Ицхак из пробирки

Ничего удивительного нет в отношении церкви к этому вопросу, они же одобряют обряд безбрачья, монашество и т.д. Да, они против абортов, а вот если Б-г не дал. то и не надо. А у евреев же "плодитесь и размножайтесь"- одна из главных заповедей, и благодаря, этому, действительно, чудесному открытию, они могут ее выполнить, даже, если есть какие то проблемы со здоровьем.
09.10.2010
Тата, а как иудаизм относится к тому, что для проведения ЭКО оплодотворяют не одну, и не две, а несколько десятков яйцеклеток, и выбирают среди немного подрощенных зародышей самых "красивых", т.е. подающих надежды на хорошую приживаемость, с точки зрения врача. можно даже определенного пола выбрать. а остальных в мусорку? меня это немного коробит...
08.10.2010
харедим не выбирают, подселяют всех, кто приживется тот и молодец, тем более что далеко не все приживаются, а так больше шансов что не придется повторять все снова
08.10.2010
а, ну если так... а по сколько же тогда подсаживают?
08.10.2010
оплодотворяют около 10, но к моменту подсаживания остается около 5 живых, а их них еще и не все приживаются... правда есть риск как у Эстер Сегаль что они еще и двуплодные, у нее реально 3 плаценты было)))
08.10.2010
Не совсем так!)) Оплодотворяют все изьятые яйцеклетки. котороые способны к оплодотворению (созревшие). Их может быть и1-2, а может быть 36! зависит, от типуля и организма женщины. Стараются конечно, чтоб не было больше 10-12. но регулировать гормональные процессы не всегда удается, и тогда либо получается гиперстимуляция (много яйцеклеток) либо очень мало... После оплодотворения, эмбриончики пару дней находятся "под присмотром" и потом отбирают тех, у котороых пошел процесс деления клеток, остальные видимо выбрасываются - они не жизнеспособные или уже мертвые. Возвращают эбриончики не все. чаще всего 2 или 3.  Может в каких то клиниках и можно больше. но это скорее исключение. чем правило. В данном случае. врачи исходят из того. что выжить, если прижились все. им будет легче. И выносить такую "дорогую" во всех смыслах беременность тоже будет реальнее. Остальные эмбриончики замораживаются для следующих типулей. Т.к. с первой попытки забеременнеть удается очень маленькому числу счастливиц.
08.10.2010
я знаю от близких людей, что в Адасса Эйн-Карем им лично посоветовали не замораживать, а рав сказал подсаживать всех, но может у них не много было, родился 1, и доооолго она гормоны пила, теперь пытается похудеть... они делали 5 раз пока забеременели, но зато теперь малыш есть через 8 лет со свадьбы))) и ей сказали, что теперь много больше шансов самим родить второго))) мне кажется, что в этих вопросах все очень индивидуально, но то что в малышам относятся как к деткам и очень бережно это точно)))
10.10.2010
Видимо, действительно было очень мало эмбриончиков и/или слабенькие. Поэтому и была такая рекомендация от врачей. А еще, в этих клиниках IVF врачи сами говорят. что место для чуда всегда есть, даже если надежды нет! Так что у твоих знакомых есть хороший шанс еще родить малыша!))  
10.10.2010
дай Б-г)))
10.10.2010
Нэхама тебе ответила. Если религиозные делают ЭКО, то, чаще всего, получается многоплодная беременность. Сама знаю несколько случаев 4-5 деток
08.10.2010
лет 7 назад у нас в школе гостила Эстер Сигаль. вот тогда я первый  раз видела мать сразу 5 близнецов :) (теумим ло зеим) )) до этого я думала что эко запрещенно Еудаизмом )))
08.10.2010
image она один из примеров )))
08.10.2010
ой, мама дорогая!:)))) 5 сразу!image
08.10.2010
остальных не выбрасывают. а замораживают...
08.10.2010
да? наверное, у меня информация про это какая-то неправильная. подруга сейчас в россии собирается делать эко - рассказывала. может подход разный в разных странах
08.10.2010
Я думаю просто подруга просто не совсем в курсах как это происходит. Насколько  знаю и в России те же самые процедуры.Оплодотворяют все изьятые яйцеклетки. котороые способны к оплодотворению (созревшие). Их может быть и1-2, а может быть 36! зависит, от типуля и организма женщины. Стараются конечно, чтоб не было больше 10-12. но регулировать гормональные процессы не всегда удается, и тогда либо получается гиперстимуляция (много яйцеклеток) либо очень мало... После оплодотворения, эмбриончики пару дней находятся "под присмотром" и потом отбирают тех, у котороых пошел процесс деления клеток, остальные видимо выбрасываются - они не жизнеспособные или уже мертвые. Возвращают эбриончики не все. чаще всего 2 или 3. Может в каких то клиниках и можно больше. но это скорее исключение. чем правило. В данном случае. врачи исходят из того. что выжить, если прижились все. им будет легче. И выносить такую "дорогую" во всех смыслах беременность тоже будет реальнее. Остальные эмбриончики замораживаются для следующих типулей. Т.к. с первой попытки забеременнеть удается очень маленькому числу счастливиц. И еще. Полный типуль (протокол в России)  стоит очень дорого. а упрощенный (с замороженными эмбриончиками) он гораздо дешевле (в разы) и для женщины в тысячу раз легче переносится.
08.10.2010
ой, спасибо большое за информацию, просветила меня!image а то я, серость, с таким предубеждением к эко из-за этого была...
08.10.2010
Действительно, очень мало есть информации на эту тему, поэтому люди и никак не хотят принять (в сознании) что это тоже выход из положения для пар, мечтающих  о детках и не имющих возможность забеременеть самостоятельно. .Но этот путь очень тяжелый. И это надо понимать тем, кто решился на эти процедуры...
08.10.2010
да, не легкий, это точно! а моя подруга все думает, что это как в магазин сходить, купить хлеба. откладывает уже год, наверное, даже консультацию у врача. а чего - приду, когда время будет, раз и я уже беременная...
08.10.2010
Смешная)) Значит не сильно "горит" у нее)) Дай Б-г, чтоб когда она будет готова, это легко у нее получилось!
08.10.2010
да я ей 100 раз говорила, не знаю, о чем только она думает! ей 33 года, 2 внематочные - ни одной трубы не осталось. Дай Бог, получится все, но это сколько времени, денег и здоровья надо... спасибо вот Эдвардсу этому, хоть есть такая возможность вообще. хотя, пока в россии такое количество сирот, есть гораздо проще способы стать мамой...
08.10.2010
С сиротами проблема другая. Женщине легче принять чужого ребенка, чем мужчине. Мужчина - он собственник, если мое, то 100%-но мое. А чужой - всегда будет чужим (конечно не все мужчины таие, но все-таки большинство). И поэтому, в лучшем случае мужчина просто отказывается от усыновления ребенка из дет дома, в худшем - ребенок всегда будет чувствовать себя чужим(( Но по ЭТОМУ вопросу - это мое личное мнение. Кто-то может и не согласиться)) Хотя я в свое время проводила опрос среди знакомых мужчин на эту тему - и это результат того опроса))
08.10.2010
да, ты права! но это они только теоретически, а на практике все может быть по-другому. ну все, я совсем тут зафлудила темуimage Тата, прости! 
08.10.2010
все хорошо ) сама много нового узнала
09.10.2010
оба раза не сохранили ей труб? это где такие добрые врачи, что так с диагнозом морозятся?
10.10.2010
в россии, где же еще! imageпервый раз она не знала, что беременна, с острой болью, только через сутки, наверное, к врачу попала. второй раз ей вообще не диагностировали беременность! говорят, не видно на узи, наверное, просто задержка. а тесты положительные и в анамнезе уже одна внематочная! ну и поехала с разрывом трубы в больницу  через пару дней.image
10.10.2010
козлы!!!! вторую точно могли диагностировать во время.... а почему обязательно удалять? мне пытались сохранить во время операции, просто промывали трубу
10.10.2010
я думаю, потому что это россия:( отсталые методики + отсутствие материалов и оборудования + никакой заинтересованности врача в конечном положительном результате. просто везение, что человек попадется хороший. а их не так и много, осбенно когда по скорой привозят в дежурную больницу какую-нибудь. мой самый страшный кошмар - что с даней что-то случится, когда мы будем в россии. и ему потребуется срочно врач. к сожалению, ни за какие деньги там нельзя гарантировать адекватную мед.помощьimage лучше там поменьше бывать
14.10.2010
Тат, ну как может Ватикан согласиться и одобрить нобелевскую премию, из-за которой родители бегут сначала к врачам а потом в церковь.... это же все по-ли-ти-ка... кстати, Ребе не всегда одобрял ЭКО
08.10.2010
)))) причин почему Ребе мог одобрить или наоборот мы никогда не узнаем. Думаю есть случаи, когда к нему прибегают без крайней необходимости, но лучше нам этого не знать
08.10.2010
дай б-г никогда и не узнаем
08.10.2010
image
08.10.2010
Йом Кипур Этрог