неправильное положение плода - не причина для КС
мамочки в ИзраилеИзраильские гинекологии и акушеры советуют ограничить применение кесарева сечения при неправильном положении плода. Они считают, что возвращение к "естественным родам" благотворно скажется на здоровье женщин, детей и в целом всей нации.
В 2000 году был опубликован целый ряд исследований, посвященным неправильному положению плода и естественным родам. Специалисты указывали, что во время естественных родов при "поперечном, тазовом или косом предлежании" малыша, велик риск травмы новорожденного или его матери. В том же году во многих странах было принято решение проводить кесарево сечение, чтобы не подвергать риску мать и ее ребенка.
Однако спустя почти 9 лет ситуация изменилась. Газета "Едиот Ахронот" пишет, что израильские гинекологи пришли к выводу, что вероятность травмы или смерти "неправильно предлежащего ребенка" при естественных родах не превышает рисков, связанных с кесаревым сечением. В частности, об этом говорилось на конференции специалистов в области акушерства и гинекологии. Специалисты больниц "Асаф а-Рофе", "Сорока", "Бикур Холим" , "Бейлинсон" называют "неправильной" политику, при которой всех рожениц с "тазовым предлежанием" ребенка "автоматически" отправляют под нож. Они убеждены, что во многих случаях здоровье женщины неоправданно подвергается риску, так как после кесарева сечения увеличивается вероятность возникновения осложнений и проблем во время следующей беременности.
В публикации указывается, что прием родов при неправильном положении плода требует высокой квалификации акушеров. На конференции также говорилось о том, что сегодня в Израиле осталось немного специалистов, которые умеют принимать подобные роды.
"Едиот Ахронот" отмечает, что самый большой процент естественных родов при неправильном положении ребенка принимают акушеры больницы "Бикур Холим" в Иерусалиме.
Newsru.co.il
Юлия
да. где бы еще таких специалистов взять "высокой квалификации", чтобы быть уверенным в естественных родах при тазовом предлежании.. у меня было тазовое..
18.12.2009
Ответить
Нина
Ха! Сама лично знаю девушку, которая родила ребенка в тазовом предлежании дома и даже без акушерки (она просто не успела доехать), с мужем )) и отличный мальчик получился, ему уже 2,5 года )
18.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
я тоже такой пример знаю, но конечно отдельный пример особо ничего не значит
18.12.2009
Ответить
Нина
вообще-то я знаю даже не один пример домашних тазовых родов, только именно к этой девушке акушерка не успела ) моя подруга сама родила двойню: первый головой, вторая тазом... да куча примеров. А вообще, конечно, у нас таких стараются кесарить
18.12.2009
Ответить
Анастасия
у меня мама родилась тазовым предлежанием. я думаю более опасно предлежание смешаное ( т.е. боком) а тазовым реально нужно умение акушерки. чтобы потом вытащить головку и чтоб ребеночек не задохнулся.
19.12.2009
Ответить
Нина
разумеется, боком - это уже действительно серьезно, намного серьезнее, чем тазом
19.12.2009
Ответить
Аня
На конференции также говорилось о том, что сегодня в Израиле осталось немного специалистов, которые умеют принимать подобные роды.
А кесарево делать умеют все кому не лень=) Так что исходя из того, что ты не знаешь умеет ли конкретный врач принимать такие роды- лучше кесарево. ИМХО
18.12.2009
Ответить
Маша
Да хорошая статья! Для здоровья нации чего не сделаешь. Естественный отбор никто не отменял. А вот вы бы лично что предпочли здоровье нации или собсвтенного ребенка?
18.12.2009
Ответить
maya
Насколько я знаю,у нас до последнего делают все возможное.переворачивают ребенка внутри живота
18.12.2009
Ответить
maya
знаю нескольких,кому благополучно перевернули.Не дело это перестраховываться кесаревым.У меня лично серьезное показание на кс-диабет беременных.Я 2 раза родила сама,естественно под строгим наблюдением.Сколько еще суждено раз рожать-сделаю все возможное и невозможное,чтобы родить самой.Но ведь бывают случаи,когда это от нас не зависит!
18.12.2009
Ответить
Вероника
мне промывали-промывали, но я все-таки решила сама рожать) правда взяли с условием, что если за неделю после ПДР не рожу, то будет все-таки КС, ничего родила) нам 7/8 правда всего поставили по Апгар, была под конец небольшая гипоксия из-за короткой пуповины, но все равно я за ЕР, если нет ну прямо-таки жизненных показателей
нам ксати упражнения не помогли - короткая пуповина, если бы слишком усердствовала, то могла бы быть отслойка, мне это уже после родов сказали, почем правда на УЗИ не увидели что она короткая - мне непонятно, хотя узи из-за тазового предлежания мне делали 5 раз
ЗЫ: родственница мужа при всех хороших показателях за деньги -по знакомству делала кесарева - так боялась рожать сама...
18.12.2009
Ответить
KOTOK
Вот и славненько! Может и до нас докатится...
А я видела съемки водных родов в тазом предлежании, правда, где-то в Штатах...и давно....
18.12.2009
Ответить
Olga
может и правильно, но для двух моих подргу это закончилось экстренным кесаревым с вертикальным разрезом :( знаю что в Германии единичные госпитали, бычно при универах практикуют такие роды.
18.12.2009
Ответить
Таня
у нас очень часто кесарят в случае если ребеночек лежит вниз головой, но лицом к животу мамы...я совсем не противник кесарева сечения, и честно говоря иногда думаю, что лучше бы нас с артуркой кесарили, но с другой стороны, чтобы я там не думала родила сама из описанного выше положения (там просто много чего еще было кроме положения почему я хотела кесарево).
А с другой стороны если квалификация врачей не очень, то риск в сложных родах может оказаться слишком велик ( и выше чем при кесаревом сечении)
18.12.2009
Ответить
Аурика
А почему вы считаете,что врач с низкой квалификацией сделает кесарево лучше,чем проведет роды?!Почему ,откуда это версия,что ПОЛОСТНАЯ операция требует меньше знаний и умений,чем роды?!
18.12.2009
Ответить
Таня
я не говорю о плохой квалификации вообще, я говорю о том, что если врачи конкретной больницы заточены больше на кесарево (и делают его хорошо, нормально, удовлетворительно), а роды, так сказать, не стандартные не практикуют, то опыта у них в этом и нет, соответственно сам врач больше гарантий даст при проведении операции, чем при (с его же участием) естественных родах. Слышала эту мысль от врачей роддома.
18.12.2009
Ответить
Аурика
Квалифицированный врач одинаково владеет навыками и консервативного ведения родов,и КС.Нет специализации "врач-оперативник" и врач-естественник"!:)))И ,зная статистику о количестве ЕР и КС в конкретном РД,можно выбрать его.Это говоря о не экстренных ситуациях,естественно.Не забывайте никогда о том,что у нас ,и везде!существует понятие страховой медицины.И за КС врач и клиника получают больше!А времени на КС уходит меньше!Всегда есть подоплека,почему неестественный метод начинает превалировать.Учитывая тенденции к перенаселению,еще и выгодно много где урезать возможности женщины к воспроизводству.Ньансов много.И промывание мозгов неизбежно!Как вы думаете,почему контракт на КС стоит намного больше контракта на ЕР?Почему размер "благодарности" так же отличается в полтора раза минимум?Не так все просто.
18.12.2009
Ответить
Таня
я обоих деток рожала сама и бесплатно, старшего в Москве, младшего в Видном, но попасть туда по скорой от нас довольно сложно, как минимум надо упереться рогом и преодолеть массу преград, большинство девочек попадает в Подольский или Чеховский Роддома - там ситуация совсем другая, чуть что кесарят и особого выбора у девочек нет! Можно конечно много говорить о том, что мы сами должны быть кузнецами своего счастья, но помимо информированных, просвещенных женщин есть еще женщины обычные, которым даже в голову не придет соваться в роддом не по месту жительства!
Что и как с меня имеют в случае кесарева я не знаю, знаю только, что моя хорошая подруга потеряла ребенка в естественных родах, причем ей сказали, что если бы было кесарево ее проблемы вообще бы не случилось. Про себя лично я могу сказать, что со вторым ребенком я однозначно была за кесарево и до сих пор жалею, что мы с ребенком подвергались огромному риску, роды были очень сложные, с первыми не сравниться не по времени, не по степени негативного воздействия на ребенка (про себя даже смысла говорить нет). Подробностями делится смысла не вижу, скажу только еще что принимавшие роды врачи (а к концу там была уже вся смена - заведующая, три врача и одна акушерка - и все со мной) сказали, что если пойду за третьим скорее всего лучше делать кесарево.
Что каждый роддом на что-то конкретное заточен - это очевидно - не всегда есть выбор у женщины к сожалению.
Я не пытаюсь кого-то убедить, я пишу свое мнение: если врачи не уверены в том, что тебе следует рожать самой, может быть лучше согласиться на кесарево? :)))
19.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
Тань, я понимаю, что у тебя были сложные роды и вполне возможно, что эти трудности действительно твоя физиологическая особенность, но это всего лишь конкретный случай, который на статистику не влияет. Большинство случаев КС просто раздуты из ничего. Мы говорим о том, что случаев КС неоправданно много, и теперь даже врачи это признали.
Ты права в том, что политика того или иного роддома поддерживает ЕР или КС и иногда слишком явно.
А естественных родов в роддомах почти не бывает, то что там происходит - это про вагинальный способ. Варварство родовспоможения и мракобесие рожениц, вот что там такое.
моя хорошая подруга потеряла ребенка в естественных родах, причем ей сказали, что если бы было кесарево ее проблемы вообще бы не случилось.
это очень типичное врачебное оправдание и запугивание пациента одновременно. Нельзя такие утверждения воспринимать всерьез.
19.12.2009
Ответить
Таня
подруга, о которой я писала после этого родила ребенка, посредством кесарева сечения - сразу "заказала" его себе сама и ее можно понять...
Катя, я совершенно согласна с тем, что ЕР это хорошо и правильно, я также согласна с тем, что в наших РД ЕР можно сказать отсутствует...мне просто кажется, что каждому конкретному человек помогает то, во что он верит - я например, после вторых родов очень серьезно поверила в необходимость кесарева при третьих родах...
а самое главное наверное это то, что хоть где-то всерьез стали относиться к возможности ЕР и поддерживать это направление...
19.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
я например, после вторых родов очень серьезно поверила в необходимость кесарева при третьих родах..
Умеют врачи напугать, ничего не скажешь...
19.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
они верят в то, что они учили. Роды и беременность - это на 95% тонкие материи, а только потом физиология.
20.12.2009
Ответить
Аурика
Согласно с Катей-сослагательное наклонение в таких случаях-невозможно.Я знаю роддома в Москве,где КС составляет от 25 до 30%всех родов!Это-практически заграничные соотношения,о которых Катя и говорит.но что характерно:эти роддома не имеют ЮНИСЕФовского звания-"Благожелательного к ребенку" и не участвуют,даже близко не приближаясь!к европейским и мировым результатам по женской и детской смертности!!!Таке низкие рез-ты смертности есть именно в родомах,где пытаются приблизится к ЕР(в настоящем смысле этого слова)!
ПС-я в ординатуре делала как-то лично статистику по одному роддому.Т.е. сидела и сама считала типы родов и их рез-ты....
19.12.2009
Ответить
Мария
Я на беременности твердо решила, что буду рожать дома, но струсила моя мама и пригласила врача, который кесарил мою маму (там не было выбора - у мамы к тому времени были все виды миом и шансов родиться естественно у меня не было). Доктор Игорь в тот день довел меня до слез, почти буквально меня назвал дурой, напирая на то, что я в этом ничего не понимаю, хотя к тому времени у меня уже был богатый опыт. Во сне я рожала несколько раз. Короче я выбрала 17-й роддом и с предвестниками ломанулась через всю москву. Рожала я 9 часов. 4 из которых я кайфовала со схватками, ходила по боксу - короче делала все кк мне нравится и удобно. Далее невыносимо долго я лежала на спине с аппаратом ктг на пузе - все , кто рожал меня поймут! Не удобней чем лежать на спине может быть только спанье на потолке. Когда начинаются потуги, то врачи заставляют прыгаьт с кровати на кресло, когда головка ребенка находится между ног. Я тогда была от всего этого в таком неадеквате, что был велик риск ребенку просто свернуть шею... Меня разрезали, ребенка к груди не положили, послед сам не отошел и, пришедшая человеко-обезьяна под конец сего придставления, начала пытаться достать и выдавить послед. Вот на этом замечательном моменте я начила вопить.... потом мне чего то вкололи и вопщем почистили....
Вывод такой: врачам платят за хирургическое вмешательство больше чем за ЕР из-за этого они режут всех кого не лень. Никада я к ним больше не пойду.... Буду рожат дома или поеду в гости к вам в Израиль... осталось только доказать, что мужнина прабабушка была еврейкой...
18.12.2009
Ответить
Мария
Но шансов быть угробленным в России гораздо больше всетаки) Здесь эти шансы на каждом шагу подстерегают и беременную, и не беременную...и женщину и мужчину) Но надеяться надо на Бога и на себя.... и все таки по вопросу беременности и родов читать побольше информации не вредно.
18.12.2009
Ответить
МаМашка
После моих первых родов послед отошел плохо - в результате чистка. После вторых родов он не отошел вообще - в результате чистка. После выкидыша по результатам УЗИ - третья чистка. Надеяться, что послед родится сам при следующих родах, не имеет смысла. Как рожать дома в таких условиях?
У дальней знакомой мальчик был в тазовом предлежании, сказали рожать самой, она тоже была не против. Так в родах оторвалась мошонка у пацана! Вот так то! Рожать дома наверно можно... (как Сашенька) имея на руках много денег, врача дома, скорой у подъезда и клиники через дорогу...
18.12.2009
Ответить
Мария
На сколько я знаю роды дома с врачем и скорой под окном не дороже, чем рожать платно в больнице. На солько я знаю врачи в роддоме предпочитают послед выдавить, чем дождаться, когда он сам отойдет, а от этого оон отходит фрагментально.
18.12.2009
Ответить
МаМашка
Так в том то и дело, что если этих денег нет вообще... А после первых родов я вообще не понимала, зачем нужен врач - моя врач была практикантка, а все роды принимала акушерка, которая меня даже не разрезала, хотя у меня показания по зрению, и я родила без единого разрыва. А послед во вторых родах они потянули, а он не сдвинулся с места, так что сразу в операционную под наркоз...
18.12.2009
Ответить
Мария
Ну вот на сколько я понимаю дергать ничего не надо... Просто у меня осталось такое ощущение, что если бы меня не трогали и дали бы детку к груди, то он бы отошел сам.
18.12.2009
Ответить
Вероника
какие вы ужасы рассказываете, я как-то с трудом себе это представляю... рожала в тазовом, и у нас достоинство выглядело получше, чем у мальчика из нашей палаты, который шел головой вперед, тут ведь от многих факторов зависит, тазовое оно тоже разное бывает
18.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
послед не отошел вообще - а сколько ждали?
про мошонку- я конечно не спец, но имхо, это байка)
18.12.2009
Ответить
МаМашка
Ждали минут 15 наверное, Ритку к груди прикладывали, думали стимулировать схватки посильнее, потом я сказала, что после первых родов делали выскабливание, на что ответили, что тогда и сейчас придется. Я подумала, что так лучше, т.к. в первый раз меня почти выписали на четвертый день, а меня ждали на пятый, в итоге я на четвертый со скандалом отказалась и в ночь у меня температура под 40. И вместо выписки на пятый день меня повезли на выскабливание, и дома мы были только на девятый день. А если б на четвертый выписали? Куда б меня тогда по скорой увезли? С малышом или без? Вобщем, все хорошо, что хорошо кончается...
Про мошонку с пеной у рта не буду, т.к. не присутствовала... ;-) Да и про кесарево много страшилок слышала. И вообще, считаю, что такие вещи оцениваться должны по сугубо индивидуальным показателям и 100 раз (200, 300, 1000, если понадобится) должны быть взвешены все ЗА и ПРОТИВ, прежде, чем РЕЗАТЬ или НЕ РЕЗАТЬ. И дай Бог всем желающим беременностей без патологий и высокого мастерства каждому врачу!
20.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
15 минут это ничтожно мало. Можно ждать гораздо дольше, только в роддоме ждать никому неохота. Да и некогда. У тебя возможно такая особенность, - плацента выходит не сразу. Это не показатель для КС, имхо.
20.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
в Израиле очень медицинское отношение к родам, но зато у нас совершенно легальные домашние роды с акушеркаами.
18.12.2009
Ответить
Мария
Это наверное самое правильное. С одной стороны можно все провернуть как тебе удобно, но с другой стороны это все-таки врач, с которым в любом случае можно и чувствовать себя спокойнее. Но мама моего мужа ( все время забываю кем она мне приходится) рожала младшую девочку дома сама, но правда это был уже ее пятый опыт и самый удачный во всех отношениях.
19.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
она не врач, она акушерка. Я бы и дома родила, не живи я в многоэтажке)
20.12.2009
Ответить
Мария
Это как раз происходила в обыкновенной московской пяиэтажке с клетушкой-ванной, в которой не развернешься и при 4 предыдущих детях. Они даже ничего понять не успели. Дима ушел вечером гулять, а когда пришел, то у него уже появилась еще одна сестра=)
21.12.2009
Ответить
Елена
видя, как после ер девочки скачут супустя час,я теперь тоже хочу ер. Я приходила в себя около месяца после кс, при том, что были мама,тетя и муж. А что бы я делала одна с ребенком?
18.12.2009
Ответить
Таша
у меня 2 кесаревых, скакала уже на след. день, так что это у кого как организм реагирует, нет 100% уверенности, что и после ЕР Вы бы скакали через 2 часа
18.12.2009
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.