Читаем вместе 7: Полианна
Вчера я весь день пыталась играть в радость, и скажу я вам, ангелочки мои золотые, не так-то это просто. Постоянно находились те, кто в ответ на мою доброжелательность и понимание выказывали просто нечеловеческую твердолобость и ослиное упрямство.
Полианну (без кавычек, потому что предлагаю взглянуть на девочку, а не на произведение) обвиняют и высмеивают столь же часто, как и восхищаются ей. В вину ей ставятся:
1) "идиотический оптимизм", отсутствие понимания реального положения вещей
2) пассивность, свойство "делать добро чужими руками"
3) и последнее, самое сильное: отказ от своих убеждений в момент узнавания об инвалидности
В тоже время у нее много сторонников и поклонников, их аргументы более очевидны.
Я бы не хотела высказывать свое мнение первой. Я уже обратила внимание, что тон, заданный топикстартером, во многом определяет обсуждение. Если я сейчас Полианну красиво и грамотно похвалю, большинство станет хвалить, а несогласные просто промолчат. И наоборот с точностью до 100%. По результатам наблюдений и проскакивающих комментариев я поняла, что многие читают обсуждения, но сами не участвуют, т.к. "уже до меня все сказали, и гораздо красивее". Так вот. Я жду ваших слов. Мне интересен каждый голос и мнение каждого. Сначала напишите, а потом прочтите ветку, так вы будете уверены, что ваши слова принадлежат только вам.
Я выскажусь вечером. Поверьте, мне тоже есть, что сказать, и очень-очень многое.
На этом обсуждение объявляю открытым и пользуясь случаем, желаю всем хорошего и радостного начала недели.
Альбина
У меня есть опасение, что если девочка в детстве прочитает эту книгу, и она ей понравится. Она может подсознательно начать следовать этому сценарию."Игра в счастье" Полианны - это прием, который в НЛП называют "рефреймингом". Когда во вроде как негативной ситуации ты видишь плюсы, и ситуация становится позитивной. Инструмент хороший, но Полианна перестаралась.У Полианны - позиция жертвы, которая принимает все трудности, и ищет в них радости, не пытаясь изменить жизнь в лучшую для себя сторону.К чему это может привести.Например девушка вышла замуж, родила детей. А муж стал пить и бить ее.и эта "Полианна" будет говорить "зато у меня есть муж", "бьет значит любит", "зато на работе его уважают", "зато он подарил мне таких замечательных детей".Вот это мне в Полианне не нравится.Эта "игра в счастье" не сделала ее счастливой, не улучшила качество ее жизни.Ей мешала ее пассивность, и какая-то жертвенность.Если я перегибаю, напишите ваше мнение, буду рада ошибаться.
19.05.2024
Ответить
Ольга
Комментарии читать не менее интересно, чем само произведение.Мне понравилась книга, хотя сама Поллианна первое время раздражала. Но книга для детей, для подростков, и их эта бестактность и наивность сердить не будет. Девочкам от 11 лет должна полюбиться книга.
18.06.2015
Ответить
Ольга
Я всё старалась представить что мне 12 лет, и тогда вроде как нормально. Надо при чтении забыть что я тетя за 30 ))
18.06.2015
Ответить
Виктор
Извините, а с чего "эта бестактность и наивность" должна сердить взрослого человека?
19.06.2015
Ответить
Ольга
Конечно не каждого взрослого, только меня сердила. Я не люблю людей с такими чертами характера. Чувствую себя в их компании неуютно и по возможности избегаю
19.06.2015
Ответить
Виктор
Что-то много людей такие черты не любят. Вот лично вы какие определённые проявления этих черт не любите? Каким с вашей точки зрения должно быть противоположное проявление этих черт?Просто "бестактность и наивность" довольно растяжимые понятия — вот лично с моей точки восприятия, такими являются 99% населения (хотя лично себя таими не считают, а других часто в этом упрекают — как говорится больше всего в других нас раздражает собственное отражение), особенно это характерно для женщин (видимо в силу спефики физиолгии), хотя современные мужчины это вообще непаханое поле для пситерапии.
19.06.2015
Ответить
Ольга
Мне неловко становится когда кто-то проявляет бестактность. Я теряюсь и не знаю как себя вести. Противоположное проявление -- это промолчать. Поллианна говорит быстрее, чем думает, это свойственно детям и наверное нормально, но меня это смущает.
19.06.2015
Ответить
Виктор
Судя из вашего ответа, я бы не считал такое бестактностью. Но тут скорее больше принятые нормы поведения в конкретно вашей среде общения. Тут как говорится "в чужой монастырь со своим псалмом не лезь". Но покрайней стало понятно, что всё упирается в банальные культурные различия. Поллианна говорит быстрее, чем думает, это свойственно детям и наверное нормальноОтрою мальнький профессиональный секрет. На самом деле это свойственно всем не зависимо от возраста, и даже скажу больше — это естественное поведение для любого человека.
19.06.2015
Ответить
Светлана
Прочитала.Давненько я не была в таком восторге от книге, очень многое совпало с моими мыслями и убеждениями. Книга очень тонкая, философская и демонстрирует насколько далеко Элинор Портер проникла в тайны мироздания, хотя, возможно, этого она и не осознавала. Я и сама пользуюсь правилами Поллианны (наконец я правильно могу писать это имя)), их я узнала из Секрета, правда не всегда так часто как следовало бы. Книга о круговороте добра и зла в природе. Все знают, что зло возвращается, но и добро тоже! Когда ко мне возвращается зло, я всегда вспоминаю об этом правиле, меняю в голове злые мысли на добрые и все вокруг изменяется в лучшую сторону. Да, есть добро и есть зло, как инь и янь, как черное и белое с этим ничего не поделаешь. Не бывает только добро, зло тоже нужно, чтобы понять и увидеть доброе. И тогда нужно радоваться. Человек рожден, чтобы радоваться, наслаждаться, удивляться, любоваться (как много ться можно сделать в жизни))Когда начала читать целый ворох всего виденного и слышанного пронесся в голове и Амели (хотя и не досмотрела), и Шоколад, и Унесенные ветром с дурочкой Моли, которая тоже страдает идиотическим оптимизмом и не способна поверить в отсутствие благородства у людей, которых любит. А ещё мне вспомнились слова Рины Зеленой (не дословно): Я прожила счастливую жизнь, мне на пути встречались только умные,красивы, талантливые, благородные люди. Повезло ли ей? Думаю ответ в способе мышления и взгляде на жизнь. Другой человек об этих талантливых людях скажет, что они бездарны, глупы и уродливы. Всё зависит от того какие очки сегодня на вас — розовые или обычные. Элинор Портер дает четкую рецептуру счастья и глупо смеяться над этим, обзывая идиотическим оптимизмом. Конечно легче ухватиться за свою болячку и ныть всю жизнь, чем попробовать что-то изменить и избавиться от скелетов в шкафу. Критики говорят: что ты, детка, жизнь совсем не такая, чему ты радуешься, открой глаза. А вот и нет... жизнь человека зависит от самого человека. Радоваться или жаловаться — выбор есть всегда.Совершенно не согласна с Олей по поводу натужности оптимизма. Она так живет всю жизнь: что-то осталось из раннего детства, остальное натренировала с годами. Ведь у неё всё естественно и идет о души! Цельность её характера пока ещё в стадии становления, поэтому то есть моменты, которые её расстраивают, но не может восхищать её постоянная работа над собой, она ищет, что может быть радостного в этих моментах. И это достойно и восхищения, и подражания. В ней есть железо внутри, четкая убежденность на уровне интуиции где радоваться, а где радоваться нельзя. А автор ей без конца что-нибудь новенькое ввертывает: Ну-ка как ты с этим справишься? И естественно самое сложное в конце когда радоваться вроде и нечему. Отказалась ли она в сложной ситуации от своих убеждений? Нет и ещё раз нет! Она растерялась, она не знает, что может быть хуже и чему тут радоваться. И тут круг замкнулся, и все те, кого она одаривала теплом и лаской, пришли к ней... отдавать. Тогда она поняла чему тут радоваться и всё изменилось к лучшему. В книге не грамма фальши. Жизнь именно такая как в здесь описано, надо только работать над собой.А я пошла радоваться порожкам! Бабуля напекла мммм объедение!
17.06.2015
Ответить
ЮЛиса
Света, иди я тебя расцелую 
.А "порожки" это наверное такие пирожки от которых не поправляешься?)))
.А "порожки" это наверное такие пирожки от которых не поправляешься?)))
17.06.2015
Ответить
Гаянэ
Я думаю, можно и мне уже) Во-первых,я хочу поблагодарить всех выступивших, ваши слова,мнения,такие искренние и эмоциональные радуют меня и вдохновляют весь трудный понедельник.
Поначалу выбор книги меня расстроил. Полианну я читала давно, мне очень понравилось,просто до воодушевления и подражания. Слабая вторая часть сбила накал эмоций,а через пару лет я стала натыкаться на "разоблачительные"отзывы,подобные тому,что я привела в начале. Их писали серьезные,уважаемые люди и я почувствовала себя глупой. Такая дурацкая книжка,а мне понравилось. Ведь все аргументы были верными. Прошло время, но осадок остался. И перечитывать книгу я не хотела. Но мы сели с дочкой смотреть фильм, и он оказался удивительно добрым и чудесным, и я оешила попробовать начать читать. И очень рада этому. У меня ни разу не промелькнуло раздражение, да, ощущение нереальности ситуации возникало,но читать было приятно. Многие моменты я забыла, любовная история между мисс Полли и доктором Чилтоном напрочь выскочила из моей головы.
Я думала, что я буду книгу ругать. Но я не буду.
Я не случайно предложила в начале попробовать взглянуть на Полианну без кавычек. И вы отлично защитили девочку. Я же выступлю в защиту произведения.
Полианна была написана в 1913 году американской писательницей Элинор Портер. Что за время это было? 100 лет назад, всего стоо, но между нами пропасть. Жизнь была медленной.
Предсказуемой.
Войны еще не было, деньги уже были, женщины еще не отвоевали свои права. Это влияло на литературу. Дамы ели сладкие марципаны и читали сладкие романы. Помогали сироткам в Индии и морщили носики при виде оборванца-угольщика. И тут-Полианна. Слишком слащавая,говорите вы и вы правы. Но прочтите Леди Джейн или Балетные туфельки и вы назовете Полианну минералкой среди газированных напитков. Вы говорите-глуповата для 11. Право на мозги женщине еще нужно заслужить и до этого пока далековато. Вы смотрите на нынешних детей,они шагнули далеко вперед.
И хотелось бы обратить внимание еще на одно. Право резать правду в глаза имеют только шуты и безумцы. Портер смеется над нами, смеется тихонечко и не зло. Но перечитайте диалоги,те самые,в которых Полианна бестактна и тороплива. Она бьет не в бровь, а в глаз, замечали?
И да. Полианна не призывает радоваться бездумно. Секрет в том,что при прочих равных условиях лучше радоваться,чем нет
15.06.2015
Ответить
Папа
Ну что это... я уж думал, вечером нам всем дашь жару! А ты мягко всем на орехи раздала и всё 
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Так я провоцировала всех,провоцировала, а все так рьяно бросились защищать-даже ты выступил за,а я думала,разгромишь) я теперь понимаю,когда жалуются,что уже все сказали))
15.06.2015
Ответить
Мам-Юля
Гаянэ, спасибо тебе за организацию совместных чтений, постоянно новые темы и провокации для обсуждений! Я столько книг уже прочитала заодно, которые до этого всё откладывались и откладывались в долгий ящик...
А "Поллиана" - чудесная книжка. Смутно вспоминаются некоторые моменты - видимо, всё же читала раньше или смотрела. Конечно, оптимизм тут концентрированный, но как она со своей детской непосредственностью ставила на место тётушку, когда противопоставляла её обеспеченность и выделенную Поллианне комнату... А насчёт "идиотического оптимизма" проскользнула один раз мысль, когда Джимми Бин спросил её : "Ты что, тупая?" Подумалось: "Ну, ведь и правда?.." - но быстро забылось :))) В библиотеку однозначно приобрету. Пока думаю только, а может, на английском? Не сложно ли будет дочке воспринимать юмор? Это ещё посмотрю.
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Спасибо большое! Так хорошо моменты отдельные вы помните,а говорите, давно читали)
16.06.2015
Ответить
это точно)))
One day in july
"Полианну" я прочла лет в 11, помню, рассказывала о ней на уроке английского, тема была "любимая книга", и учительница полушутливо спросила: "Она была дурочкой?". Конечно, я Полианну дурочкой не считала, даже пробовала последовать ее примеру и играть в ее игру (но надолго меня не хватило). Да и сейчас не считаю ее дурочкой, но вот перечитывать книгу не хотелось совсем, честно пыталась, но в итоге просто пролистала. Все-таки есть книги, которые нужно читать в определенном возрасте. Вот как Селинджер, в 15 лет я была в восторге от его произведений. У меня до сих пор очень хорошие воспоминания о часах, проведенных с его книгами, но перечитывать их ни за что не буду, потому что не смогу их воспринять адекватно, это все-таки очень подростковое чтение. С "Полианной" то же самое, на мой взгляд, как и с "Аней из Зеленых мезонинов" и с "Роликовыми коньками". Это книжки все же для девочек среднего школьного возраста, а не взрослых тётенек))
15.06.2015
Ответить
осень
я думаю, дело еще не столько в возрасте, сколько в настроение на момент прочтения)
15.06.2015
Ответить
One day in july
И в настроении тоже, конечно, моя мама в свои 60 большая любительница таких девочковых книг))) Но поймать это настроение, мне кажется, проще в определенном возрасте.
15.06.2015
Ответить
Fly
Да, вот это правильная мысль. Но тут главное удержаться от обощений и не навешать ярлыков. А то вот не нравится тебе Поллианна, всё, ты пессимист, ты угрюм и депрессивен, считаешь всех оптимистов идиотами, не улыбаешься в ответ на улыбки, не способен радоваться жизни и видеть прекрасное даже у себя под носом. Но возможен ведь и такой вариант, что человеку просто не близок этот конкретный персонаж. Сравнение, быть может, некорректное. Тем более, что я опять про кино. Но я там ниже писала, что есть один отличный фильм — Жизнь прекрасна. Там тоже непроходимый оптимизм и тоже игра. И вот он мне ужасно нравится. А Поллианна — нет.
15.06.2015
Ответить
осень
я ее читала взрослой, в минуту большой душевной невзгоды.мне ее священник подарил, на Пасху. И -да, тогда она мне очень помогла. Пусть это глупо и совсем не по-взрослому)И она мне тогда стала практически подружкой)Это чтобы совсем смешно было. Хотя Тарантино я тогда тоже любила)
15.06.2015
Ответить
Виктор
Это книжки все же для девочек среднего школьного возраста, а не взрослых тётенек))А с чего сразу такая предвзятая позиция, что не для взрослых? Конечно это не мной любимый Герман Гёссе, но вполне жизнеутверждающая книга. Вот продолжение да размазанно.
15.06.2015
Ответить
One day in july
В теме обсуждений Гаянэ привела аргументы противников книги, "идиотический оптимизм" Полианны и тд. И вот мне кажется, что это именно взрослый взгляд на детскую книгу. Если читать в детстве — то книга по-другому все же воспринимается, не будет вопросов про пассивность, про то, что Полианна не понимает реального положения вещей, в детском понимании это история все же про другое. Взрослый человек тоже может воспринять книгу как светлую и жизнеутверждающую, но вот увидеть "идиотический оптимизм" Полианны может только взрослый. И в этом смысле это детская книга. А не в том, что взрослым нельзя ее читать:)А продолжения я не читала, и судя по отзывам, оно все же сильно проигрывает первой книге.
15.06.2015
Ответить
Виктор
но вот увидеть "идиотический оптимизм" Полианны может только взрослый.Боже
мой, я оказывается ребёнок. Вот честно я и сейчас не вижу в её
действиях идиотизма, просто знаю, какой смысл большинство вкладывает в
фразу "идиотический оптимизм". Хотя если исходить из самого
древнегреческого происхождения слова "идиот" (не такой как все или
большинство, живущей по другим чем общество порядкам), то для
современного общества бездушного депрессивного общества загновшего себя в
рамки она действительно выглядит идиоткой. Посути я тогда такой же
идиот.В теме обсуждений Гаянэ привела аргументы противников книги,
"идиотический оптимизм" Полианны и тд. И вот мне кажется, что это именно
взрослый взгляд на детскую книгу. Вот честно, со стороны поведенческой психологии, эти примеры как раз больше характерны для детского поведения, когда дети хотят быть взрослыми и серьёздными.
Вообще на практике уже часто сталкивался с отровенно детским поведением
у взрослых, когда они прикрываются серьёздностью (мол это идиотизм или
подетски, мир же так жесток) лишь бы найти опрадание своим действиям,
неудачам и т.д. Но тут уже ничего не поделаешь, это последствия косяков в воспитании.Ну даладно это лирика. Спасибо за ваш развёрнутый ответ, было интересно ваше мнение.Продолжение
конечно не плохое, но после первой книги, оно уже не смотриться. Тут
даже дело не в том что произведение хуже, скорее просто концовка
первого, уже напрочь убивает впечатление от последующих.
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Я все никак статью не могу найти ту разгромную, где впервые прозвучало про "идиотический оптимизм". Известный критик писала,и как контр аргумент приводила книгу Кулидж "что кейти делала". Так вот. Книгу про Кейти читать невозможно. Полианна же очень интересная
15.06.2015
Ответить
Виктор
Мне вся эта история про "идотизм" напомнила очень частую реакцию школьников на героиню "Грозы" Островского. Ведь многие в школе просто не понимают её поступков, и часто судят из норм современного мира, а не устоев эпохи пьесы.
16.06.2015
Ответить
One day in july
Вы знаете, а я с вами во-многом согласна. Про детское поведение у взрослых, прикрываемое серьезностью.Я исходя из своего опыта написала про возраст, вот учительница спросила, дурочка ли Полианна, и меня это задело, я не понимала, как так можно воспринять эту игру в радость. А вот, когда сама выросла, поняла ход мыслей.И вам спасибо за дискуссию, очень интересно читать обсуждение и участвовать!
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Простите, раз опять эта учительница всплыла, не удержусь и скажу,что она сама дурочка,так высказываться на вдохновенный рассказ ребенка
15.06.2015
Ответить
One day in july
Да, очень глупо и бестактно, конечно. Но вот учительница была неплохой и мной была любима, поэтому и задело, наверное.
15.06.2015
Ответить
Виктор
Но посути учительница выбрала довольно тактичный термин "дурочка", что больше указывает на чистую искренность и невинность поведения, чем на какое-то неправильное действие и глуппость поступка.
16.06.2015
Ответить
Гаянэ
Скорее в данном случае термин указывал на некую умственную отсталость, "блаженность"
16.06.2015
Ответить
Виктор
Самое интересное, что "блаженность" это лишь намереенная показная умственная отсталось. На деле же все известные в истории блаженные были чуть ли не самыми выдающимися людьми своей эпохи, а за блаженных выдавали себя намеренно. Люди дураков фактически не воспринимают, а как следствие и не тоятся от них и показывают всю свою суть.
16.06.2015
Ответить
Виктор
Ну даже если брать церковного Василия или Симона, то они не были дураками, они были аскетами. Вообще под "блаженными" понимается слово Юродство (т.е. меренное старание казаться глупым, безумным).А по именам Солон Афинский, Диоген, много мудрецов были причислены к святым в праославной Руси, в буддизме, в даосизме. К блаженным прислушивались многие цари, к примеру Иван Грозный, в Японии так чутьли они были не советняками сегуна.В православии на этот повод есть хорошая цитата, с которой я даже как циник, не могу не согласиться."Люди называют умными тех, кто умеет покупать и продавать, вести дела и
отнимать у ближнего, притеснять и лихоимствовать, делать из одного обола
два, но Бог считает таких глупыми, неразумными и грешными."Ведь действительно умными считают сейчас тех кто играючи умеет обобрать ближнего своего, а не того кто способен изменить мир вокруг себя. Всё таки в мире из эпохи в эпоху главествовал мелочный материализм.
16.06.2015
Ответить
Виктор
Да не сказал бы что размахнулся. Да они из разных стилей с естественно с использование совершенно разных литературных стилей и методик. Но Поллианна входит в международный золодой фонд литературы на равне с "Отверженными" Гюго и "Игрой в биссер" Гессе. Так же в Японии был создан мульт-сериал в рамках проекта "Театр мировых шедевров".Да и сам роман ушел далеко за рамки детского. Портер создала целый новый архитип личности, в последствии психологи даже заимствовали название романа и так появились психологический феномен "Принцып Полланны" (если проще, то стакан на половину полон уже на уровне подсознания) и "поллианизм". Так что если покапаться, не такой уж это простой и наивный роман, как кажется не первый поверхностный взгляд.
16.06.2015
Ответить
Гаянэ
Про психологический феномен знаю. И про фонд тоже. Но для меня разница между книгами колоссальная. Не потому,что Полианна хуже. Их просто нельзя сравнивать. Это как негр и черные ботинки. Но это сугубо имхо,я прослеживаю вашу мысль и она мне понятна
16.06.2015
Ответить
Виктор
Тут скорее не сравнение, сколько учитывая мою любовь к писателям вроде Германа Гессе, Томаса Манна, высокая личная оценка без оглядки на жанр довольно многое говорит. Вообще в детской литературе есть довольно много глубоких книг, которые по настоящему начинаешь понимать только с возрастом. Для примера можно провести паралель книгами Терри Пратчетта о плоском мире: для большинства это просто красивые сказки в стиле фентези со здоровой долей юмора, но при опыте и должных знаниях открывается такая бездонная глубина всей его сатиры и размышлений наверно на любые темы о мире, что поражаешься, как автор смог это уместить в такой довольно лёгкой и играючей форме сказки.
16.06.2015
Ответить
Виктор
Для меня Луиза Олкотт на равне с Фрэнсис Бёрнетт, мне у неё фактически всё нравится.
16.06.2015
Ответить
Виктор
Жаклин Келли «Эволюция Кэлпурнии Тейт»Дарья Вильке «Шутовской колпак»Ульф Старк «Чудаки и зануды»Патрик Модиано «Катрин Карамболь»
17.06.2015
Ответить
Виктор
Ну могу ещё добавить Nam Heesung (Корея), Reki Kawahara (Япония), но там довольно специфический бэкгаунд требующий где-то специализированных знаний, где-то личного пережитого оыта — иначе будет просто воспринимать как произведения о том как люди играют в игры.
22.06.2015
Ответить
Виктор
Есть фанатские переводы неплохие. Перевод Кавахары уже купили для издательства в РФ, так что скоро фанатский перевод после редактуры уйдёт в официальный. А перевод Nam Heesung есть на Самиздате под редактурой Одинова. Но всё таки это в первую очередь многосерийные подростковые приключенческие романа, но с довольно любопытным бекграундом.
23.06.2015
Ответить
Гаянэ
Роликовые коньки не люблю ужасно, но с большей частью литературы для девочек я познакомилась года в 22-23. И все-таки они мне понравились очень. Тут наверное,дело не в возрасте, а складе ума. Селинджер, Ремарк-да,тут нужен определенный дух,настроение. Но Полианна, Маленькие женщины-немного другое. Женский роман в легкой версии
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Она умерла? В моей версии она осталась кататься в городе на коньках. Или я так не допоняла ужасно?
16.06.2015
Ответить
One day in july
Нет-нет! Там умерла маленькая девочка, которую опекала главная героиня. Очень грустный момент.
16.06.2015
Ответить
Гаянэ
Не помню) помню,убили жену шейха,да? Я очень расстраивалась.но убила меня концовка
16.06.2015
Ответить
Виктор
Незнаю как поповоду легкой версии женских романов, но для меня с возрастом и опытом "Полиианна" и "маленькие женщины" заиграли совершенно другими красками, даже как-то серьездней к ним стал относится. Вот "Роликовые коньки" как раз ну ничем новым не удивили.
16.06.2015
Ответить
Виктор
Мда какие то странные обвинения у людей в сторону Полианные, как персонажа. Больше похоже на вырывание слов из контекста. Вот честно получилось эдакая оценка действий ребёнка со стороны взрослых. Ну не должен ребёнок думать, как взрослые и тем более, так поступать. Как героиня Поллиана хорошой жизнелюбивый ребёнок, не испроченный миром на подобии нашего, да она болтлива и часто не дослушав спешит, но это нормально и говорит лишь об открытости и и вполне подростковой самостоятельности (сама разберусь). 1. по поводу первого пункта про "идиотический оптимизм". Если честно у подростков в этом возрасте у всех "идиостическое" восприятие мира, по сравнению со взрослыми, у многих и в студ.годы это сохраняется. Полианна же не ребёнок из трудной семьи, где ей чуть ли не с начальной школы приходилось работать и жить в проголодь, и соответсвенно небыло причин взрослеть раньше времени.Лучше воспринимать жизнь позитивно, чем доводить себя до болезненной депрессии. Такие как Поллиана, как раз вырастают полностью психологически здоровыми и готовыми к трудностям жизни, т.к. в детстве не боялись этого.2. внеочерное взрослое. А что плохого в деланье добра чужими руками — зачастую сложнее вдохновить других на добро, чем сделать самому. Так называемая пассивность, посути была уникальным даром делать мир и людей вокруг Поллианы лучше.3. Отказ от убеждений. Ну нашли взрослого человека. Тяжёлые травмы взрослых людей психологически ломают, а тут чего-то тбольшего ждали от ребёнка.Признаюсь читал очень давно, но помню довольно хорошо, так книга зацепила. Помню ещё на спектакль в МХАТ ходил. А ещё ведь есть замечательный японский мультсериал по первым двум книгам.Книга очень позитивная и жизненная. Как по мне лучше такое детям читать, чем потом лечить их от депрессий и прочих психологических недугов. А кому кажется слащавым, ну значит радуйтесь, что в вашей жизни это много, т.к. люди в первую очередь читают книги, смотрят фильмы и играют в игры, что бы восполнить нехватку того, чего им самим нехватает в жизни. Только вопрос, если вам нехватает жизненного треша, зачем своим детям его давать или они не достаточно несчастны?
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Не ожидала мужчину увидеть в роли адвоката Полианны) да такого толкового! Спасибо большое за столь подробный отзыв
15.06.2015
Ответить
Виктор
А что для большинства мужчин так проблематично оценить ситуацию и взглянуть на человека (персонажа) его глазами, игнорируя своий личный жизненный опыт? Как по мне книга вполне жизненная, просто скажем так, некотрые привыкли видеть мир в серых тонах, и даже если у них под носом заиграет радуга они её не заметят.
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Это не только для мужчин,это для многих трудно. Не в обиду никому,многие читают книги только с точки зрения своего миропонимания
15.06.2015
Ответить
Папа
Давай разлелять отзывы и обсуждения. Такую претензию можно предъявить к отзыву на детскую книгу. Читаем вместе - это обсуждение взрослыми детской книги. Настолько интересной, что есть что обсудить даже дяденькам и тëтенькам. И тут не надо делать скидку на "если бы я читал еë в детстве…"
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Интересное предложение. Да,никто же не рвется обсуждать Кротика и Карлхена
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Из чего складывается обсуждение? Из совокупности отзывов. При желании я напишу такой пост про Карлхена,что устрою бойню. Это я не про свои таланты,а про то,что все можно перевернуть с ног на голову. Тебе ли не знать, сам же не раз участвовал в спорах по поводу "страшной смерти Колобка и стресса для малыша"
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Я бы еще разделила по признаку,что в отзыве обычно идет речь о технической стороне книги. Переплет,страницы. Буква ё и иллюстрации. Здесь мы отстраняемся от всего земного и обсуждаем исключительно дух книги.
15.06.2015
Ответить
Надежда
У меня мамуля в гости приехала, поэтому я вот только к вам заявилась :)В целом мне книга понравилась — остается хорошее светлое ощущение от неё — больные выздоравливают, влюбленные женятся, сироты обретают дом и семью — сплошной "хэппиэнд"... Поллианна... Она абсолютно обычный ребенок, которому можно навязать любые правила игры, особенно если ребенок находится в состоянии эмоциональной или даже психологической травмы (да что ребенок — даже взрослого человека, пережившего смерть близкого, можно грамотно перестроить на нужный лад, чем и пользуются многочисленные секты и прочие сборища)... Но вот честно — не очень-то наверное хорошо, что ребенок не понимает, что если его наказывают — не надо искать положительных моментов, что видя откровенную несправедливость, не надо пытаться оправдать тех, кто её совершает. А то получается, что все вокруг такие хорошие, просто в игру играть не умеют... Но ведь это не так... И момент с Тимом — "Возьмите мальчика, вы же взяли котенка и щенка". Как-то в 11 лет надо уже понимать, что человек от котенка кое-чем отличается, и дело даже не в бытовых аспектах. Все же взять ребенка — это большая ответственность...Вопрос, который у меня возник именно в это прочтение (четвертое уже, или даже пятое) — почему папа не сделал ничего, чтобы подарить дочке куклу??? Почему он придумал какую-то игру, чтобы оправдать свою беспомощность в исполнение элементарного детского желания??? Полианна ведь не просила автомобиль, лошадь или полет на воздушном шаре. Ребенок хотел просто куклу... Ситуации бывают всякие. Мы тоже иногда считали по утрам куски батона, чтобы каждому из восьми человек семьи хватило на завтрак бутерброда... Но зная своего папу могу точно сказать, что у меня бы была кукла на Рождество. Он бы её выпилил, сшил, слепил — но у меня бы была кукла, а не костыли... И всю книгу меня "резала" эта Женская помощь — здорово конечно, когда кто-то чем-то помогает, но когда ты рассчитываешь только на эту помощь — это же неправильно.Наверное, я в этот раз обратила внимание на это потому, что сама стала мамой.Мысли у меня стройно не формулируются, но надеюсь, что это все не так сумбурно :)
15.06.2015
Ответить
Надежда
И добавлю — такая игра, как психологический прием, очень полезна, особенно, когда человек переживает большую потерю, болезнь, потому что надо возвращаться к жизни или учиться жить по-другому. Но находиться в этой игре постоянно — вредно для здоровья — иногда надо огорчаться, плакать, терять — это помогает ценить и радоваться :)
15.06.2015
Ответить
Надежда
Выгоните меня — мне не хватило немного художественности в описаниях — почему-то так и хотелось каких-нибудь пейзажей как в книге "Вино из одуванчиков" :))))))))
15.06.2015
Ответить
ЮЛиса
Не останавливала, а успокаивала. Сама успокаивала, потому что больше не кому было это сделать, она это делала сама вместо умерших родителей. Надя, я лежала с маленьким Вовкой в больнице, мне положили в палату двух маленьких трёхгодовалых мальчиком из детдома, они ночью сами себя укачивают, покачиваясь на бочке и подвывая колыбельную, у меня сердце чуть не разорвалось, после операции я их укачивала всех троих, включая сына только что не зубами. Я к тому что это замещение заботы близких, т.е. "помоги себе сам".
15.06.2015
Ответить
Надежда
Юль, я не про какие-то отдельные моменты... Ну не должен ребенок радоваться костылям, вообще не могу понять, как можно было ребенка убедить в том, что это чудесный подарок...Я больше за те моменты, когда она вот вроде понимает, что с ней поступают не справедливо, но она радуется... Видимо радуется, что не поступают ещё хуже...А дети без родителей — ужас... Я это не могу принять... Редко бывает так, чтобы у ребенка ну вообще никого не было. Кто-то есть... Только совести у него нет... Я помню, когда у нас в семье случилась беда и родителей спрашивали, а чего вы взяли себе этих четверых детей... Ну вот какой мог быть ответ — разве есть выбор в такой ситуации?
15.06.2015
Ответить
ЮЛиса
Конечно ребёнок не должен радоваться костылям, но папа её научил не унывать, не падать духом, преодолевать невзгоды, "находить положительную сторону во всём, что уже произошло или произойдёт". Такое умение дорогого стоит.
15.06.2015
Ответить
Надежда
С этим не поспоришь — такое умение никому не помешало бы...Но вот я бы не хотела все ситуации воспринимать через "радужный хрусталик"... Слишком тяжело потом разочаровываться. Это только в книге так может быть, что все одумались, изменили свое отношение, открылись... Сейчас все чаще люди не улыбаются в ответ на улыбку. Но я не перестану улыбаться :)
15.06.2015
Ответить
Марина
Книгу не читала, смотрела фильм.Мне техника (если это можно так назвать) Полианны близка, так как считаю, что все ситуации в нашей жизни нейтральны. За "плохим" всегда может стоять "хорошее" и наоборот. Мы слишком маленькие ,чтоб стоя у реки видеть ее изгибы. Поэтому ,считаю, что лучше уж быть оптимистом и видеть во всем хорошее,так хотя бы здоровее будешь и меньше болячек от нервов придется лечить.А по поводу неприятия ею болезни (я смутно помню этот момент)-так она ж ребенок, и не святая. Возможно, ей и был дан этот опыт ,чтоб она по-настоящему уверовала в свои принципы. Очень легко выискивать соломинки,когда у самого бревна. Да и как в песне про канатнаго плясуна, такая уж манера у толпы,ждать когда тот ,кто делает что-то идеально упадет, и она довольная расходится
15.06.2015
Ответить
Марина
Интересный пост ,а еще интереснее комменты, натолкнувшие меня на размышления) Сейчас работаю с теорией,что то, что раздражает тебя в других-обязательно есть в тебе, но ты либо с этим борешься,либо вообще не замечаешь.Что-то я никогда не думала, что такие же зеркала -герои книг....Нужно будет побольше худ литературы снова начать читать для познания себя)
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
А,т.е. те,кого раздражает навязчивость Полианны,сами страдают от тоски по людям?))
15.06.2015
Ответить
Марина
У Лиз Бурбо написано "Когда чье-то поведение тебя задевает,знай,на самом деле проблема не в поведении, а в том,какаов этот человек, когда так себя ведет.Значит,когда ты такой же,как он в этот момент, ты себя не принмаешь, и соответственно, постоянно контролируешь себя, чтоб не быть таким, а если и осознаешь это, ругаешь себя и не любишь"Получается,да), кого раздражает ее навязчивость, либо сами так себя ведут,либо наоборот испытывают страх показаться такой.
15.06.2015
Ответить
НастенаС
Книгу читала в подростковом возрасте, очень нравится, по-настоящему добрая, перечитывала неоднократно. Очень люблю эту девочку, удивлена отрицательным отзывам, честно говоря.
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Удивляться как раз не стоит. Всегда, если кто-то говорит черное, найдется тот, кто будет утверждать,что белое
15.06.2015
Ответить
Папа
Кстати, вспомнился "Властелин Колец", книги 2 и 3. Вот где белое и чëрное жëстко разделены до неправдоподобности. До сих пор не соберусь никак перечитать. Первую же читал множество раз. Так что понимаю тех, кому стало слащаво. Но считаю, что иногда можно :+)
15.06.2015
Ответить
borisovam
Надо, конечно, читать разные книги, чтобы уметь разбираться в жизненной ситуации и понимать психологию людей. А Властелина три раза начинала читать, не мое явно, а фильм замечательный
15.06.2015
Ответить
Папа
1 книгу ВК я прочитал после 2 класса, хоббита где-то в 5-6, а 2 и 3 ВК в 8-9 классе. Может 2 и 3 уже и поздно было читать. Но что делать, ВК запретили в СССР, не было возможности. А фильмы не люблю, иная там атмосфера.
15.06.2015
Ответить
borisovam
Я же про книгу после фильма узнала! Нарушено правило: не читать после фильма. Вот и прошло мимо великое произведение. Но я рада, что старший сын раз ...надцать перечитывает с Сильмариона и Хоббита до ВК
15.06.2015
Ответить
Fly
Ого. А я не знала, что запрещали. Про сравнение слышала, есть статьи и научные работы об аллюзиях у Толкина, в том числе и Мордор-СССР встречается. Хотя сам Толкин возмущался и писал, что терпеть не может аллюзии.
15.06.2015
Ответить
Папа
Объединяйся с Гаянэ, ей мои слова про Мартина не понравились. Будет клуб :+) Интересно, кто-нибудь читал его "Путешествия Тафа"? Вот это вещь!
15.06.2015
Ответить
Elena
Сгрузила... Теперь бы еще вечера дождаться. А вот чем мне еще обсуждения нравятся, что так ненавязчиво книжки разные "рекламируются", знай успевай читать. 
15.06.2015
Ответить
Гаянэ
Если бы не было "властелина колец" с его контрастами, мы не смогли бы вполне оценить Мартина с его полутонами и оттенками ...серого))
15.06.2015
Ответить
Виктор
Ну так ВК это чистый представитель эпического фентези, там и должно быть чёткое разделение на ч\б. Это уже потом возникла уйма друхих жанров на основе эпика (мифическое (Беовульф в фентезийном пересказе), историческое (Царство небесное), тёмное (Кровь и железо)), где сохранилась масштабность, но стали использовать другие штампы.
15.06.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.