Что информативнее мазок или кровь на LgM?
ОРЗ и ОРВИ, другие вирусные заболеванияМуж заболел 7.10, два дня температура и ломота. Потом темпа спала, ломота остаточная до сих пор. Никаких больше катаральных симптомов не было. С анализами какая-то дичь.
7.10 кровь LgM отрицательно
10.10 мазок ПЦР положительно
13.10 кровь LgM отрицательно
17.10 мазок ПЦР отрицательно
Прчему если ПЦР положительно, кровь на lgM отрицательная, при том если первый анализ можно подумать что сдал рано, то на второй раз кровь бы точно показала заражение. Знаю что встречаются ложноотрицательные ПЦР результаты, когда техника взятия мазка неправильная, почему возникают ложноположительные? И потом я думала кровь информативнее.
АК
они разную нагрузку несут. ПЦР - это вирус, который сейчас. IgM-G - это иммунитет, который развился к вирусу у организма. развитие иммунитета занимает примерно 2 недели, G - еще позже. это такая сложная работа подбора правильных антител против конкретной инфекции. на самом деле, если у человека есть М, но нет G - он такой свежепереболевший, но в целом даже не опасный. если есть G, но нет М - то инфекция была больше месяца назад. пока человек в активной фазе болезни нет смысла на антитела сдавать - ПЦР и общий анализ крови, чтобы оценить динамику процесса в целом. антитела сдают как общий мониторинг - есть иммунитет-нет иммунитета. Ложноположительные при ПЦР - это вообще не проблема. может, из соседней пробирки залетело что-то (там же не один образец гонят, а между анализами полностью лабораторию не отмоешь), может, реактивы чутка фонят, и это вылазит, как сигнал, может, положительный на грани шума....
17.10.2020
Ответить
Vic
Потому что иммуноглобулины могут быстро пропадать. Равно как и вирус из носа и зева. Общалась с теми, кто так и не поймал М или через день ее уже не было.
Я словила только Джи. Инфекционисты считают, что все, я не заразная уже и не острая стадия. Остальное к профильным врачам.
17.10.2020
Ответить
АК
нет, IgM появляются чз 2 недели после инфицирования, G еще позже. то, что кто-то поймал чз 2 дня - это плохие тесты. G - значит, вы переболели очень давно. на этапе М на самом деле человек уже тоже не заразен - обычно к этому времени организм или помер, или переболел.
17.10.2020
Ответить
Vic
Да неужели))) а где написано, что я поймала Джи через два дня? Может мне виднее, когда я болела?
17.10.2020
Ответить
АК
это полная ерунда. любой учебник по иммунологии подтвердит. не нарабатываются M на 3-5 день до детектируемого уровня. процессы иммунитета уже идут - это да, но это, знаете, как с оплодотворением. яйцеклетка-то со сперматозоидом может и встретилась, но чтобы хгч посмотреть придется дней 8-11 подождать. и лаборанты у нас тоже порой не очень понимают молекулярные механизмы и полную чушь пациентам рассказывают. и что самое грустное - и врачи такие бывают =(
17.10.2020
Ответить
Олеся
АК, я так же сначала подумала, что выполз отрицательный М, тк диагностически значимого уровня они не достигли, чтоб анализатор их считал.
17.10.2020
Ответить
Vic
А если так?)
Температура, признаки ОРВИ с 27.08.
Промежуточные этапы без температуры на пару дней. Сухой кашель.
ПЦР, ИФА 13.09 отрицательно
КТ 29.09 отрицательно
игМ 09.10 отрицательно
игДжи 09.10 положительно
КТ 09.10 положительно КТ-1
ПЦР 10.10 отрицательно
ОАК понижены лейкоциты 30.09
ОАК норма 09.10
ОАК повышение тромбоцитов 15.10
Запахи, усталость 29.09 до 09.10
17.10.2020
Ответить
АК
положительные джи - ошибка теста. пцр не показал, что может быть проблемой теста на самом деле, может быть другой формой вируса (а вот хз - вдруг он и мутировал?) или может быть просто не ковидом. + такие симпотомы как запахи - может быть психосоматика на фоне общей напряженности из-за заболевания. я бы верила в КТ и в то, что тесты ПЦР сейчас не суперточно работают. их вообще не так скоро обычно на рынок выводят, не все ошибки могли отработать.
17.10.2020
Ответить
Vic
Что значит я бы верила, я Вам по датам написала? Запахи, усталость и через неделю КТ+. Прям перед запахами понижение лейкоцитов, сейчас тромбоциты повышены. Какая психосоматика?
17.10.2020
Ответить
АК
никто не спорит, что человек болеет, никто не спорит, что есть проблемы с легкими. КТ - в отличии от ифа и пцр метод точный. вопрос - ковид это или нет? так? у вас часть анализов и симптомов говорит - да, ковид, часть анализов это не подтверждает. вопрос, какой части верить? я бы верила кт, а также в то, что молекулярная диагностика ковида пока не суперидеально отработана. а некоторые симптомы очень тяжело объективно оценивать. как, например, оценить упавшее зрение? надо очевидно проводить тест - там смотреть на буковки. но такие тесты не проводят, значит, это скорее субъективное восприятие, которое может быть вызвано настроем человека.
17.10.2020
Ответить
Олеся
АК, я так понимаю пцр тест считывает вирусную днк, реактив должен их пометить, а детектор считать. Муж действительно болел, и для него нехарактерно тяжело (в плане самочувствия). Может просто был вирус днк которого, схожа с ковидной, и поэтому он оказался положительным. Сейчас конечно уже все равно, тк в любом случае сидим на карантине. Но теперь думаю может даже лучше если он так легко короной переболел. Главное чтоб антитела защитные появились
17.10.2020
Ответить
АК
да я думаю, что просто разные версии вируса =(. щас пока это все не очень отработано. вообще, лекарства на рынок лет 10 выводят обычно. диагностические системы побыстрее, конечно, но не за три месяца. а у нас пандемии-то всего полгода =( так что, думаю, все случаи необычной простуды, когда нехарактерно тяжело болеют - это скорее всего оно и есть.
17.10.2020
Ответить
Олеся
Vic, G вырабатываются на 3-4 неделю, это белки памяти. G без М не может выработаться. Другой вопрос какой должен быть диагностический минимум этих IgM, чтобы тест система их определила. Будем сдавать IgG через месяц и посмотрит что там у него.
17.10.2020
Ответить
Юлия
Не принимайте на свой счёт, просто к сведению- министерство здравоохранения Израиля после внутреннего расследования признало все имеющиеся коммерческие серологические тесты на ковид обладающими низкой достоверностью и не рекомендует тратить средства и производительные возможности лабораторий на серологические исследования ( кроме того, более менее ясно, что при легком протекании инфекции в большом числе случаев антитела вообще не продуцируются в сколько-нибудь заметных титрах, это выяснилось при исследованиях плазмы выздоровевших с целью лечебного ее применения)
17.10.2020
Ответить
Олеся
Юлия, о как) думаю логика в этом есть, нам же неизвестно как эти тест системы работают. Просто всегда лабораторные методы исследования были одни из самых достоверных. Но с ковид похоже достоверно только КТ, а те кто в легкой степени перенёс, тут 50 на 50
17.10.2020
Ответить
Юлия
Если ПЦР положительный со сколько нибудь похожими симптомами- диагноз не вызывает сомнения. КТ я не считаю обязательной ни для диагностики ковида, ни для ведения коронавирусного пациента, разве что для диагностики при подозрении на ТЭЛА как осложнении ковида, ну или в том случае, когда одышка присутствует при нормальном снимке легких.
17.10.2020
Ответить
Надежда
Вот тут отрывок видео от создателя пцр тестов об их достоверности
https://www.instagram.com/tv/CGHDS4YnsWh/?igshid=1wlvoyfvt0p6
17.10.2020
Ответить
Наталья
Вот статья про это.. https://www.gazeta.ru/social/2020/04/21/13056919.shtml
17.10.2020
Ответить
Татьяна И.
Знакомый 3 недели лежал в инфекционке с короной,чуть не помер,очень тяжело было. Из всех анализов положительным был только пцр,кровь на ат (Ig M,G) были отрицательными месяц!!! Ковид подтверждён мазками и кт.
Кровь вот вообще не информативна оказалась
17.10.2020
Ответить
Татьяна И.
Как только не бывает сейчас. Самым достоверным считаю кт,потом пцр,потом кровь на ат
17.10.2020
Ответить
Олеся
Татьяна И., врачи тоже ему сказали что у крови достоверность 60-70 процентов. ПЦР достовернее в случае если правильно этот анализ собирать
17.10.2020
Ответить
Ася
По сути пцр сдают с целью выявить безопасны ли вы для окружающих или нет , а вот кровь уже показывает просто иммунный ответ организма на контакт с вирусом и его недостаточно для интерпретации результата.
17.10.2020
Ответить
Александра
Я сдавала кровь и M и G были низкие, сдала мазок - положительный. Через два месяца сдала ещё раз кровь M как не было так и нет, а G 104 аж. Так что в моем случае нужно было ориентироваться на мазок, но нужно вовремя сдать, тк вирус опускается в легкие за 7 дней и мазок становится отрицательным, но ты все ещё болеешь.
Тогда нужно потом антитела сдавать именно G, по ним будет понятно болел ты или нет
17.10.2020
Ответить
Олеся
Александра, lgM обнаруживаемся на 3-5 сутки после заболевания. Первый анализ можно подумать что рано сдал (на 1 день болезни) может количество антител было диагностическим низким ещё. Но на 6 то день они должны были появится. Поэтому я и засомневалась что первый ПЦР был ложноположительным. Через месяц сдаст LgG
17.10.2020
Ответить
Ася
Если вы сдадите на G и действительно вирус имел место быть , то антитела будут обнаружены , т.е. то что переболели. М говорит о текущем остром состоянии , наверное уже на спад все пошло когда сдавали . Спорно конечно , но я бы на G сдала , если болел , антитела однозначно должны быть.
17.10.2020
Ответить