Чему учат родителей детские книги
обсуждение прочитанногоРискуя показаться вам Капитаном Очевидностью, хочу все же поделиться мыслями.
Вы не задумывались о том, что книги, которые мы читаем своим детям, влияют не только на них, но и на нас самих? Ведь мы тоже учимся: учимся быть родителями, понимать своих детей, общаться с ними... И именно детские книги незаметно подкидывают нам модели родительского поведения, которые мы усваиваем на подсознательном уровне.
Представьте банальную ситуацию: без видимой причины ребенок вдруг начинает злиться, швырять игрушки, драться... Вы рассердитесь, отругаете, накажите его? Или, наоборот, обнимите, скажете, что любите его, попытаетесь узнать, что его беспокоит? А теперь скажите, какую книгу вы чаще достаете с полки: "Медвежонок-невежа" Агнии Барто или "Что бы ни случилось" Деби Глиори? Обе эти книги безусловно талантливы, но в них представлены две совершенно разные модели поведения взрослых по отношению к детям, кому-то ближе одна, кому-то - другая...
Елена
Читать книги, где упоминается воспитательная модель, не принимаемая вами, и воспитывать — это мягко говоря не одно и то же)))Так что проблемы не вижу. (Хотя "Рыжую девочку" прочла с большими сложностями и бурей в душе.)PS А Медвежонка не люблю не по этой причине — какой-то он не складный... Не поход на другие стихи Барто.
07.03.2015
Ответить
katenech
Для меня это как "быть или не быть". Воспитание детей оказалось очень сложной штукой. Мы комбинируем два подхода, тк я реально не знаю, какой из них приведет к хорошему результату.
07.03.2015
Ответить
Анюта
Я задумывалась. Очень часто в советских книгах прослеживается неправильный подход с моей точки зрения. Из последнего, что читаем, это рассказ Носова про огурцы. Как мама орет на сына, выгоняет его ночью одного обратно на поле, как говорит ему, что теперь он ей не сын. Я прям подвисаю даже, как бы прочитать эти места по-другому. На ходу что-то выдумывать приходится...
07.03.2015
Ответить
Galka
Да уж, представляю...А ты можешь назвать книги, в которых с твоей точки зрения взрослые ведут себя правильно? Я перебираю в голове наши книги, и, к сожалению, такие примеры нахожу только в переводных книгах... Обидно :(
07.03.2015
Ответить
Анюта
С ходу не назову. В советских вряд ли книгах такое есть. Да и мало их у нас. Иностранщина одна)
07.03.2015
Ответить
Ника1313
Есть. С ходу вспомнила Цюрупу — Олешек, Дед Илья и внук Илья (вторую плохо помню, читала в детстве, но мне почему-то кажется, что у Цюрупы все взрослые правильные )) Чем плохи родители Дениски? )))Еще в фильме "Дество Темы" меня когда-то удивила своей правильностью мама, а в воспоминаниях старшей сестры Ленина Анны мне очень понравился отец. В каких-то штрихах, мельком вскользь упомянутых случаях было видно его уважение к детям.И откуда возьмутся правильные родители в наших книгах, если этих книг почти нет? В основном сказочки типа Простоквашина
07.03.2015
Ответить
Анюта
Из своего детства я плохо помню книги. А со старшей дочкой мы до многого еще не доросли)
07.03.2015
Ответить
Мария
Из прочитанных за последнее время рассказов мне в этом плане больше всего понравились рассказы Сухомлинского и Пермяка, еще Пантелеева. Жутко не понравилась Осеева
07.03.2015
Ответить
Kristinka
Угу, как раз на днях читала этот рассказ. - Не пойду я! У дедушки ружье. Он выстрелит и убьет меня.- И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор...- Или неси огурцы, или совсем уходи из дому, ты мне не сын!
07.03.2015
Ответить
Анюта
Да вообще жуть!!!!Причем у меня самой от этой книги только радужные воспоминания. Возможно, мама тоже пропускала эти строчки и читала их на свой лад...А тут купила, а там эти слова!(
07.03.2015
Ответить
Galka
И у меня та же мысль: мама, когда мне читала, тоже, наверное, корректировала текст на ходу :) я очень любила Носова в детстве
07.03.2015
Ответить
Ника1313
А вот тут при чтении надо знать исторический контекст. Рассказ был написан в 1938г., когда за пучок колосьев с колхозного поля давали срок, а могли и просто пристрелить на этом поле (о чем и упоминается в рассказе). Так что рассказ явно воспитательный, как для детей, так и для родителей — общественное важнее всего и выше личного, не случайно же дети крадут огурцы с колхозного поля, а не соседского огорода. Тут сразу двух зайцев убивали — диктовалось и отношение к государственной собственности, и к тем, кто на нее посягает
07.03.2015
Ответить
Анюта
Это все понятно. Но разве мать может говорить так родному ребенку?! Пусть тебя убьют?! Ты мне не сын? Всю эту ситуацию можно проговорить, объяснить. Дети не малыши.
Но и еще со стороны автора может и нормально такое отношение. Вряд ли, если бы это писала женщина, мать, появились бы такие слова.
07.03.2015
Ответить
Ника1313
Опять же вспомним исторический контекст — повально повсеместно на школьных собраниях дети отрекались от родителей-врагов. Это очень-очень мягко обрисованная ситуация по сравнению с тем, что было на самом деле, это буквально прививка для малышей, объясняющая то, что творилось вокруг. Мать этими словами спасает ребенка от страшных наказаний, от смерти. Ведь страх, что она от него отвернется не позволит ему повторить проступок.
07.03.2015
Ответить
Ника1313
Это все написано в полном соответствии государственной идеологии. Именно так из темных несознательных граждан воспитывался новый человек. Сначала через страх наказаний, через стыд, а потом уже через осознание каких-то правил. И нескольким поколениям рассказ был необходим и не казался чем-то страшным.
07.03.2015
Ответить
Анюта
Так это все понятно. Но это же неправильно, согласитесь? Речь именно об этом, а не о том, ради чего написаны эти книжки. В те времена система родитель-ребенок вообще другая была...
07.03.2015
Ответить
Ника1313
Все течет, все меняется, все такое, какое становится необходимым в данное время. Правильно-неправильно понятия весьма условные. Если это неприемлемо для вас, читайте что-нибудь другое. Когда ребенок прочтет рассказ самостоятельно, у вас будет повод поговорить на эту тему. Не в осуждающем ключе, а в сравнительно-безоценочном, просто как констатация — вот как было у кого-то и вот как есть у нас.Мне так иногда очень хочется некоторых обязать читать это своим детям, пока их система родитель-ребенок не сделала детей такими, о которых говорит цитата: "С этим мальчиком будьте поласковей, это крайне чувствительный и легковозбудимый гаденыш" )))
07.03.2015
Ответить
Анюта
Мы без пробоем читаем эти книги. Но для меня да, неприемлемо говорить собственному ребенку "ты мне не дочь, и пусть тебя убьют". Категорически. Даже читая это в книгах. Вырастет, будет понимать, что это всего лишь книга, будет сама оценивать насколько это правильно.
07.03.2015
Ответить
katenech
Я думаю, что в те времена ходить по колхозу ночью было не очень опасно.. Это во-первых. А во-вторых, я знаю что это такое, когда ребенок понемногу ворует. С ним разговаривают, даже кричат, но ничего такого не предпринимают. Видела, что из этого вырастает. Это очень страшно. Своей дочке прочитала этот рассказ как есть.
07.03.2015
Ответить
Анюта
Да причем тут это?!)Не должна мать говорить ребенку, что он ей не сын, пусть тебя убьют и тд.
07.03.2015
Ответить
katenech
Люди разные.. Хорошо, когда дети растут без особых проблем. Будем надеяться, что у нас так и будет.
08.03.2015
Ответить
Galka
Я бы не была так уверена, что если предпринять что-то "такое", то из ребенка вырастет что-то менее "страшное"... Если ребенок ворует, нужно анализировать причины и действовать очень мягко и осторожно.
08.03.2015
Ответить
katenech
и я сейчас не знаю, что надо было делать, чтобы остановить все это и в чем была причина. хотя регулярно возвращаюсь мыслями.. может дело не только в воспитании, а генетика+воспитание.
08.03.2015
Ответить
Олеся
Один раз мы с братом решили вытащить у родственников деньги из кошелька. Вытащили. Нам было лет по 8. Вечером об этом узнала моя бабушка. Она просидела весь вечер молча, расстроеная и в глазах ее стояли слезв — анучка растет воровка) Она мне ничего не говорила. Вообще. Не ругала, не отчитывала, ничего. Мне этого хватило. Больше ч ничего не брала. Это зависит от ребенка)
09.03.2015
Ответить
Ника1313
Это зависит от того, какое место в вашей личной иерархии ценностей тогдв занимали ваши взаимоотношения с бабушкой
09.03.2015
Ответить
Оля
Вот по себе могу сказать, нас не били никогда, вообще никогда и ни в каком случае. Когда меня попыталась шлёпнуть какая-то учительница, я ей сделала в ответ то же самое. Я искренне считаю, что тех, кто бьёт детей, надо сажать в тюрьму. Но при этом, Барто я обожаю. И читаю с удовольствием того же Медвежонка, и дочке моей нравится тоже, и мы ещё никогда не обсуждали действия папы там, только самого медвежонка. И Глиори мы читаем, и "Знаешь, как я тебя люблю"... Но вот лично на меня ни одна из прочитанных книг не повлияла на моё отношение к воспитанию, к детям в целом. Меня родители, бабушки, дедушки очень любили, и я искренне считаю, что умею любить, потому что знаю, что это такое, совсем не из книг. И я верю в то, что и дочке моей это не понадобится. Она и так знает, что любима всегда, что дома безопасно, что она может нам доверять, умеет говорить о любви, умеет давать и принимать любовь. И я не считаю, что ситуация изменится, если она будет читать про Медвежонка. Как не изменится ситуация и у деток, которым Глиори читает мама, а папа в воспитании не участвует или участвует с позиции силы. И даже если такой папа прочитает эту книгу, тоже ничего не изменится, т.к. не умеет он любить иначе.
07.03.2015
Ответить
Galka
Оля, привет,
С одной стороны, я с тобой согласна, глупо было бы думать, что одна маленькая книжка способна совершить революцию в мозгах и заставить кого-то пересмотреть в корне свои взгляды на воспитание.Тебе очень повезло, если ты можешь просто скопировать модель своих родителей и ничего не менять. Мои родители не идеальны, я постоянно анализирую их опыт и стараюсь не повторять их ошибок. Это сложно, потому что другого я не видела.Мы сейчас гостим с ребеном у родителей мужа. Они без ума от внука, очень любят его и рады, когда мы приезжаем. Но я вижу, как у них срабатывают привычки. Например, кормим Илюшу, тот не хочет, убегает из-за стола, и дед начинает его строго отчитывать, говорить, что пока не съест суп, не получит свои игрушки, не пойдет гулять и т.п. Меня это коробит. А он это делает из лучших побуждений, так проявляется его забота, никто никогда не говорил ему, что можно по-другому... И в книжках, которые он читал 30 лет назад своим сыновьям, он получал подтверждение, что все делает правильно... Ты понимаешь, о чем я?
07.03.2015
Ответить
Оля
Я понимаю.
Но книги любые могут что-то изменить только в том случае, если такое желание есть. И это явно будут не детские книги. В случае с вашими бабушкой и дедушкой ты можешь дать им 100 раз Деби Глиори и подобных, и они будут уверены, что это как раз про них, ведь они-то как раз любят внука. Т.е. тут либо читать профильные книги, либо просто объяснить сыну, чтоб он воспринимал такое спокойно.
07.03.2015
Ответить
Galka
Сейчас да, им уже сложно будет перестроиться, их подходы к воспитанию детей уже давно сформированы. Но если бы они по 100 раз на день читали Глиори, когда их дети были маленькими, кто знает... Мне кажется, что на меня влияют детские книги. У меня первый ребенок, и я понятия не имела, что делать, когда он начинает беситься и швырять игрушки. И я действительно вспоминаю про лиса и лисенка в таких ситуациях, когда нужно успокоиться самой и успокоить ребенка. Ниже в комментариях девочки написали то же самое. И это только один пример, у нас много таких книг, которые мне помогают.
07.03.2015
Ответить
МарковкинаМама
у нас самая любимая "Что бы ни случилось?". вообще из всех наших книг. из всех книг в принципе. просто это книга особая для ребенка. был даже случай:у психолога на приеме раскапризничался и начал просто психовать и реветь, я начала медленно цитировать эту книжку про лисенка и спрашивать, мол ты сейчас также как лисенок рассердился? инцидент был исчерпан, Марк залез ко мне на руки, прижался и стал выполнять все задания, которые нужно было выполнить для того, чтобы психолог проверила все эти свои необходимые "умения ребенка"(цвет, форма и так далее). но вот незадача, потерялась книга, как сквозь землю!!!!!!!!!!!!!!!!второй месяц не можем найти!просто как будто улетела, нет нигде вообще, хотя книг у нас только в 1 комнате все.а мишку-невежу я даже покупать простите не стала как раз по причине сцен избиения
07.03.2015
Ответить
Ника1313
У меня нет книги Что бы ни случилось, но мне кажется что сравнение этих книг не очень корректно, так как "дети" там совершенно разного возраста и описываются совершенно разные отношения — в одной очень интимные детско-родительские до возраста отделения, самостоятельного выхода в социум, в другой — взаимоотношения подросшего ребенка со всем миром, и переживания мамы, застрявшей в малышачьем детско-родительском слиянии, когда в их мир никто посторонний не вторгался. Эти книги совершенно о разном — ведь весь мир не собирается любить ребенка "что бы с ним ни случилось" и отношения с ним будут строиться по-другому, весь вопрос в том, есть ли у тебя надежный тыл и ресурс — родительская любовь
07.03.2015
Ответить
Galka
Ника, добрый день,Конечно, эти книги о разном, я привела их просто в качестве примера разных подходов к воспитанию детей. Даже если медвежонок у Барто и старше лисенка, он все равно еще очень маленький. Да, тут уже появляется общество, и оно осуждает поведение медвежонка... Но родители, разве они не должны любить его "чтобы не случилось" в любом возрасте? Но в книге с их стороны нет даже попытки понять медвежонка, поговорить с ним, помочь ему разобраться в себе... только осуждение!У Глиори взрослый лис в первую очередь спрашивает малыша: "Почему ты так рассердился?" Совсем другой фокус.
07.03.2015
Ответить
Ника1313
Да дело же совсем в другом. Медведица может и спросит "почему", да вот медвежонок-то все равно таким же вырастет. Потому что она сама совсем другая, не такая как лис. Потому что ребенок у нее занимает совсем другое место, которое позволяет ему вести себя именно так со всеми. Да у миллиона мам, которые читали про лис, выросли точно такие же медвежата-невежи. Потому что, чтоб ребенок был другим, надо не только говорить и делать как-то по-другому, но именно быть другим. И тогда даже у вспыльчивого скорого на руку родителя вырастет воспитанный ребенок, если родители его уважали, им не манипулировали и не позволяли ему манипулировать собой.
07.03.2015
Ответить
Масяня
Для меня книги Глиори и подобные как работа над собой, детство мое прошло в эпоху Медвежонка невежды и к сожалению не без последствий. Работаю над собой и очень хочу верить что смогу все что хочется переделать )
06.03.2015
Ответить
Galka
Хорошо ты сказала "в эпоху Медвежонка-невежи"... Это же культура, в которой выросло наше поколение, это многое объясняет в нашем обществе: нашу пассивность, боязнь всего, это чувство "лучше не высовываться, а то засмеют"... На этом высмеивании (грязнуль, неучей, непослушных и вообще всяких "не таких" детей) вся детская литература того времени. Посмотри, те же годы в Америке — "Элмер", основная идея — "не бойся быть собой"...
07.03.2015
Ответить
Масяня
Как по мне так ты абсолютно точно описала наше поколение, а еще я бы добавила неувереность в себе — а стоит ли за что-то браться если ты на все сто не знаешь результата? Теперь нам приходится работать над собой чтоб не передать это нашим детям. Самое не веселое, что без ошибок у нас все равно не получиться ( И надо это принять как данность, а для меня и это сложно — нас же воспитывали послушными девочками и если не отличницами то уж как минимум хорошистками (такой и была). ))
08.03.2015
Ответить
Galka
Адина, ты не покупала книжки про Мико и Мимико? Как же они мне нравятся! Именно то, как там мама общается с мышонком. Пересказывать не буду, если дойдут руки, напишу отзыв, но я просто балдею от них! И у Илюхи хит — текст очень простой, ситуации знакомые. Просто обрати на них внимание, пока их еще можно достать. У меня эти книжки очень долго болтались в отложенных, в итоге, когда из продажи исчезли три из четырех, я решила "попробовать" :) Одну купила в лабе, а остальные уже покупала вдвое дороже в читай городе. PS: Может быть, они в библиотеке есть.
09.05.2015
Ответить
Масяня
Про Мико - не слышала. Думала может ты об издательстве украинском говоришь там как раз и про мышек и про леопардов и еще много нежных книг есть. У нас есть несколько, но увы пока не идут ((
Попозже посмотрю что это )
у нас машинки рулят - помнишь я с тобой в библио книжку взяла Моя первая машина? Текста для нас огого, мне пришлось ее на второй месяц продлить, читали каждый день всю полностью ))) сейчас перешел на кротика и автомобильчик )))
10.05.2015
Ответить
Масяня
Да, две у меня в отложенных лежали. Замечательные очень, ввот только Макс не воспринимает истории где герои мышки, зайки и т.д. думаю не дорос еще, но книги эти очень нравятся мне хорошие истории и не давят моралью как катком )
10.05.2015
Ответить
Аленка
Для меня книжки Деби Глиори (и другие подобные, но эти — особенно) — психотерапия, когда мне трудно с ребенком. Я читаю их сыну, но по сути — для себя. И раздражение сменяется нежностью. Почему-то очень сильно меня от них накрывает.А медвежонка-невежу люблю только за рисунки Чижикова, они прекрасны.
06.03.2015
Ответить
Актриса Весна
Я сейчас начала читать книги для школьников — стало интересно. И поняла, для чего я это читаю (помимо интереса): я уже взрослая девочка, и я просто забыла свои ощущения в детстве, о чем думала, как... А тут читаю и понимаю, какие примерно мысли могут быть у моей детки (пусть мы совсем маленькие). Недавно прочитала повесть о 12-летнем подростке (расскажу и покажу) — ого, теперь я поняла, что в жизни мужиков хавчик действительно огромную роль играет, насколько подробно пацаненок рассказывает о больничной и домашней еде. )Модели поведения — тоже да. Классика для меня сейчас "Жил-был Сережа". Постоянно ловлю себя на мысли, что начинаю что-то объяснять, как Сережина мама. Более терпеливо, чем раньше. Это такой.. психологический тренинг получается. )"Медвежонок-невежа" мне тоже не понравился. (
06.03.2015
Ответить
Аленка
Про еду и мальчиков смешную байку расскажу. В средних и старших классах я училась в биологическом лицее. Ездили мы на практики в разные заповедники. Спали в одной комнате все. Ну, девчонки перед сном о чем шушукаются? О мальчиках. Или сплетничают. Однажды подслушала разговор пацанов: - ты здесь наедаешься?- Неа:( - И я тоже... - Давай спать!:)))))
06.03.2015
Ответить
Актриса Весна
Вот-вот! Никак не пойму, почему это так важно в таких объемах. ))) остается принять, как факт.
07.03.2015
Ответить
homa
На нас мало влияют. Наше мировоззрение определяется нормами нашего времени. А книжки отражают нормы того времени, когда они написаны. Поэтому даже в добрых советских мультах нет-нет да кто-то шлепок по попе и получит. Для нас это уже дико сейчас. Мы недавно смотрели, как в мультике 1986 г. папа-пингвин отшлепал пингвиненка Лоло, причем не под горячую руку, а именно как заранее спланированная экзекуция. Мне напомнило "Детство" Горького...
06.03.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.