451º по Фаренгейту, обсуждение
Сегодня мы будем обсуждать роман, моего любимого писателя Рэя Брэдбери. 451 градус - из тех книг, категории musr read всем, классика вне времени.
Мне столько хочется написать про эту книгу, что никак не могу собраться и соединить все мысли упорядоченно. Я перечитывала ее раз 10, и все равно мало, каждый раз вижу в ней новые грани. На самом деле мы идем к такому обществу, которое описано в романе. И, вообще, жанр антиутопии получился пророческим, многое становится реальностью. Что-то я немного грущу... Как вам книга, поделитесь)
Anastasia
Брэдбери-один из моих любимых писателей. А это произведение, на мой взгляд-одно из самых страшных. Потому что читаешь, например, про телестены в доме Монтэга и Милдред, смотришь в кафе, за соседним столиком-пара. В ожидании заказа, за едой-каждый смотрит в свой смартфон. Страшно. Наверно, страшнее этого произведения для меня "урочный час"-и никаких триллеров не надо.
22.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
Все-таки перечитала произведение))) Чтобы говорить более предметно. И снова у меня мысли, отличные от предыдущего прочтения. Была и нехватка описаний (мира, героев, города и т.д.) и, соответственно, вопросы "Почему? Зачем именно так?";и мысли о притчевости (очень и очень похожие на мысли Ronnie ); а сейчас, наоборот, скорее задумываюсь о мелочах. Сначала очень интересно было разобрать по косточкам жену Монтэга как непонятное существо из параллельной вселенной. Но она все-таки проста, несмотря на статус жены главного героя, и является скорее просто олицетворением страшного будущего мира, некоей маской клубящегося мрака. В этот же раз неожиданно интересно оказалось рассмотреть пожарника Битти - ранее настолько неприятную мне личность, что даже не хотелось задумываться о нем как о неизбежном зле, а сейчас я вот думаю, а не был ли он таким же как Монтэг, но прошедшим этот путь намного раньше и просто отчаявшимся, и оттого озлобленным. Он кажется настолько расстроенным и морально уничтоженным от невозможности повлиять на массы, которые не хотят читать, которым подавай телевизор, что просто впал в некоторую степень безумия, как мазохист или люди причиняющие себе боль, режущие себя. Ведь он начитанный (настолько, что очень четко и уместно цитировал произведения весьма широкого спектра, и убийственно бил словами - это невозможно сделать, всего лишь прочитав несколько томиков) и прекрасно понимал силу книг, т.е. его слова в тексте (что он нахватался из книг по верхам, пара строк там, пара в другом месте, читал, не понимал и расстраивался) - это неправда. Ровно так же он просто заставил Монтэга убить себя. Или это крайняя степень нарциссического безумия (но весьма недавно он убийственно аргументировал, вводил в замешательство Монтэга), или расчет, собственно, мысль о котором приходит в голову главному герою. В некотором роде Битти антипод Фабера (тот верил, но ничего не делал, потому что боялся попасться, а Битти не верил, но делал и буквально жаждал смерти). Это лишь некоторые мысли о неоднозначном произведении, а на чем заострилось твое внимание? Что на новом витке прочтения показалось иначе, чем прежде? Да и интересно было бы узнать твои мысли о романе.
20.12.2016
Ответить
Аня
Мне кажется, Битти не зря рассказал Монтэгу историю о самоубийце-пожарном, который настроил механического пса на свой запах. Битти сам убил себя руками Монтэга.
22.12.2016
Ответить
Nataly
Читая книгу, сравнивала с произведением "Мы". Так же, как и в "Мы" для главного героя катализатором переосмысления своей жизни является женщина, которая показывает ему другую сторону жизни. Ценность - не в потребление, а в общение, семье, природе. Р. Брэдбери мастер ярких, сочных сравнений, понравился стиль автора. Какая насмешка над ценностью человеческой жизни - машина для суицидников и вместо врачей -техники. Согласна с Elenой, не хватила описания внешнего мира, организации структуры управления. Еще необычный ход для меня, что инакомыслящие не участвуют активно в изменение общества, а пассивно ждут, когда человек одумается и тогда они поделятся культурными знаниями с человечеством. Да, четыре стены- телевизоры ( диагональ в телевизорах в наше время все увеличивается) и реклама со всех сторон - реалии наверное уже нашей жизни, становиться не много страшно за будущее поколение, потому что мы еще росли без мобильных телефонов и компьютеры не у всех были...
20.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
Вот и мне кажется очень интересным момент неприятия войны инакомыслящими. Очень импонирует такое, потому что революции всегда уничтожают слишком много (и хорошего тоже), льются реки крови (лес рубят - щепки летят) и, вообще, не опускаться до уровня дурака и не махать кулаками - это вызывает уважение.
20.12.2016
Ответить
Наталья
Очень-очень люблю это произведение. За то, что однажды в юности оно поразило меня в самое сердце.
Перечитываю регулярно.
У меня лежит дома книга, подареная мамой моему брату более 20 лет назад, там нет нескольких страниц. Поэтому я купила себе новую)
И ведь это , кажется, Бредбери сказал: мы не предсказываем будущее, мы его предотвращаем.
19.12.2016
Ответить
Натали
Я перечитала роман, девочки ниже написали правильно. Да , притча, да, символы. После прочтения становится страшно. слишком много параллелей с нашим обществом. Особенно этот телеэкран. Но лично для меня роман показался слабым, слишком все прямо, слишком все в лоб описано. нет интриги. Сейчас перечитываю 1984, сильнее. Но это мое мнение. Спасибо за чтения, за этот жанр)
19.12.2016
Ответить
Катрин
1984 меня уничтожил на какое-то время, эффект бомбы, хотя все предсказуемо было(
19.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
В Библии тоже нет интриги, но как захватывает умы людей))) Но если серьезно, то все равно под поверхностью больше, чем на верхушке айсберга. Как раз очень нравится отсутствием лишнего (лишних описаний) и приличной недосказанностью - это возможность додумать предложенное общество (ведь оно написано широкими мазками и далеко не все полотно), натянуть на ткань реальности, ужаснуться. И вот да, воспринимается предсказанием Нострадамуса именно из-за образности.
20.12.2016
Ответить
МаринкаТ
Для меня 1984 и 451 - две параллельные книги. Первая про то, куда катится государство, вторая - про то, куда катится общество. Они дополняют друг друга.
23.12.2016
Ответить
Ronnie
Книга эта, в первую очередь, притча, а только во вторую - антиутопия.
Читала давно, отпечаталось сильно. Книги еще не сжигают, но уже сейчас добровольно библиотеки посещают единицы. Многие еще ставят книги на полки, сортируя по росту и цвету для красоты и "интеллектуальности" интерьера , но уже мало кто их перечитывает.
И совсем скоро, буквально через поколение, большие бумажные библиотеки в приватных домах станут такой же "блажью", как и частные коллекции филателистов, дизайнеров и антикваров.
Тут должен был быть печальный смайлик... но его не будет! Ведь мы с Вами - те самые чудаки, которые хранят Слова))
Я твердо уверенна, что важно не сохранить и передать лучшие книги своим детям и внукам, а оставить их тому, кто искренне любит читать, кто так же тянется к знаниям, кайфует от шелеста страниц, от талантливых текстов и шедевров иллюстрации, кто оценит и продолжит эстафету...
19.12.2016
Ответить
Ольга
Хоть я и противник электроники, но думаю Вы правы, от нее никуда не денешься, век технологии. Наши дети больше будут читать электронных книг. Единственное не соглашусь, что если не передавать и не сохранять бумажные книги именно своим детям, не прививать им любовь к чтению именно бумажной книги, то тогда не кому вообще будет их оставлять.
20.12.2016
Ответить
Ronnie
Вполне соглашусь с Вами - прививать любовь важно, передавать детям и внукам важно.
А если они не полюбят книги так, как Вы? Вырастут, возьмут 5 (пусть 25) любимых книг детства и переедут в другую страну / другой город / на соседнюю улицу, сказав:"А нам больше и не надо, у нас места мало".
Кому всё? Кто будет их читать после Вас?
Знаете, две трети купленной мною детской букинистики в хорошем состоянии из:
- личных библиотек учителей украинской и зарубежной литературы(!), дети которых ни одной книги не взяли в родительском доме;
- книжных шкафов знакомого программиста, не читающего художественную литературу вообще. Родители его собрали большую, разностороннюю и дорогую по советским временам детскую библиотеку. А он ее не читал. У многих книг даже страницы не разделены! Семью и детей не планирует. Книги собирался выбросить.
Такое вот "всё лучшее - детям" ((
20.12.2016
Ответить
Ольга
Согласна, но пока что прививаю любовь к чтению и пока сын любит книги буду покупать))) что будет через 10 лет не угадаешь, будет рад библиотеке дома, буду рада, возьмет 5 книг, тоже хорошо, а книги....всегда найдутся любители, я не верю, что бумажных книг не будет совсем и никому они будут не нужны....и в печь они точно не попадут!
А по поводу собрали большую библиотеку и никому она не нужна, тут тоже надо знать тонкости, может они ее собирали просто, не приучая к чтению, как дань моде, навязали скажем так, а сыну никогда не читали, ему это конечно и не надо теперь.
А по поводу собрали большую библиотеку и никому она не нужна, тут тоже надо знать тонкости, может они ее собирали просто, не приучая к чтению, как дань моде, навязали скажем так, а сыну никогда не читали, ему это конечно и не надо теперь.
20.12.2016
Ответить
Катрин
Как статусность,в СССР- собирали, купили-поставили, а ведь мир книг-это особый мир, и его надо уметь показать, и полюбивший читать, никогда не бросит)
20.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
У меня довольно много друзей и знакомых перешли на аудио-книги, а это все-таки не чтение. Еще чтение убивает погруженность в работу, когда кроме пары учебников в год ничего не нужно. И не стоит забывать журналы - жвачка для мозга, расслабляющая его до нельзя.
20.12.2016
Ответить
Ronnie
Собирали с любовью, читали вслух много, но ему было неинтересно, нравились только энциклопедии и подшивки "Наука и жизнь". Стихи, сказки, приключения и детективы считает бесполезными.
Не ожидайте от своих детей таких же глубоких чувств к литературе. Хорошо, если будет так, но они не обязаны, понимаете? Делитесь любимыми книгами, не надеясь на признание их художественной ценности и Вашего педагогического таланта. Покупайте то, что дети просят, удовлетворяйте ИХ книжные интересы. И позвольте им любить что-то свое.
P.S. Я уверенна, что у Вас именно так - с любовью и без внешнего давления. Пусть Вашу библиотеку ожидает счастливое будущее)
20.12.2016
Ответить
Elena
А мне не понравилось. Вернее, мне очень понравилась идея произведения, но совсем не понравилась её реализация.
-Ну, во-первых, мне не хватило информации: не хватило описаний нового мира (я могу найти этому объяснение- это именно антиутопия, а не утопия, трудно рисовать "картины мира" , когда он так "плох", но тем не менее), не хватило информации о войне: с кем , почему? Каково устройство этого самого нового общества, чем живут люди, кроме того, что как Гай сжигают книги или как Милдред проводят время в обществе "родственников"? Даже дочитав последнюю страницу, не сложился у меня в голове пазл полностью.
- Затем слишком явственная "символика" произведения. Оно все окрашено в "серо-черные тона". Это такой невзрачный серый мир. Действия , в основном происходят ночью. Единственное "светлое" событие-встреча с Клариссой - тут естественно все в "белом цвете": белое платье, тонкое матовой белизны лицо, её сияющие, лучистые, живые глаза... И Гай идет с ней по "серебрянному от луны тротуару, вдыхая "аромат свежей земляники и абрикосов". Да, конечно, она символ всего, что было потеряно, она противопоставляется этому "серо-черному безликому миру". Но как-то чересчур категорично, нет никаких полутонов; соглашусь, хорошо вписывается в концепцию романа, но оставляет чувство поверхностности.
- а больше всего меня разочаровала финальная сцена. Главные герой, который на протяжении всего произведения пытается "отойти от навязанного образа жизни", избавится от гнета тоталитаризма, перейти , наконец, от разрушния к созиданию. Он , вроде бы как даже находит свой путь, примкнув к групке интеллектуалов-повстанцев, которые отказавшись от любой борьбы, выживают , сохраняя для общества крупицы литературно-культурного наследия.
И тут эта финальная ядерная бомбардировка города. Парадокс... Да, это падение тоталитарного режима. Но допустима ли эта цена-смерть миллионов людей- даже для "постройки" нового, лучшего общества???? Слишком уж цинична для меня картина восходящего солнца над мертвым миром.
А ,вообще, для меня это роман предупреждение. Он так и кричит своим читателям: Остановитесь, подумайте, что вы делаете, так нельзя... Да, актуален и будет актуален всегда. Но вот только меня он не "зацепил, не вывернул душу", не заставил не спать ночами после прочтения, думая, размышляя и сомневаясь во всем.
Для сравнения хочу порекомендовать вам 2 романа -предупреждения : Юлия Лавряшина "Улитка втарелке" - отзыв писала тут
и Гудрун Паузеванг "Облако" - отзыв Гаянэ
Р:´.S: Катрин, спасибо за тему , обязательно прочитаю Замятина и "Повелителя мух".
19.12.2016
Ответить
Катрин
Великий потоп тоже же был построен на смерти, почти целой цивилизации. Пошла читать отзывы и откладывать книги) А как прочтете Замятина и Повелителя, напишите мне, в личку?)
19.12.2016
Ответить
Chella
Мне кажется, роман Брэдбери - во многом символический, роман-притча, - именно поэтому от него не стоит ожидать слишком большой предметности, конкретики; она просто не подразумевается. В частности, война, - автору важна именно её неопределенность, - это война без адреса, без противника, без победителей и побежденных; имеет значение, как и в "1984" - перманентное состояние войны, ощущение постоянной угрозы, атмосфера ужаса и надвигающейся катастрофы. Точно так же и многие персонажи романа - это, как бы сказать... не вполне люди. Включая главного героя. А вещи - не вполне вещи. Это символы, обобщенные образы. Как Книга, - здесь это глобально-обобщающий, сакральный образ, заключающий в себе весь мир. Мир, за который восходят на костёр.
А Кларисса - это именно Свет, явившийся герою, так сказать, его Благая весть, с которой начинается его обращение.
Роман ведь весь пронизан библейскими аллюзиями. (Я далека от мысли приписывать ему какую-либо религиозность - речь лишь о символах европейской, христианской культуры). В христианской культуре Слово, как известно, - это Бог. Слово воплощенное - это обозначение Спасителя, Иисуса Христа. Совершенно не случайно первая спасённая героем книга - это Библия. Помните это настойчивое : "Взгляните на лилии полевые..."
Весь финал романа - он, в сущности, притчевый. Монтэг выходит из очищающих вод реки совершенно иным. Как при крещении, он теряет прежнюю сущность и обретает новую. Те, которых он встретил - это уже не просто люди, - это Книги, воплощенные Слова: "...перед говорившими был весь мир, и они не спеша разглядывали его; они знали землю, знали леса, знали город, лежащий за рекой... Они говорили обо всём, и не было вещи, о которой они не могли бы говорить". И Монтэг в свою очередь становится Словом, которому предстоит новый Генезис, новое Творение.
Этот взрыв в финале - не столько конкретная катастрофа, сколько образ Апокалипсиса, конца света, после которого предстоить создать новый мир...
В сущности, Брэдбери очень оптимистичен - "451° по Фаренгейту" по сравнению с "1984", с "Мы" или "Дивным новым миром" - единственный роман со светлым финалом.
19.12.2016
Ответить
Elena
Я совершенно с Вами согласна по поводу символичности. И да, финал романа как сцена Апокалипсиса очень хорошо вписывается в Вашу "религиозную трактовку". Но я бы все равно преедпочла более открытый финал с "божественным прощением", если уж на то пошло.
19.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
Вы совершенно чудесно описали притчевость! Спасибо Вам за такую лаконичную форму) Единственно, не совсем согласна с оптимистичностью концовки. Финал не кажется таким уж однозначным - ни слова не говорится о враге, и это как раз и отсылает к тому, что хэппи энд весьма призрачен. Но мысли о ядерном очищающем потопе есть, конечно))) ковчег - это лагерь у костра с людьми-книгами, а лодка - это осознание угрозы миру и желание спасти книги для мира (каждой твари по паре).
20.12.2016
Ответить
Chella
Я только имела в виду, что не стоит трактовать книгу слишком буквально)) Если мы будем следовать букве - Монтэг и его новообретённые спутники просто не могли выжить после взрыва - ну насколько они там удалились от Города? Их должно было смести или испепелить. Но если принять во внимание иносказательность романа - всё становится на места.
Разумеется, хэппи-энд здесь в принципе невозможен, но в этом финале есть надежда - в остальных романах её нет. Только у Брэдбери герой одерживает победу - и физическую, и нравственную; герои Замятина, Хаксли, Оруэлла терпят сокрушительное поражение. Мне, кстати, тоже жаль, что сообщники не выбрали для обсуждения "1984" - из всех романов он кажется мне (субъективно, конечно) самым художественно мощным, самым убедительным.
21.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
Можно я спрошу Вас о Ваших впечатлениях через год?
Иногда не понравившееся произведение парой мыслей застревает в голове, а после перечитывается под настроение и впечатление уже совсем другое) А еще я давно заметила, что если заранее ожидаешь феерии от книги, то обычно разочарование,а если, наоборот, ничего выдающегося не предполагаешь, то от неожиданности эффект разорвавшейся бомбы. Я так 2 года не могла прочитать Дюну - так расхвалили, что заранее поперек горла встало, а потом, когда все забылось, взяла и провалилась)
Иногда не понравившееся произведение парой мыслей застревает в голове, а после перечитывается под настроение и впечатление уже совсем другое) А еще я давно заметила, что если заранее ожидаешь феерии от книги, то обычно разочарование,а если, наоборот, ничего выдающегося не предполагаешь, то от неожиданности эффект разорвавшейся бомбы. Я так 2 года не могла прочитать Дюну - так расхвалили, что заранее поперек горла встало, а потом, когда все забылось, взяла и провалилась)
20.12.2016
Ответить
Виктория
"451 градус" я не перечитываю, но книгу считаю сильной. Я читала Оруэлла,Замятина, которым Брэдбери ничем не уступает. В рассказах Брэдбери вообще много предсказаний, которые похожи на правду. Надеюсь, что мы до такого всё же не дойдём. Дело ведь не только в прямом уничтожении книг как объекта, а в том, что сжигается духовный элемент. Не зря же, наверное, самая знаменитая фраза книги в том, что бОльшее преступление - не читать книги совсем. Люди - которые сжигают книги - те же самые, что выстраиваются в очередь к Мона Лизе, чтобы плюнуть в неё, прежде её уничтожить. Рассказ "Улыбка" был первым, прочитанным мной у Брэдбери в хрестоматии класс за 6 что ли, и произвёл на меня такооое впечатление, что вот:
Покет "Человек в картинках" был первым в коллекции. Взрослые книги после рождения сына либо разместила у родителей, либо задвинула поглубже, а вот эти так и красуются. И новенький О.Генри (тоже любимый) рядом, взамен букинистического, 2 том сейчас перечитываю. А у Брэдбери, кроме рассказов, я часто перечитываю "Вино из одуванчиков".
Покет "Человек в картинках" был первым в коллекции. Взрослые книги после рождения сына либо разместила у родителей, либо задвинула поглубже, а вот эти так и красуются. И новенький О.Генри (тоже любимый) рядом, взамен букинистического, 2 том сейчас перечитываю. А у Брэдбери, кроме рассказов, я часто перечитываю "Вино из одуванчиков".
19.12.2016
Ответить
Катрин
А вот у меня Вино не пошло( 2 раза пыталась прочесть, и никак( прям отторжение.
19.12.2016
Ответить
Виктория
Знаю, что многим она не нравится из-за отсутствия сюжета как такового. Я несколько раз планировала её прочитать, но судьба распоряжалась так, что как только я про книгу вспоминала в книжном магазине, её то кто-то только что купил, то скоро привезут (ещё в школе, в то время, когда я об интернет-магазинах и не слышала). Читала в институте уже, и как-то она попало под моё настроение. Но рассказы всё-таки мне нравятся больше всего.
19.12.2016
Ответить
Виктория
А Вы Хаксли читали? Забыла про него упомянуть. И "Повелитель мух", конечно же! Ещё я его прочитала лет в 17, когда после классики в школе книга стала просто откровением.
19.12.2016
Ответить
Катрин
"Повелитель мух" читала, а Хаксли на днях привезли, сложила в стопочку, на очередь читать.
19.12.2016
Ответить
Ольга
Я книгу читала не так давно, перечитывать не стала, но напишу что осталось в памяти....в памяти страх, страх, что это может быть реальностью, в наш век супер технологий, да, это удобно, надежно, это нам многое дает, но и многое отнимает....мы перестаем радоваться мелочам, просто погулять в парке, а не смотреть телевизор, мы разучились разговаривать с друзьями, есть же Ватсап))) последнее время ловлю себя на мысли, что постоянно пишу, говорим очень редко....Даже сейчас люди меньше ценят книги, искусство, зачем покупать, открывать книгу, есть электронный вариант, можно посмотреть онлайн в интернете, это становится модным, людям сейчас важнее показать на весь мир, что у них есть, как они проводят время, чем насладится этим временем.....мы теряем в себе людей...хотя я наверное утрирую...но это мое мнение, обязательно дам прочесть эту книгу сыну.
19.12.2016
Ответить
Катрин
Вы передали мои мысли, именно так и есть. Поэтому, стараюсь, мужа пригласить в кинотеатр, а не дома смотреть кино и пройтись потом вдвоем-пообщаться. С подругой лучшей , регулярно выбираемся в музеи и театры. А, вообще, завела золотое правило, на отдыхе без интернета, от слова совсем, а это иногда 3-4 месяца.
19.12.2016
Ответить
Ольга
Вы молодец. Я тоже с подругой договорилась встречаться хотя бы раз в месяц, но вживую, просто посидеть и пообщаться, без Вотсапа)) В отпуске без интернета - отличное правило, надо подумать)))
19.12.2016
Ответить
Катрин
Мне дети сказала, что я-фея волшебница и сделала их лето незабываемым. И все, из-за отсутствия инета, ибо я наравне с ними играла, во все игры, и креативила чаепития, пикники, походы в парк, на речку. https://www.babyblog.ru/user/Etaine/354941 я даже отчет о нашей весне-лете написала) И, еще, важное для меня-муж боготворит мое умение делать каждый день праздничным и особенным.
С подругой, когда учились, каждый день ходили гулять или по каким-нибудь интересным местам, сейчас не так часто, но 2 раза в месяц стараемся выбираться.
19.12.2016
Ответить
Черничная девчонка
Разница кинотеатра шило ж на мыло, уж лучше живое общение с настольными играми тогда, где никто все равно не пересекается друг с другом, все парами или, в лучшем случае, кучками и домашнего просмотра? Если уж идти в кино, то компанией, чтобы потом фонтанировать впечатлениями. Правда, еще б что-то стоящее шло. А вот прогуляться - это другое, это всегда замечательно и без кино)))
20.12.2016
Ответить
Катрин
Стоящее из последнего: Фантастические твари, Моана, Доктор Стрэндж, с 22 числа - Пассажиры, а с 5го- Кредо убийцы, я про него уже Андрею писала)
21.12.2016
Ответить