Сегодняшнее разочарование
отзывыЗабрала сегодня свой очередной заказ из лабиринта, в котором в числе прочих была книга Ирины Пивоваровой "Жили-были пони. Стихи".
Читали ее сегодня. Ребенок слушал без особого энтузиазма, а я после Токмаковой чуть не сломала язык и мозги. Я, конечно, немного утрирую, но корявость написания стихов зашкалила за разумные пределы в моем понимании. Как-то я раньше я обходила такие вещи стороной... Ритмика и рифма выделывают иногда очень неожиданные финты, косяков много. В общем читать мне не понравилось. К тому же ни одно из стихотворений не запало мне в душу ни текстом, ни смыслом.
Справедливости ради надо сказать, что плюсы у этой книги, конечно, есть. Качество печати на высоте, довольно милые иллюстрации. Атмосфера у стихов хорошая, добрая, по смыслу тоже мило, хотя и не так ярко, как у Токмаковой (да, ее "Поиграем!" у нас хит из хитов).
В лабиринте рейтинг был 10. До моего голоса ( Мне не очень понравилось. Посмотрим, попросит ли моя дочь ее еще почитать.
В общем не скажу, что я прям расстроилась по поводу ее приобретения, но и радости по этому поводу я точно не испытываю.
Ирина
Ну, на Папмамбуке про Пивоварову пишут, что она больше лет для пяти-шести...
http://www.papmambook.ru/articles/50/
Я, кстати, её больше Токмаковой обожаю. Нет, у Токмаковой есть стихи, которые я очень-преочень люблю, но если сравнить их в целом, то от пивоваровских стихов просто млею, кое-что еще из детства вспоминаю))
У нас она тоже пока не пошла (но у нас ничего из длинных стихотворений не пошло, ибо непоседы мы очень привередливые и признаем пока только игровые картонки). Но дорости еще успеем.
Ток у меня другой сборник, вот как по ссылке - Потерялась птица в небе.
21.04.2013
Ответить
Zalik
Ну у меня с Хармсом однозначно тоже самое. Я постоянно плююсь. А сын его обожает! Пивоваровы у меня только в прозе - паучек и лунный свет Ирины, но с рисунками Виктора и "Большое и маленькое" Виктора с его же рисунками. И то и другое очень любимо было, но сейчас поднадоело, заметно. Из стихов Пивоваровой хочу "Жила-была собака" http://www.labirint.ru/books/363638/ такую
21.04.2013
Ответить
Виктория
Не знаю, не знаю... Мы эту же книгу читаем с удовольствием! Может найдется пара стихов, которые читаются не очень, а все остальное очень даже легко читаемо и понимаемо ))))
21.04.2013
Ответить
Оксана
Я понимаю, что о вкусах не спорят, но позвольте с Вами не согласиться насчет "корявости" текста, у нас И. Пиваворова в числе любимых поэтов ))). Конкретно в этой книге мне не очень понравились иллюстрации (но для малышей в принципе они очень даже), вот Михальская + Пивоварова - это многократное ДА!!! Но и эта книжечка очень достойная с точки зрения содержания. Не торопитесь с выводами, может еще оцените :))))
21.04.2013
Ответить
Папа
Где тут корявость?
Ёжик
Нашли в лесу мы ёжикаИ принесли домой.Пускай по кухне бегает,Колючий и смешной.
Пускай ворчит сердито,Пыхтит, как паровоз,Пуская суёт повсюдуСвой круглый, черный нос!
Ему мы дали коврикИ чашку с молоком,А утром он вернётсяВ тенистый бурелом,
Где тихо и прохладно,Где ландыши стоят,Где ждут его ежихаИ пятеро ежат.
Мой храбрый лев
Живёт в моей квартире лев.А это вам не кот.Не чиж,Не ёж,Не уж,Не мышь,Совсем наоборот!
Из дома утром я ушёл,А лев – он не синица,Не чиж,Не ёж,Не уж,Не мышь,Ну мало ль, что случится?!
Я мчусь домой, не чуя ног,Стрелой влетаю на порог...Но кто там плачетПод столом,ДрожитИ трёт глаза хвостом?
– Ведь я не мышь,Не уж,Не чиж,Не ёжИ не синица!
А ты ушёл,И одногоТы льва оставилСвоего,И нету домаНикого,Ну мало ль, что случиться?!
Старая лестница
– Старая лестница,Что ж ты не спишь?Что ты всё времяСкрипишь и скрипишь?
– Милый мой мальчик,Когда же мне спать?Надо людейПровожатьИ встречать,Чтоб не устали,Чтоб не упали,Надо перилаИм подавать.
– Старая лестница,Но, между прочим,Люди не ходятПо лестницамНочью.Так почему же тыНочами не спишь?
– А по ночам –Ты поверь мне, малыш, –То тяжелы,То легки,Словно дым,Сны сюда входятОдин за другим.Тихо под нимиСтупениПоют…
Слышишь, мой мальчик?Они уже тут.
Тайна
Я тебеОткрою тайну,НикомуНе говори!Если раноТы проснёшься,Если встанешьДо зари,Если тихоВыпьешь чаю,Если выйдешьИз дверей,Если тыПойдёшь направо,А потомЧуть-чуть левей,ОбогнёшьБольшой колодец,ОбойдёшьЗасохший пруд...Там, у старойВодокачки,Под заборомДве собачкиГромко косточкуГрызут!
21.04.2013
Ответить
Виктория
Папа, корявость в иллюстрациях, это же надо было так книгу загубить! :( Я к Пивоваровой вижу акварели нежные, но никак не диснеевские картинки :( а стихи - эталон детских стихов, побольше бы таких!!! Вот теперь жду с нетерпением ответ Натальи :)
ЗЫ. я за этого автора готова на амбразуру :)))
21.04.2013
Ответить
Папа
"Я, конечно, немного утрирую, но корявость написания стихов зашкалила за разумные пределы в моем понимании."
Нет, речь о тексте.
21.04.2013
Ответить
Виктория
да, я поняла, что речь идет о тексте... :( а про иллюстрации - это мое мнение, что именно корявого в этой книге, отступила от темы немножко :)
21.04.2013
Ответить
Наталия
Что-то я не поняла про диснеевские картинки.. Там и есть вроде мягкие акварели.
Пойду посмотрю, какие иллюстрации считаются подходящими, сравню.
21.04.2013
Ответить
Наталия
Вы выбрали самые гладкие стихи :) Конечно, у нее есть и такие.
Но я, с вашего позволения, рассмотрю стихотворение "Пони на перроне".
"И вот сидит в вагонеСемейство сеpых пони.Вагончик-чик качается,Отдых начинается,"
1.
Первая и вторая строка. 7 слогов с ударением через слог, начиная со второго (не знаю, как называется стиль)
Третья строка. 8 слогов с ударением через слог, начиная со второго
Четвертая строка. 7 слогов с ударением через слог, начиная со первого
Последние 2 строчки рифмованны, они должны быть написаны одним стилем и содержать одинаковое количество слогов. Сбитый ритм очень неудобно читать.
2.
Много слов типа "и", "а", с которых начинаются строки, добавленных для сохранения того самого ритма. Мусор. Пример:
"И снова мчится поезд,И пони отдыхают,Пьют чай, глядят в окошко,От pадости вздыхают..."
3. Тяжелые слова и слова, содержащие по нескольку согласных подряд. Просто неудобные моменты.
"Вагончик-чик качается,". Скороговорка какая-то.
"С кpасными yздечками,В золотой попонеБегали по кpyгyПони день деньскойИ детей каталиВ тележкеГолyбой."
"Пони день деньской" - еще одна скороговорка.
И на мой взгляд читается тяжело из-за последних 2 строчек. Если бы вместо "тележки" там было слово с ударением на первый слог, все было бы гладко. А так я спотыкаюсь как та пони.
И такого много.
Я допускаю, что многим это не мешает читать и любить этого автора. Но мне не нравится.
И рифма последних строчек первого и последнего четверостишия в "Жирафе" меня тоже ооочень удивляет. Это прикольно? Почему только первое и последнее четверостишие? Не понимаю, зачем.
21.04.2013
Ответить
Папа
Я выбрал те, которые мне нравятся. Я вообще не понимаю, как можно любить сборники стихов. Это как любить собрание сочинений. Стих - отдельное самостоятельное произведение. И он отдельно нравится или не нравится. Что касается авторов, то мне, например, Усачёв вообще не нравится, кроме отдельных стихов. Но я же об этом не создаю тему под заголовком "Мне не нравятся стихи Усачёва!", в ходе обсуждения которой выяснится, что некоторые стихи мне всё же нравятся.
21.04.2013
Ответить
Наталия
Вы спросили, где и какие косяки я вижу, я ответила.
К слову у Токмаковой "Поиграем!" мне нравятся все стихи.
Здесь мне не понравилась вся книга. В тех стихах, которые привели вы, нет таких явных ошибок
стихосложения, но они меня все равно не цепляют.
И дело не в том, что просто не нравятся стихи этого автора, а именно в его непрофессионализме, на который я посчитала нужным обратить здесь внимание.
21.04.2013
Ответить
Папа
Я перед тем, как Вам привести те стихи, почитал штук десять стихов дочке из сборника "Потерялась птица в небе". Никаких проблем при этом не испытывал. До этого прочитал весь сборник сам. Да, у её стихов есть свой ритм, но он есть у многих поэтов. В другом ритме их стихи просто не читаются.
21.04.2013
Ответить
Наталия
У Чуковского тоже свой ритм и своеобразная смена стихотворных стоп, но таких ошибок у него нет. Вам нравится Пивоварова, ради бога, я рада. Но лучше эти стихи от этого, к сожалению, не становятся...
21.04.2013
Ответить
ольга
Пивоварова и непрофессионализм???? По мне это не совместимо!!! Обожаем ее стихи, читаем с двух лет! Но не в этой книге.
22.04.2013
Ответить
Виктория
Одна из самых первых любимых книг дочки! Я многие наизусть помню :) И про пони, про лошадку, про галоши, тайну (это стихотворение мы читаем шопотом, на ушко :)) Очень жаль, что Вам не запали в душу стихи, они замечательные!!! У нас, правда, с иллюстрациями Шульгиной и вторая с иллюстрациями Пивоварова. А вот эта книга мне не понравилась иллюстрациями, согласна с Ириной, не подходят они совершенно к тексту :( Вы подождите, может, со временем распробуете стихи :)
21.04.2013
Ответить
Наталия
Может быть и распробуем и будем читать.. Но вот косячность стихосложения никуда не денется (
21.04.2013
Ответить
Виктория
Я поняла что меня цепляет в ваших сообщениях :( согласна, кое-где сбит ритм (но, это, кстати, совершенно не ошибка, вольный стиль, а не классика, разрешается в поэзи...), про начала и чик-чик согласна, но если бы вы знали, как это чик-чик нравится моей дочке! Но я не об этом. А о том, как вы неуважительно отзываетесь об авторе - "корявость написания", "а именно в его непрофессионализме", "косячность стихосложения", "некоторый ее непрофессионализм".
Помилуйте, она не сможет уже сама себя защитить!!! Вы поэт-профессионал? Честно, так хочется сказать - напишите лучше, но и тогда неуважительное отношение к автору не оправдает себя :(((
Могут не нравится некоторые авторы, можно написать об этом - нам не пошли стихи, это не наше, указать на ошибки на ваш взгляд, но говорить об авторе в таком тоне... :(((
21.04.2013
Ответить
Наталия
Возможно.... Прошу прощения, если мои слова задевают, я этого не хотела :(
Я просто как раз не хотела писать на тему просто "мне не нравится автор", это очень субъективно, Я хотела сказать другое. И в первую очередь тем, кто ее еще не читал или не понимал, почему они не идут.
Я резковата, это мой грех, негатива не хочу в любом случае :(
Я умею писать стихи, но не издавала. Потому что не считаю, что они кому-то интересны :)
22.04.2013
Ответить
getera215
У нас взятая взаймы Пивоварова "Потерялась птица в небе". Прочитав эти стихи с иллюстрациями Шульгиной, я не смогла купить ни одну книгу в другом оформлении с теми же текстами. Ребенок слушает с большим удовольствием, а я читаю радостью. Очень добрые у нее стихи и позитивные. Чего только цикл про пони стоит :)
20.04.2013
Ответить
Наталия
Добрые и позитивные да, согласна, это единственное, что мне сейчас греет душу :)
21.04.2013
Ответить
Ирина
Всё-таки Токмакова и Пивоварова совершенно разные. Токмакова - повествование в стихах, а Пивоварова-диалог, разговор. Но у нас и Поиграем! в хитах, и Жила-была собака очень востребована. И иллюстрации Михальской, такие разные, очень помогают "разыграть" стихотворения. А Птицу мы пока держим в закромах. Рановато.
Мне кажется, этот новый сборник не очень удачный. Да, стихов много, но иллюстрации чужие к Пивоваровой.
20.04.2013
Ответить
Наталия
Мне не показалось, что у меня проблема именно с иллюстрациями.. Они, может быть и не самые удачные, но мне не понравился именно стиль и ошибки стихосложения :(
21.04.2013
Ответить
Ирина
Да, Наталия, я поняла, что именно стихи не пошли у вас. Надеюсь, что скоро вы их распробуете. Мне, наоборот, они кажутся очень легкими и отлично запоминаются, прям после первого прочтения. Но , чувствую, если мы все здесь хором будем убеждать вас в этом, то только обратного эффекта добьёмся)))) вы имеете право на своё мнение, рада буду узнать, если оно изменится. Скажите, а к стихам Ренаты Мухи вы как относитесь?
21.04.2013
Ответить
Наталия
Да я не настаиваю на своем имхо, просто хотела обратить внимание тех, у кого еще нет стихов Пивоваровой, на некоторый ее непрофессионализм.
О Ренате Мухе никогда раньше не слышала....
21.04.2013
Ответить
Ирина
А стихотворение Песня о буревестнике Горького в школе не учили?
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и - тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике. Ну и т. д. ?
21.04.2013
Ответить
Ирина
Ну я это к тому вела, что поэзия, в общем-то очень разная, и в ней нет таблиц и формул. И чем больше новых имен для себя открываешь, тем радостнее видеть насколько стихи могут быть не похожими на стихи в привычном понимании, сколько может быть в них свободы и легкости. Я вот была просто очарована, когда познакомилась со стихами Мухи, Пивоваровой, Кушнера, Махотина, настолько они отличаются от привычной классики.
А отрывок из Буревестника мне очень напоминает Пивоваровское "Там, где на грядке растут огурцы…". Такая-же проза в стихах…
21.04.2013
Ответить
Наталия
Ну я и говорю, что вашу мысль поняла. Однако грани между гением, мастером, рядовым стихоплетоми бездарностью не только размыты, но и субъективны... Для меня у Пивоваровой слишком много ошибок, ибо я не могу не считать ошибками вводные слова, не несущие смысла и трудные сочетания слов. Уж бог с ним с ритмом. Хотя в нем тоже должна быть некая гармония, которой я не чувствую ((
21.04.2013
Ответить
Ирина
С вводными словами согласна, я это тоже сначала замечала, теперь не обращаю внимания. Рада, что мою мысль поняли правильно, общение в инете часто грешит недопониманием собеседника.
21.04.2013
Ответить
Наталия
:)
Сегодня читали второй раз, дочь выбрала именно эту книгу. Приноравливаюсь :)
21.04.2013
Ответить
Ирина
)))) А мне сегодня привезли "Пахнет варежка лошадкой" Яснова, первое впечатление-не понравились стихи слишком запрятанным смыслом, какие-то многослойные. Вот тоже переживаю. Буду дальше их читать, пробовать.
21.04.2013
Ответить
Наталия
Меня Лаптев "Пик, Пак, Пок" в этом смысле напрягает. Без картинок эти стихи вообще непонятны. Я устаю объяснять, трудно что-то (
21.04.2013
Ответить
Ирина
Кстати, в сокращенном варианте, где к этим же картинкам стихи, как раз Яснов написал, всё намноооого хуже(С добрым утром называется тонкая книжка). Вот там заумные стихи! Так что ПикПакПок со стихами самого Лаптева намного лучше. Картинки здесь первичны, стихи к картинкам писались, поэтому такой эффект. Но дочка моя ППП очень любит)))
21.04.2013
Ответить
Наталия
А, ну теперь все понятно.
Моя тоже любит, но читает ее ей теперь папа, потому что у меня к концу от нее спину ломит почему-то ))))
21.04.2013
Ответить
Ирина
http://www.labirint.ru/books/357742/
Вот посмотри иллюстрации, какие здесь стихи, и сразу ППП покажется шедевром.
21.04.2013
Ответить
Наталия
А мне некоторые показались проще, чем у самого Лаптева :) Про птенчика и вертолет, например. Хотя объяснять одинаково сложно, особенно когда кто-то там что-то подумал, чего нет на самом деле %)
21.04.2013
Ответить