы после еды в цифрах.
Ну ладно Вы недопоняли.
Но она то врач и должна разницу понимать.
И должна логически хотя бы подумать, зачем мне обсуждать цифры нормативов ГТТ, если я на него не собираюсь.
16.11.2023
Ответить
Nastya Shey
Светик, точно! Сорри, вроде внимательно прочитала, но поняла пост как будто 9 это результат после нагрузки в виде 75-грамм раствора глюкозы. Тогда конечно, 9 это космос. Странно, конечно, что это не знает доктор. Я так понимаю, тут достаточно открыть гайдлайн международной ассоциации по диабету и просто обновить свои знания 🙈 ну, то есть эти знания вполне себе на поверхности и доступны даже пациентам
16.11.2023
Ответить
Цветик
Nastya Shey , да.
В общем жесть ситуация.
Недопустимо считаю.
Хорошо хоть я сама подкована по этим вопросам.
Потому что это необходимо мне и ребёнку в первую очередь.
16.11.2023
Ответить
Nastya Shey
Светик, а какие рекомендации тогда будут от таких врачей? Хорошо, когда ты беспроблемная беременная, а если есть определенные состояния? Не надуманные, а вполне себе серьезные и опасные? Я так понимаю, не всегда на контроле глюкозы и диете можно вывезти, в какой-то момент и при определенном раскладе нужно уже инсулин подключить? Я просто наблюдаюсь у гематолога и он мне все время говорит, что на глюкозу и ферритин нельзя забивать. Там совсем неприятные и опасные последствия для обоих, и матери и плода. Я сама через неделю переезжаю в Канаду на 34 недели, читаю, переписываюсь, переживаю дико. Надеюсь на компетентность врачей, но все свои таблетки и уколы беру с собой, потому что я проблемная беременная. И тут в России наблюдаюсь у хороших докмедовских врачей.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Nastya Shey , я откровенно говоря, не знаю что делать.
Наугад менять каждый месяц - не наменяешься.
Я понимаю о чём Вы говорите, имея ввиду опасные состояния.
Так со мной во всем: на 6й неделе диагноз тромб и назначение Клексана по 0,6 мл 2 раза в день.
А сегодня, в другой клинике, как гром с ясного неба: "Я Приношу свои извинения (говорит хирург по венам) за всю ситуацию, сложившуюся вокруг Вас.
У Вас никогда не было тромбов, Вам ложно поставили диагноз, отменяйте клексан."
И вот тут я попала в патовую ситуацию.
Мне веры нету никому.
Ни тем, кто поставил диагноз, ни тем , кто в итоге его отметил.
Это не игрушки.
Отменю я клексан, а если тромб был?
Мне хана.
Эти гадания достали.
Я собираюсь идти в газету.
Суд я не потяну.
16.11.2023
Ответить
Nastya Shey
Светик, это ужасно 😨 как такое возможно? Даже не знаю, что по делу сказать. Только если есть возможность брать консультацию со вторым мнением или в России или в Эстонии. Вдруг, найдутся настоящий профессионал. Дозировка 0,6 и 2 раза в день это очень много для ложно поставленного диагноза. Плюс в третьем триместре повышается физиологически фибриноген, чтобы не истечь кровью при родах. Тут нужно понимать, как корректировать дозу и как ее отменять перед родами. Я колю Клексан из-за АФС. Но тромбоз это другое и тут действительно нужен грамотный доктор(((
16.11.2023
Ответить
Цветик
Nastya Shey , вчера та самая акушерка сказала мне "А мы никакие анализы на АФС не берём. Если был тромб в начале беременности, ставим АФС по умолчанию".
Шта?😡
Посмотрим что теперь скажет, она же и направила к хирургу вен для корректировки дозы.
А тот - отменяйте.
У меня шок от каждого моего посещения врача.
Я скоро начну понимать тех матерей, которые остались рожать дома в собственной ванне(
Что касается меня, я буду требовать оставить профилактическую 0,4 мл до конца беременности и 2 недели после родов.
Я не хочу отвечать жизнью за их метания.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Nastya Shey , я почитала Вашу историю.
Вы согласны с мнением Вашего врача, что АФС можно поставить только по одному ANA 320:1?
Дело в том, что у меня тоже были повышены ANA.
5 лет назад 320:1.
4 года назад 100:1.
Ваш врач скорее всего тоже поставил бы мне АФС синдром.
16.11.2023
Ответить
Nastya Shey
Светик, на самом я не знаю. Тема для меня сложная, хоть я и тома исследований уже изучила. Невынашивание это как бесплодие неясного генеза. Беременностей много, все на первый взгляд здоровы, а результат печальный. Но вот тут на форуме Куваева не любят как раз за то, что он не назначает клексан всем подряд по всяким полиморфизмам. А мне назначил. ANA у меня каждую беременность, когда стала сдавать, были повышены: 320, 640 и потом чуть больше 1000. ANA ассоциируются с разными системными воспалениями в организме: тут и АИТ (а у меня стоит этот диагноз), и эндометриоз (тоже думаю, что у меня он есть, но лапору никогда не делала). В беременность это сгущает кровь, поэтому мой диагноз серонегативный АФС. Ревматолог тоже подтвердила схему лечения. Плюс у меня 5 подряд потерь, кариотипы всех 5 не знаем. Но не верю, что все 5 подряд были из-за хромосом. Одна была точно и там как раз поддержка конечно не сработала. Вам бы возможно тоже поставил. Только по докмеду клексан назначается по весу 🌚 В дозировке 0,2 для дююмовечек по-моему и 0,4 для стандартного веса. Могу ошибаться, сейчас посмотрю. Но не по 0,6 дважды в день. Не мониторят ни какой д-димер в беременность и не корректируют дозу на его основе. Но наверняка есть куча других диагнозов, где обоснованы высокие дозы клексана, но это не АФС.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Nastya Shey , Мне назначили 0,6 мг × 2 на 3 месяца со снижением дозы до 0,4 мг, исключительно по одной причине - ТРОМБ.
Тромб, подтвержденный в реанимации врачом узистом. Был ли он на самом деле, я не знаю.
Тромб при идеальной коагулограмме и идеальном внешнем виде ног!
Другого назначения в этом случае быть не могло.
Такую дозу выписали бы и ребёнку и дяде Стёпе.
Это назначение было не из-за подозрения на АФС.
Мне никто про АФС вообще из врачей не говорил, пока я сама в 17 недель о нем не заговорила.
Но проблема то была в том, что никакого тромба через 2 недели уже не нашли.
И некоторые врачи говорили мне "Мы не имеем права спекулировать, что его никогда не было. Вы должны пройти ровно то лечение, как будто он у Вас был".
А сегодня извинения от хирурга, который уверял, что тромба при белых, худеньких ногах без намёка на отёк не бывает
Извинился передо мной, как перед жертвой дилетантов.
Я конечно понимаю, что я жертва.
Только жертва кого именно из этих бездарей?
Этого я никогда не узнаю.
Пс: а Ваше "не знаю" на мой вопрос я очень хорошо понимаю.
Я сама в ситуации, которую никогда до конца не постигну.
А врачи разное говорят по поводу целесообразности плеквенилов и пр.
На мой вопрос об этих препаратах один из моих акушеров сказал, что у него были такие назначения раньше и он себе их не простит.
Я не знаю кому верить. Остаётся молиться богу, в которого я тоже не верю.
16.11.2023
Ответить
Nastya Shey
Светик, но вот тромбоз это другое дело. Хотя препарат и механизм работы Клексана одинаковый при обоих диагнозах. Надеюсь, врач понимает всю ответственность за жизнь и здоровье пациента, если он снова поставил неверный диагноз. Это конечно риторический вопрос. Есть много областей в медицине, где еще не достигнут консенсус касательно лечения и даже постановки диагноза. Невынашивание и бесплодие одни из примеров. Или вторичное бесплодие с тем же партнером, для меня это вообще феномен! Но есть какие-то гайдлайны и прогнозы. Когда ты исключаешь разные причины, сужаешь круг версий, тестируешь гипотезы. Ну и выбираешь для себя оптимальное решение! Типа 10% успеха протоколов врт если у женщины Амг 0,3 и 4 антральных фолликулов. И ты такая считаешь, это мне нужно денег на 10 протоков и +2 года моей жизни с тикающими часиками, чтобы накопить проверенные эмбрионы. Или уйти в донорские программы.. Или крутить рулетку с естественным зачатием и поддержкой препаратами. То есть я не виню тут врачей, что они не дали мне волшебную пилюлю. Я скорее в ярости из-за некомпетентности врачей в изученных хорошо областях: типа как у вас ГСД. Или когда врачи профукали ФПН и малыш погиб на позднем сроке, или когда пропустили на всех скринингах очевидные патологии, а там уже 30 недель и родится глубокий инвалид из-за халатности врачей. Я сейчас испытываю прям жажду закрыть эту печальную главу своей биографии и закончить все свои детективные изыскания рождением третьего ребенка. Очень желанного. И вам очень очень желаю побороться и найти профессионала, которому вы доверяете и родить с ним здорового мальчика и свое здоровье сохранить. Я лично против родов в ванне☺️ Но все мы разные)))
16.11.2023
Ответить
Софья
У меня при постановке был сахар 5,1. В итоге никакого ГСД нет, все другие тощаковые значение и ГТТ в полной норме. Так что в чем-то врач может быть и прав
16.11.2023
Ответить
Цветик
Софья, при всём уважении, врач не может быть прав наполовину.
Сахар 9 через час после еды - это гестационный сахарный диабет. При таких вводных данных ГТТ под запретом.
Необходимо всегда учитывать все известные.
И тощак и сахар после еды.
Так уж получилось, что у меня есть возможность измерять скачки глюкозы в домашних условиях. И можно сделать выводы.
16.11.2023
Ответить
Софья
Светик, ну да, для обычного приема пищи 9 это многовато. с другой стороны, может, у них другие протоколы в Эстонии, они аппелируют только лабораторными данными 🤷
16.11.2023
Ответить
Цветик
Софья, есть методички всех эстонских больниц общие.
Я списала нормы оттуда в пост.
Да, они выше, лояльнее, чем нормы в России, но точно не 9 после еды.
Такие дела.🤷♀️
16.11.2023
Ответить
Софья
Светик, а вы хотите, чтоб был именно диагноз установлен? Для родоразрешения в определенном роддоме? В плане, если вы и так соблюдаете диету и мониторите сахар, то зачем вам врач с его диагнозом? У вас там, я так понимаю, его ставит не эндокринолог, а гинеколог.
16.11.2023
Ответить
Цветик
Софья, понимаете, логика поста простая:
Во-первых, выпустить пар.
Ибо накипело.
Такая ситуация не впервые.
Мне либо ставят диагнозы, причём смертельные (и это ужас), а потом отменяют и извиняются.
Либо напротив, не желают видеть очевидные отклонения в состоянии здоровья.
Напрашивается вывод: Я выбрала врача для ведения беременности до победного конца, он не компетентен в банальных вещах, а значит и в другом он простите идиот?
Например, вчера этот же врач делал мне узи (они обязаны его делать на каждом приёме), и комментировал: Воды в норме, количество нормальное и тд.
И теперь у меня тревога: раз врач в одном некомпетентен, то откуда у меня уверенность, что и по узи он не видит явных отклонений.
У нас врачи делают всё на плановом приёме.
Не только спрашивают вес и давление.
Отсюда и вопросы, отсюда и сомнения.
Снова менять, и вероятно опять шило на мыло.
Пс: страна миниатюрная, нету выборов род-домов.
16.11.2023
Ответить