Тонкости дизайнерской работы
Вопросы и ответыЕсть у меня пара вопросов к дизайнерам. Расскажите как работаете с заказчиком.
Например заказчик хочет просто эскизный проект,без авторского надзора,всю мебель обои и прочее выбирает сам. На чем вы основываетесь,когда делаете дизайн, берете мебель и обои из определенных магазинов? Либо вы примерно делаете дизайн,а заказчик где хочет сам уже ищет подобные.
И еще вопрос,какие чертежи у вас входят в самый бюджетный дизайн проект и опять же даете ли вы в таком случае какие-либо рекомендации где преобрести мебель,отделочные материалы из вашего проекта.
Ну и третий вопрос. Сколько вариантов дизайна получает заказчик и как вы ограничиваете количество изменений в проекте,как показывает практика их может быть миллион.
Екатерина *Имбирные пряники*
Давно забытое старое,пока нет,еще не решила,просто интересуюсь:) просто увидела соообщество дизайн,помню меня тогда все эти вопросы интересовали,решила свое любопытство наконец утолить
28.07.2017
Ответить
Евгения Акимова ПРО Дизайнер
почитала ниже переписку и напишу свое мнение:
1) просто картинки "фантазийные" не рисую, считаю, что это бессмысленная трата времени и денег!!!, таких картинок полно в интернете, заказчики и сами их нагуглят, поэтому только проект с подбором и рекомендациями
2) чтобы реально помогать людям (а как Вы пишите, именно этого хочется), надо знать бюджет заказчиков изначально. тут на бб есть дизайнеры, которые рисуют сплошную мебель на заказ и дорогущие решения. это, конечно, круто, но только если заказчики изначально дали на это добро и сказали, что бюджет не ограничен. и это большая редкость. в основном все экономят и хотят на 500 тысяч сделать ремонт в трешке. и вот грамотный дизайнер должен уложить в этот бюджет и какие-то дизайнерские решения, которые покажут, что ремонт именно "дизайнерский", то есть пару изюминок дорогих, и сможешь подобрать бюджетные материалы и решения на все остальное
3) чтобы избежать большого количества переделок, нужно просить больше референсов, то есть картинок, деталей, цветов, которые нравятся заказчику. и не торопиться рисовать 3д (что очень времязатратно, а для меня, например, и бюджетно, тк я сама сейчас не рисую, а отдала это на аутсорс и за каждый лишний вариант я плачу), а дольше и детальней обсуждать, что именно нравится, почему. прежде чем рисовать, я делаю либо коллаж легкий, либо просто подборку материалов, мебели (например, несколько вариантов обоев - даю ссылки, несколько вариантов кроватей - даю ссылки, несколько светильников - тоже ссылки, то есть все материалы реальные и заказчики могут их оценить по стоимости, по качеству, почитать отзывы, если хотят, съездить в салон и посмотреть образцы и тд) и только после утверждения коллажа с подбором основных материалов/мебели я делаю 3д визуализация и уже в нее добавляю всякие фишечки, текстиль, декор и картинка складывается. Чаще всего при такой схеме происходит 100% попадание.
Я потом разрешаю без доплаты внести 1 раз небольшие изменения в картинки, например, отредактировать цвет стен, поменять обои или текстиль. то есть что-то такое не очень сложное и еще раз перерендериваем картинки.
Если потом нужны еще раз изменения (если такое будет систематически повторяться, то нужно искать где сбой в процессе, почему не получается услышать заказчика), то они уже идут за доплату - сколько именно решаете сами в зависимости от объема и говорите об этом. если они согласны доплатить, то переделываете.
Это все прописано в договоре и я объясняю схему работы на самой первой ознакомительной встрече. У заказчика всегда есть выбор принять мои условия и мое качество работы, или нет
4) и еще очень рекомендую перейти (если так не было раньше, но обычно 50 на 50) на поэтапную оплату. То есть сначала берете предоплату - процентов 20-30, а потом идет оплата за каждый этап: согласовали планировочное решение - оплатили, еще желательно подписывать акт приемки этапа, но иногда это сложно, тк нужно приезжать в офис и все такое, но все же рекомендуется именно так, потом сделали визуализации - оплатили визуализации, подписали акт. далее чертежи и сметы - тоже самое.
соответственно, если на этапе чертежей вдруг решили переносить стены и менять планировку, то этот этап оплачивается заноново (тут берите обязательно предоплату хотя бы 50%, а лучше и все 100, а то люди потом не захотят оплачивать второй раз и сольются).
Оплата и приемка по этапам очень людей дисциплинируют. Пока один этап не закрыт и не оплачен - Вы НЕ приступаете к следующему.
5) вообще проанализируйте свои старые ошибки и составьте новую схему работы. четко все продумайте и проработайте. и на первой же встрече спокойно и уверенно все объясняйте - почему и как вы работаете. будьте позитивны, но жестко говорите о своих условиях. никакой двусмысленности и неопределенности. заказчику все должно быть понятно и известно наперед. не бойтесь сказать, что за дополнительную работу нужна дополнительная оплата. это нормально.
6) и по поводу бюджетного проекта. как я уже выше написала, я не делаю просто картинки, за которыми ничего не стоит. это ерунда, которая по факту ничем не помогает заказчикам. но я делаю планировочное решение отдельно и минимальный набор чертежей (электрика в первую очередь) именно под согласованную удобную планировку. считаю, что это как раз очень помогает заказчикам и улучшает качество их ремонта. и если выбрать обои многие могут сами, но вот правильно развести розетки и все продумать - далеко не всегда. И я рада им в этом помочь за небольшую оплату.
Удачи Вам!
27.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Спасибо за развернутый ответ,вот меня тоже всегда убивало делать интерьеры,которые не подкреплены конкретными предметами мебели,всегда было ощущение,что это ерунда,а почему так делала...даже не знаю,опыта мало было. А как вы визуализатору свои идеи передаете? Рисуете от руки или коллаж и чертежи?
27.07.2017
Ответить
Евгения Акимова ПРО Дизайнер
смотря какая сложность. в основном чертеж с планировкой + коллаж и подбор со ссылками плюс текстовое описание. в общем, то, что называется техническое задание ))
если сложный проект технически, то еще делаю развертки, планы потолока, полка, освещения... в общем все, чтобы визуализатор меня понял
27.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Я посмотрела у вас очень красивые дизайны)))буду тоже учиться:)
27.07.2017
Ответить
Евгения Акимова ПРО Дизайнер
спасибо, надо что-то свежее выложить, не успеваю ((
27.07.2017
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Екатерина, эскизный проект не делается без утвержденного планировочного решения.
А, вообще, сначала - анкетирование, чтобы понять цели/задачи и к чему стремиться. Потом - планировочное решение (первая часть проекта) - это основа основ, это плоскостное изображение (делаются чертежи - демонтаж/монтаж перегородок). Потом делаются эскизы - это уже объемные изображения. У меня эскизы - это вторая часть проекта, причем эскизы черно-белые, чтобы клиент не отвлекался на цвет. В эскизах используется абстрактная мебель ("прообразы" мебели), подходящая к выбранному стилю.
Чертежи у меня входят в третью часть проекта (список чертежей у меня на сайте www.polanska.ru). У меня есть пакеты услуг без подбора всего (т.к. сами клиенты ездят и выбирают, им это нравится и хочется самим всё подобрать), либо есть пакет услуг с ведомостями с указанием моделей и где купить. Но, признаться, ведомости сейчас мне не заказывают, т.к. кризис и клиенты сами ездят и ищут "места".
Авторский надзор - это ПОСЛЕпроектная услуга, она оплачивается отдельно. Это выезды на объект: контроль стройки и ответы на вопросы строителей. Но, если чертежи сделаны хорошо/понятно, то вопросов не должно быть.
Для меня, как вы пишите, самый бюджетный дизайн-проект - это разработка планировочного решения. "Бюджетного" всего дизайн-проекта я не представляю, т.к. это очень большая и серьезная работа.
Ответ на ваш третий вопрос: вариантов дизайн-проекта, разумеется, ОДИН. Но! Правок можно вносить две- максимум три. Т.к. если правки вносятся бесконечное число раз, то у меня много мыслей/вопросов: либо люди не понимают друг друга (например, разговаривают на разных языках), либо заказчик издевается над дизайнером, а дизайнер, почему-то "ведётся" на это, либо заказчик оплачивает свои правки каждый раз и тогда работа дизайнера мне понятна.... короче, версий может быть много. У меня в договоре прописано: 2-3 правки. На самом деле правок получается 1-2 (может мне с клиентами везет )) ).
Если коротенечко, то как-то так....
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Спасибо вам за ответ:) кое-что в моей голове прояснилось
Еще вопросик эскизы в какой программе делаете или от руки? Конечная Визуализация 3д макс?
26.07.2017
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Наброски - на месте от руки. Конечный вариант эскизов - на компе. Вы говорите, что начинающий дизайнер. А вас не учат, как работает дизайнер и в какой программе? Или Вы самоучка?
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Да не почему не учат,я знаю 3д макс,архикад,автокад,работала даже,ниже в комментах описывала свою ситуацию,раньше работала,уже 3 года даже наверное больше дизайном не занимаюсь,а тут решила снова вернуться,подзабыла многое да и некому тогда было меня учить как с заказчиком работать,всему сама училась.
26.07.2017
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Я уже поняла. Долго писала ответ, и позже увидела Ваши пояснения ниже ))
26.07.2017
Ответить
Инна Дизайнер Частного дома
Мне кажется, у каждого дизайнера свой подход. Для меня основное в дизайне - функциональная планировка, расстановка мебели. Это ядро. Красивая планировка - уже больше половины успеха. Поэтому, самый минимум что можно заказать - это планировочное решение.
Большое количество вариантов может оказаться минусом. Лучше один, но хорошо проработанный, чем несколько на скорую руку. Далее можно его корректировать. Главное, чтобы дизайнер в своей работе опирался на требования и нужды именно вашей семьи. Он должен пообщаться с вами, понять ваш быт и сделать под вас планировку.
Если вариантов сделать несколько, скорее всего, что в одном вам понравится одно, во втором - другое, а совместить все в третий не получится. Поэтому не гонитесь за количеством, смотрите на качество.
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Я спрашиваю скорей не как заказчик,а как начинающий дизайнер))) спасибо за ответ
26.07.2017
Ответить
☆ИринаКашуЗаварила☆
У меня по-всякому бывает. Если заказчик потом будет искать все сам, то смысла нет подбирать какие-то конкретные обои для 3д. У меня, например есть своя картотека и с обоями и с плиткой, просто подбираю понравившиеся и все. Из чертежей: 1. План перегородок. 2.план мебели 3. Планы электрики а-розетки,б-свет. Это необходимый минимум. Далее идут развертки по каждой стене в помещении с обозначением мебели и электрики (в т.ч. по кухне с обозначением всех шкафов, техники и розеток к ним), план пола с обозначением покрытий, план потолков и санузлы с раскладкой плитки, если она выбрана.
На счет дизайна у меня так: на этапе планирования должны быть решены основные вопросы, я должеа предложить стиль, показать-обговорить все. После того, как есть общее понимание, я делаю уже сам дизайн в 3д. Если меня просят изменить какие-то часности-это нормально. Но когда просят сделать "что-нибудь другое"-меня это бесит. Потому что вариантов для "другого" может быть миллиард. И я как дизайнер всегда прошу разговаривать со мной и обсуждать все очень подробно-это залог того, что вам понравится дизайн с первого раза. А бывает заказчики молчат как партизаны, ничего особо не рассказывают, а потом 133 варианта приходится делать.
Рекомендации по материалам я даю всегда. Мне не жалко поделиться своими знаниями, если человек заплатил мне деньги за проект. А вот какие-то решения по планировке и дизайну я не тороплюсь озвучивать до получения аванса. Можно обговорить что-то поверхностно, просто для того, чтобы понять мыслим ли мы в одну сторону с заказчиком или нет. А то были у меня неоднократно случаи, когда распинаешься, делаешь какие-то зарисовки на месте, тратишь свое время, а человек говорит тебе спасибо и потом делает все сам по предложенному тобой готовому плану )))))
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Спасибо за развернутый ответ,визуализации в 3д максе делаете?
Я в свое время психанула из-за того что нужно было миллион вариантов делать,еще и зп у меня была фиксированная,маленькая,смешно сказать работала за 15 тыс,плюс были допы иногда,ну 25 макс набегало,а работы огого...и ночевала на работе бывало...понятно,что я была не опытна тогда и это было нужно,вот 3 года меня тошнило от одной мысли о возвращении в дизайн,но теперь вроде отпустило,да и декрет закончился,за это время успела творческую студию открыть, по проведению мастер-классов разных,много чем занималась,шила,клеила и т.д. Но понимаю,что зря я наверное погорячилась,дизайн не плохо у меня получался не смотря на то,что опыта было мало,но мне если надо я могу землю носом рыть и добыть любые знания,люблю учиться,при чем именно на практике. Вот хочу вернуться,тем более зовут. Но вопросы есть, пока снова въеду в эту тему. Основная была проблема как работать с заказчиком,некому было подсказать и поэтому очень много шишек было набито и времени убито порой на пустую работу. Меня это убивало прям,до сих пор с дрожью вспоминаю сколько ночей я не спала.
26.07.2017
Ответить
☆ИринаКашуЗаварила☆
Мне тоже совершенно неукого было спросить. Когда я начинала в интернете было еще слишком мало информации, а из коллег никто не спешил делиться. Сколько шишек я набила- ужас. Даже в больницу однажды загремела с непонятными болями на нервной почве. Я пллучила образование архитектора и работала по профессии, но дизайн-это вообще все другое. Другие чертежи, другая тактика работы и т.д. тоже периодически впадаю в отчаяние и говорю, что не буду больше заниматься дизайном. Но возвращаюсь ))) заказчики очень много бывает пьют крови. Не все из них готовы к нормальному вежливому общению. Многие считают, что заплатив рубль они имеют право требовать на 3. Короче очень много нюансов. Я до сих пор учусь говорить "нет".
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Я закончила техникум архитектурно-строительный и институт Промышленное и гражданское строительство,работать начала рано после практиуи на 3 курсе в техникуме 19 лет мне было,я уже знала программы и меня с руками и ногами загребли,потом та фирма развалилась и я пошла к папе работать,у него строительная фирма,но они строят,дизайном не занимаются,некому меня было обучать. Все сама училась,но вот переклинило меня в один момент,так устала,плюс здоровье подкосило,поправилась сильно от того,что ночами не спала,чтоб как-то жить кофе и шоколадка или кушала ночью,чтоб хоть как-то выжить в этом стрессе. Но я такая не могу фигню делать....если я понимаю,что мне не нравится результат я не могу фигню заказчику задвигать.Хотя сторонние дизайнеры иногда такое выдавали,что я офигевала,мне без опыта было понятно,что это ужас ужасный. Не выдержала я че уж там скрывать...хотелось,что сразу оп и ты звезда и все получается и ты такой супер спец,еу и дома хотелось ночевать,однажды я ночевала неделю в офисе на диване,а потом там была подстава с заказчиком м вместо хорошего заработка мне заплатили 5000р за моральный ущерб так сказать. 😅вот это и было последнкй каплей,пошла я в свободное плаванье творить.
Я кстати не только интерьеры делала,но и дома проектировала.
26.07.2017
Ответить
☆ИринаКашуЗаварила☆
Да. Наша профессия изнутри выглядит совсем не так, как думают не посвященные, у которых все знания о дизайнере основываются на волшебных программах о ремонте, где дизайнер 3 раза махнул рукой, тут же показал эскиз и вуа-ля! Квартира с авторской мебелью и эксклюзивными материалами готова через 3 дня )))))) и никто не спрашивает, сколько стоит это все)))))
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Так вот же,заказчики-то многие совсем не обладают огромными средствами. Я хочу свою работу делать так,чтоб это снимало с человека головную боль,насчет дизайна и плюс я знаю какие терки вечно у строителей с дизайнерами,муж у меня прорабом работает,постоянно жалуется,что дизайнерские решения не продуманы ,то розертки не так размещены,то чертежи не подробные,но все опыт я это понимаю, думаю лет через 10 многое станет легче и понятней,но вот выстроить все правильно очень хочется,прежде всего,чтоб самой поменьше лишней работы делать. Изучаю,читаю много на эту тему,буду образовываться и как-то для себя все структурировать.
26.07.2017
Ответить
☆ИринаКашуЗаварила☆
У меня не получается всегда и везде следовать четкой схеме. Каждый следующий заказчик удивляет меня новыми "хотелками", которые меняют ход привычной работы ))))
26.07.2017
Ответить
Екатерина *Имбирные пряники*
Я еще сама до сих пор думаю лучше заняться домами проектированием или дизайном,не хочу опять и то и то...все-таки это немного разное и усидеть на 2 стульях сложно везде свои нюансы. Пока есть время подумать...
26.07.2017
Ответить