Кролик-некошерное животное.
религияРаботаю с одной тёткой,она диетанит у нас.Разговорились про деток.У неё внучка такого же возраста как моя Лия.Ну я и говорю,что Лийка в восторге от книжки про крольчиху,которая в поезде едет.А тётка эта говорит,что её внучка книжки про некошерных животных не читает,потому что мама с папой стали страшно религиозными.Живут среди себе подобных,одевают девочек с 3-х лет в длинные платья и всё в таком духе.А бабушка,надо сказать,абсолютно светский человек,кибуцница и она просто в шоке от этой ситуации.Живёт на антидепрессантах,но всячески пытается сохранить тесную связь с дочерью и внучками...
Angelika
Марина,прости за флуд... мы тут обнаглели,заболтались в твоих коментах!!!!
24.05.2010
Ответить
marina
Да,пожалуйста.Только спор этот никуда не приведёт.Конфликт между верующими и неверующими не вчера начался и не завтра закончится.Но ты молодец,мне нравится твоя способность вести диалог.Спокойно отстаиваешь свою позицию.А я злая стала с годами,сразу нервничать начинаю)))))
24.05.2010
Ответить
Лея
Марин,а почему это у твоей сотрудницы такой шок вызывает,прям вплоть до антидепрессантов?Дочь счастлива,все хорошо,здоровы...Непонятно мне такое отношение чесслово:-(Я понимаю,если б она пила антидепрессанты,если б дочь без мужа маялась,или зять алкоголик или наркоман,или детки больные(не дай Б-г,лё алейну).Страные люди....
22.05.2010
Ответить
marina
Я не считаю что всё так просто.Сотрудница моя,женщина разносторонне развитая,очень очень умная и ей есть что дать и детям и внукам.И видеть,когда твой ребёнок выбирает такой сложный путь и лишает себя многих вещей-для матери ужасно тяжело.И ещё вопрос насколько дочь счастлива...
23.05.2010
Ответить
Лея
Вопрос насколько дочь счастлива и вопрос насколько мать обьективна.И если бы она захотела много дать детям и внукам,то могла бы и давать,с небольшими ограничениями.У нас есть несколько семейных пар друзей очень религиозных и все они общаются с бабушками-дедушками при условии,что те принимают их правила(не кормят внуков некошерной едой,не дарят игрушечных поросят и не читают книжки про кроликов
.В любом случае ни я ни ты не можем до конца оценить эту картину.Но то,что она пьет антидепресанты из-за того,что ее дочь стала религиозной,очень много для меня о ней говорит.ИМХО.
.В любом случае ни я ни ты не можем до конца оценить эту картину.Но то,что она пьет антидепресанты из-за того,что ее дочь стала религиозной,очень много для меня о ней говорит.ИМХО.
23.05.2010
Ответить
marina
Наверное ты права,реакция человека на событие-очень индивидуальна.Но что у человека должно быть в голове,чтобы не разрешать читать ребёнку детскую классику,на которой выросло не одно поколение израильтян.
23.05.2010
Ответить
Лея
Зато они читают ребенку Тору,на которой выросл ВСЕ евреи.И если б наши предки её не читали и не чтили,то не факт,что мы сейчас были бы евреями и жили в своей стране.Опять таки ИМХО.
23.05.2010
Ответить
Tata
человек по жизни вписывает себя в какие-то рамки, которые кому-то могут показаться сложностями и ограничениями. Среди них - брак, общество, работа и т.д. Просто на эти рамки мы не обращаем внимания, т.к.привыкли, но папуасам вряд ли понятно зачем одеваться, когда можно ограничиться набедреной повязкой и зачем жениться, если можно подраться за понравившуюся женщину и потом забыть или зачем каждый день идти на работу, если можно пойти охотится или зачем носить обувь, когда босиком гораздо удобнее
24.05.2010
Ответить
sveta
я полностью согласна. это не самое страшное, что может случится с твоим ребёнком
23.05.2010
Ответить
marina
Конечно,не самое страшное.Но для человека,далёкого от религии,такой поворот в жизни единственной дочери-не самое приятное.
23.05.2010
Ответить
sveta
просто ей надо научится это принимать, осознать, что это свободный выбор дочери и что она своим отношением ничего не изменит. всем будет лучше если она перестанет переживать
23.05.2010
Ответить
marina
Да всё она понимает!!!И история эта началась уже 4 года назад,и сделала она свой дом полностью кошерным и прикладывает максимум сил,чтобы дети к ней приезжали,но...Тяжело,когда приходится говорить со своим ребёнком(пусть и взрослым)на разных языках и жить в разных мирах.
23.05.2010
Ответить
Tata
вот и для меня все это странно.. Не очень понимаю какой смысл так себя вести, когда можно попытаться понять и принять выбор дочери. Если хорошо посмотреть, то ничего страшного в религиозности нет. Страшен фанатизм, но тут получается, что он проявляется в отношении мамы к выбору дочери
24.05.2010
Ответить
marina
Как себя вести?Ты не дочитала до конца и сразу бросилась в спор.Я ясно написала,что она изо всех сил старается сохранить отношения с дочерью,поменяв свой жизненный уклад,окошерив всю свою посуду,и отказавшись от поездок и просмотра телевизора в шабат.Кстати,дочь-то ни на какие уступки идти не хочет-если бабушки не кошерные,значит и внуков видеть не будут.А то что она Прозак принимает,так люди из-за меньших проблем живут на антидепрессантах.
24.05.2010
Ответить
Tata
Ты зря меня обвинила я прочла и пост и все комментарии к нему и говорю исходя из личного опыта. Если мнение не интересно, просто сотри коммент. так себя вести - принимать антидепрессанты и считать, что что-то не так. Все хорошо, это просто выбор дочери и относиться к нему стоит как к ее решению, а не каре. А по части, что дочь отказывается разрешать бабушке общаться с внуками, стоит просто маме поговорить с дочкой и объяснить, что она сделала свой выбор, который мама принимает и счастлива, что дочь счастлива, и она готова вести себя кошерно при встречах с внуками, но нельзя заставлять кого-то соблюдать. Каждый делает свой выбор и надо его принимать. Так я (мама) принимаю твой, но и ты при этом должна принимать мой. Я не знаю какие у них отношение, но почти наверняка считаю, что можно договориться. Я сама соблюдаю и знакома с огромным количеством таких же, у которых нормальные отношения с родителями и нет никаких проблем
24.05.2010
Ответить
marina
Именно так как ты написала,они поставили все точки в этом вопросе.И именно потому,что мама мудрая женщина,отношения с дочерью сохранены и внучки видят бабушку.(А родители мужа дочки не согласились на такие изменения в своём доме и поэтому отношения там другие).А то,на сколько мама тяжело восприняла изменения в жизни дочери-это её нервная система и осуждать мы её за это не можем.
24.05.2010
Ответить
Tata
невозможно заставить человека соблюдать против его воли. Этот момент надо объяснить дочери иначе в конце концов отношения сломаются. В иудаизме есть такое понятие как свобода выбора,т.е.каждый волен поступать как считает нужным. Не знаю как долго дочь соблюдает, но если она трезвый человек, то должна понимать, что ее выбор - это ее выбор и мама и не должна поступать так же. Соблюдение - это не только внешняя формальность, но еще и внутреннее желание. Шабат ничего не стоит, если не видишь в нем смысла
24.05.2010
Ответить
Angelika
боюсь что она тоже не захочет с родителями так тесно общаться когда выйдет замуж..понимаешь,раньше я тоже не считала это проблемой,когда сама в этом варилась.. но когда моя сестра начала ставить свои условия в родительском доме я поняла на сколько это может быть трагедией для семьи! все зависит от человека и его рамок.у моей мамы есть подруга у которой ситуация более чем страшная! ее религиозная дочь отказалась от матери после того как прошла гиюр,сказав что если мать не еврейка,то она не может находиться в ее доме и есть с ее посуды,у нее родилось уже 5 детей,а она их маме показала только пару раз на улице,и то случайно встретившись с ней (всетаки в одном городе жили) женщина в 50 лет осталась одинокой,муж умер, дочь отказалась от нее... и тут уже никакие мудрости не помогут, ну не делать же ей гиюр что б дочь в гости пару раз зашла! это тоже не честно..ситуации разные бывают,Татка, поэтому не нам судить!а ты думала я боюсь что она книжки про кроликов не будет больше читать??? 

24.05.2010
Ответить
Tata
твоя сестра на данный момент маленькая девочка, которая качает права. Я до сих пор считаю, что родителям стоит поставить ее на место и объяснить, что со своим выбором жить ей, но это не дает ей право не уважать родителей. Очень многое зависит от самого человека и от тех, кто его тшувит. Если родители своему подростку-переростку объясняют, что принимают, но и он должен принять, то все нормально. Только надо подобрать правильный язык, а каждый родитель знает как лучше говорить со своим чадом.В случае с маминой подругой дочь полная дура, но бороться с ней можно ее же оружием. Для этого надо не полениться придти к раввину, желательно к ее, объяснить ситуацию без имен и послушать что он скажет. Если умный человек, то даст умный совет.Не, про кроликов не думала, но твоя сестра не замужем и пока не мама, потому многого не понимает
24.05.2010
Ответить
Angelika
просто я пыталась тебе обьяснить что на ситуацию нужно смотреть со всех сторон. ты не понимаешь почему Маринина знакомая пьет антидепресанты,ведь в принципе то выбор дочери не должен повлиять на общение,но я уверенна что повлиял в большой мере. у меня есть несколько религиозных подруг,которые ведут себя нормально и не запрещают своим сведским родителям общаться с детками,но и в их отношениях ничего не клеится. когда это просто друзья,это легко,но родителям трудно воспринять это со стороны. мои родители например-они соблюдают МНОГИЕ традиции и им по идее должно было быть радостно за дочь которая приняла на себя с такой легкостью то что они не смогли,но в итоге все вышло не очень приятно,мои родители очень расстроенны,мама старется изо всех сил помоч сестре,папа в шоке,наоборот ничего понять не может,психует.. раньше они уговаривали ее одеть юбку подлинее,а сейчас мама мне говорит,что лучшеб моя сестра опять выбрила пол башки и повставляла все свои пирсинги назад,лишь бы вернулось взаимопонимание! я-всегда учила свою сестру алахот и брахот,сейчас пытаюсь заставить ее одеваться как минимум привлекательно. она стала выглядеть неухоженно ,перестала краситься,одевает жуткие вещи,обосновывая это тем что так скромнее,но помоему она не правильно все воспринимает...вот тебе моя личная трагедия и повод для антидепресантов.. и это еще только мелочи,начало :))
24.05.2010
Ответить
Tata
я понимаю что ты хотела сказать, но пытаюсь объяснить, что выход надо искать и тогда его можно найти. Я смотрю на женщин в .. мешках и не понимаю потому что заповедь Торы говорит одеваться не только скромно, но и красиво и важны обе части! Обязательно нужно выглядеть привлекательной для мужа. Обязательно уважать родителей (это из числа 10 заповедей), а порченье отношений из-за религии - мало того, что нарушение кибуд орим, но еще и хилуль Ашем, т.к.поведение портит мнение о Вс-ем и такого море!!!!! Если человек говорит о собственной религиозности как о щите для своих действий, то считаю что его смело можно тыкнуть носом, что своими действиями он нарушает очень важные заповедитрагедии у тебя не вижу, но советую объяснять сестре понятным ей языком
24.05.2010
Ответить
Angelika
нет у нас больше понятного языка...это то в чем заключается трагедия, нет взаимопонимания никакого! она не ругается ни с кем,она не спорит почти, просто она не идет на разговор,ей кажется что все мы глупые примитивные не понимающие ничего.. и ее бесит когда я пытаюсь с ней поговорить.
24.05.2010
Ответить
Angelika
угу )))есть нормальные семинары а есть секты!! вот этот семинар это секта!! я на нём была и я видела что они делают и как давят на детей!! не буду называть название.. но я как только услышала сразу поняла что мацав безнадёжный
24.05.2010
Ответить
