Шестерка воронов и Продажное королевство.
подросткамНаконец-то я прочитала эту нашумевшую дилогию)) И если после первой книги было ВАУ!, то после второй остался осадочек...
действительно хороша. Сюжетом хороша. Героями просто прекрасна.
Сюжет удивительно динамичный. Даже на фоне современной экшн-литературы он удивляет своей стремительностью и совершенно неожиданными поворотами.
Потрясающие герои. Причем все главные герои. У каждого - своя история, не похожая ни на что, история, приведшая их в банду Отбросов, сделавшая из них то, чем они сейчас являются. А кем они являются? Жестокими, ни перед чем не останавливающимися, циничными бандюгами, для которых нет ничего святого? Или все-таки несчастными, лишенными семьи и любви подростками, разучившимися доверять людям, вынужденными ради выживания ненавидеть, обманывать и убивать... Мне было до слез их всех жалко. Меня они восхищали. Я просто кусала ногти от нетерпения, пока следила за их очередной безумной и совершенно неосуществимой, казалось, затеей. Оказывается, эти Отбросы могут быть не только циничными и жестокими, но и благородными, преданными, готовыми жертвовать собой ради своей команды. И ради любви. Поэтому они победили. Несмотря на неудачи, обман и "облом" в конце. Они победили систему, жестокость мира и в чем-то себя...
не менее динамична, чем первая. Такой же накал страстей, та же непредсказуемость, те же неожиданные кульбиты, когда, казалось бы, всё, конец, всё просто ужасно и надежды нет - и оба-на - опять выкрутились! В самый последний момент, как правило))
А теперь про осадочек. Я всё думала, ну вот их 6. Зачем было брать 2 девочки и 4 мальчика? Сделали бы трое на трое, 3 пары? А оказывается, их и есть 3 пары. Ага, только третья пара - мальчик-мальчик. Я сначала не совсем поняла, говорю Алёне:
-Вот Нина и Матиас -пара.
-Ну да.
-Вот Каз и Инеж - пара.
-Допустим.
-А как же...
И вдруг после этого моя доча начинает ухохатываться со словами: "Ты тоже так подумала?"
А дальше и думать было не надо. Взаимоотношения оставшейся однополой пары описаны очень подробно, с обниманиями-поцелуями. Причем как само собой разумеющееся. Хоть режьте меня, но этому не место в подростковой литературе.
А в остальном книга вполне себе. Захватывает, удивляет, заставляет переживать за героев и радоваться их победам. А победу они все-таки одержали, несмотря на потерю одного из этой шестерки...
Но вот рекомендовать ли - не знаю. Моя дочка прочитала.
Кто читал, девочки, поговорите со мной! очень хочется обсудить!
Лучший ответ
Нейсти
Давайте сделаем список книг где есть геи и суицид! Могу начать - Доклад о медузах - брат главной героини живет с любовником, Я тебя никогда не прощу Борода - главный герой побежал на крышу скидываться, пока я на краю Пастернак-жвалевсеая - целая компания суицидников
23.03.2019
Ответить
Elena
Оль, привет. Я утром сегодня твой пост прочитала, не успела коммент написать. Но предполагала, что будут бурные дебаты.
Я, кстати, еще не прочитала 2ю книгу, но, в первой были намеки на 3ю пару, я помню еще Лене писала о ЛГБТ тематике.
Ты знаешь , в young adult очень часто появляется тема сексуальности и как следствие ЛГБТ тоже. А проблема вся заключается в том, что немного не совпадают vозрастные рамки в России и в той же Америке. У нас читатель -подросток - это 13-17 лет , а young adult подразумевает возраст 17-21. Отсюда и все споры, нашим издательствам , действительно стоит маркировать такие книги 18+ и все.
кстати, сейчас уже новый поджанр появился- new adult , там как раз с "откровенными сценами" книги.
Но, вот с "Продажним королевством" я подготовленная уже была, все таки намеки в 1й книге были, а вот представляешь, читаю я вот эту книжулю
и появляется там герой, герой проходной, исчезает через пару страниц, повествование идет дальше. А в конце книги происходит такой разговор между двумя персонажами:
"Хороший был парень, но он же гей был... Ну ты понял сам , наверное" (цитата по памяти , но смысл такой был),
Я прям возмутилась: Вот это для чего было то? Никаких предпосылок или намеков в тексте. С нема упал факт , так сказать, для "ЛГБТкорректности".
и появляется там герой, герой проходной, исчезает через пару страниц, повествование идет дальше. А в конце книги происходит такой разговор между двумя персонажами:
"Хороший был парень, но он же гей был... Ну ты понял сам , наверное" (цитата по памяти , но смысл такой был),
Я прям возмутилась: Вот это для чего было то? Никаких предпосылок или намеков в тексте. С нема упал факт , так сказать, для "ЛГБТкорректности".
23.03.2019
Ответить
Елена
Вот ведь не зря я никак ко второй части не подступлюсь, там такая засада.. вот тоже считаю, не место этому в подростковых книгах, и уж предубреждать обязаны! Я тоже отзывы в лабе читала, и не увидела упоминания.. А первая часть, конечно, восторг полный, и герои супер, и сюжет, и так все закручено, и так все стремительно, читала не отрываясь!
Оль, а я Мар в библиотеке взяла, 1 часть)
22.03.2019
Ответить
Елена
Я наконец то дочитала) пишет она невероятно просто, увлекает на раз два, но Матиаса я ей простить не могу... не надо было так, не надо было...
12.04.2019
Ответить
Ольга
Мы с Аленой тоже уже обсуждали этот момент. По закону жанра одним обязательно надо было пожертвовать. А кем? Каз - главный герой. Девчонок и так мало. Негра -неполиткорректно. Ну а на маленького)) совсем рука не поднимется... Тем более, опять же, разбивать мужскую пару - попахивает ущемлением прав людей нетрадиционной ориентации. .. Так что выбора не оставалось. ..
13.04.2019
Ответить
KateM
Мне противно и страшно от прочитанных комментариев. Никакой «пропаганды» в книге нет, а акцентируя внимание на данном факте, вы распаляете интерес и растите гомофобов.
25.03.2019
Ответить
Ольга
Кому-то страшно и противно от комментариев, кому-то - от ряда сцен в книге. Не акцентировать внимание на данном факте не получится никак, слишком много места отводит ему автор и слишком много героев туда вовлечено. Люди, покупающие данную книгу подростку, должны быть предупреждены о том, какие темы там имеют место быть. А дальше уже - личное дело каждого, читать их детям это или нет. А по поводу пропаганды... как расценивать тот факт, что из 7 главных героев 3 (практически половина!) - геи? Не перебор ли?
25.03.2019
Ответить
KateM
Могу согласиться только по поводу необходимости возрастной маркировки. Мне очень сложно понять, где вы видите пропаганду. Идёт история, в ней появился любовный треугольник, мне было все равно гетеросексуальный или нет. Три персонажа из семи? Ну тогда проблема в немногочисленности героев) Бардуго нигде не говорит идите и становитесь геями, это же так классно. Вы возможно далеки от лгбт сообщества, так вот в нашей стране, особенно, никому не пожелаешь быть геем. Это миф, что тв, кинематограф и книги могут вызвать у кого-то желание изменить свою ориентацию. Геи такими рождаются - это факт. И говорить о возможности их «лечения», это, извините, геноцид.
25.03.2019
Ответить
Ольга
Так именно о возрастной маркировке речь по большей части и идет. Как я писала, во взрослой литературе - ради бога, хоть о чем. И никогда, читая книги для взрослых, не спотыкалась я об эту тему, а ее сейчас достаточно везде. Ну есть и есть - всякое бывает. А вот детям и подросткам - ну не надо. А если оно присутствует - предупредите, ребята. А там уж каждый решит для себя, читать-не читать. А что касается желания изменить ориентацию под воздействием книг-фильмов и т.д., я не стала бы говорить об этом как о мифе так уверенно...
25.03.2019
Ответить
Ольга
И ещё. Возможно, где-то мы тут действительно перегнули палку, поддавшись на провокации профессионального спорщика). Резко, бескомпромиссно и где-то жестоко. Но хочется привести цитату совершенно незнакомого мне читателя с сайта "Лабиринт" на другую книгу со схожей тематикой: "Я хочу, чтобы у моего ребенка В ДЕТСТВЕ все-таки складывалось нормальное представление об отношениях и семье. Дальше сам разберется, но я не хочу говорить ему с детства о том, что это нормально. Это не нормально. Еще раз скажу: я не против таких отношений, но я против пропаганды того, что это нормально. " Согласна с этим мнением на все 100%.
Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/392852/
25.03.2019
Ответить
Ника1313
Оль, я все твои рекомендации подруге отправляю. Была у нее недавно - и прямо списочком всех дарителей, лунастров, воронов )) Она вовсю такое читает, спасибо говорит )
Вот, пользуясь случаем, передаю тебе привет )) ее спасибо )
23.03.2019
Ответить
Наталья
Ёще меня подробности жизни Инеж смутили. Если в первой книги о ее прошлом размыто написано, то во второй явно оказание интим услуг прочитывается. Да, и гомо это явно перебор. Отзыв-предупреждения в лабе я писала. Возрастной ценз нужно ставить 18+.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Согласна, 18+ -самое то. И публичные дома - да, тоже тема не совсем для подростковой литературы.
23.03.2019
Ответить
Ольга
В каком же это классе? В 11? Так этим детям уже по 18. И,если честно, давно я уже не слышала про внеклассное чтение в школе. А тем более,что по нему есть какая-то программа
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Не помню. Куприна в каком классе по программе проходят? Мне кажется, в 9 или 10.
23.03.2019
Ответить
Ольга
В 11. И внеклассного чтения там никакого нет. Или вы имеете в виду список на лето?
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Не помню, было ли это летнее или внеклассное чтение. Мне в 11 классе было 16, никак не 18.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Потому что раньше учились 10 лет,а сейчас 11. 7+11=18. В программе по литературе книги Яма не было никогда. А список на лето составляется на усмотрение учителя и к программе имеет очень опосредованное отношение.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Не спорьте. С 7. По желанию родителей можно пойти раньше. Но если ребёнку на 1 сентября нет 6,5 - на основании заключения комиссии. В любом случае,к предмету обсуждения это не имеет ни малейшего отношения. Так же,как и книга Ямы,которой в школьной программе никогда не было.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
О чем я спорю? Дети идут в школу с 6,5 лет (шесть с половиной должно исполниться к 1 сентября). Позже можно.
Забейте в гугле "Ямы внеклассное чтение", даже план урока найдете.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Ещё раз? Первое. Дети идут в школу с 7 лет. По желанию родителей могут пойти раньше. Если они моложе 6,5 лет - через комиссию. Второе. Книги Ямы в программе не было никогда. В качестве дополнительного чтения могла использоваться на усмотрение учителя. Учитель же мог разместить конспект своего урока в сети. Это не говорит о том,что произведение есть в школьной программе. Третье. К теме обсуждения два первых пункта отношения не имеют. Вообще и совсем.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Закон об образовании, ст 67 "Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет"
Про Яму я писала про внеклассное чтение, не про обязательную программу. В интернете вы легко найдете подтверждение моим словам.
23.03.2019
Ответить
Ольга
В зависимости от месяца рождения дети попадают в школу в возрасте от 6,5 до 7,5 лет. В законе определена нижняя граница. И это не сейчас. Так было всегда. А вообще, знаете, мне как-то наскучило общение с вами. Метания туда-сюда, спор ради того, чтобы поспорить... Пойду лучше книжку почитаю. Потом расскажу... А вы откомментируете))) Хороших снов.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Надо тоже почитать. Гей-тема в подростковой литературе присутствует широко и это нужно принимать как должное. Простой способ показать, что гомосексуальность - это нормально. Даже вот Дамблдор гомо- оказался. Кто бы мог подумать.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Но на самом - то деле это ненормально. И согласна с Катей,что,принимая как должное такие отношения и транслируя это в детско -подростковой литературе,мы скоро подойдём к тому,что и педофелия - это нормально.
Как сказала когда-то моя подруга, живите вы хоть с хомяками, детей оставьте в покое!
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Что ненормально? Это одна из форм сексуальности: гетеро, гомо, би. Это не отклонение и не болезнь.
Причем тут педофилия непонятно. Мы говорим о взрослых людях.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Мы говорим о том, что взрослые люди тащат свои извращения в ДЕТСКИЕ книги!
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Это не извращения, а форма сексуальной ориентации.
Шестерка воронов - не детская книга, она подростковая. И в новых переводных подростковых книгах тема гомосексуальности часто присутствует. Не хотите сталкиваться - читайте советские книги или классику.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Подростки разве не дети?
Я то естественно не буду читать и буду фильтровать чтение своих детей. Но меня не устраивает позиция "моя хата с краю, ничего не знаю". Не у всех родителей есть возможность оградить детей от книжного мусора. Не все родители читают отзывы и книжные форумы. У большинства до сих пор твердая уверенность, что любая книга - это хорошо, что если ребенок читает, то это здорово, многим и в голову не придет, чем засоряют мозги детей через книги. Вот потому я и говорю, что издательство обязано предупреждать потенциальных читателей и родителей о таких темах в книге.
На обложке должен быть специальный знак.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Не обязано, гомосексуальность - не извращение, не болезнь, не отклонение. Вот есть мужчины и женщины. Есть гетеро, гомо и бисексуалы.
На всякий случай, на книжке маркировка 16+ (это как раз то, что издательство обязано). К этому возрасту человек определяется со своей сексуальностью.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Бесполезно, каждый останется при своем мнении. Пусть для кого-то это будет нормой. Но в книгах этому не место. Или, как минимум, знак 18+ чтобы ставили.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Это не вопрос мнения. Это вопрос незнания.
Маркировка ставится в соответствии с законодательством.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Насчет незнания это скорее к Вам относится. Почитайте про маркировку:
"Информация, запрещённая для распространения среди детей (18+)
№3 отрицающая семейные ценности, пропагандирующая нетрадиционные сексуальные отношения..."
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Я не про маркировку писала, а про гомосексуальность. Но по сабжу:
Елена Мизулина прокомментировала последнюю редакцию закона следующим образом: «Мы чётко выбрали такие формулировки, что, например, если показан быт человека нетрадиционной ориентации, то это не есть пропаганда, она не направлена на формирование у детей каких-то установок, это просто информация. Новостные сюжеты - тоже просто информация, а не пропаганда. Если двое людей одного пола идут за руки - это тоже не пропаганда. И если ребёнок ищет какую-то информацию сам, если ему это нужно, это тоже никакая не пропаганда, потому что нет целенаправленного формирования установок у детей».
Можете доказать факт целенаправленного формирования установок?
23.03.2019
Ответить
Катерина
Анастасия, я не единожды читала дискуссии сообщников с Вами. Знаю, что переубедить Вас в чем-то, доказать, объяснить просто невозможно! Я ни одного раза не видела, чтобы Вы согласились с чьей-то точкой зрения.
Я Вам могу сказать лишь одно. Я не против людей с нетрадиционной ориентацией, знаю, что среди них есть замечательные люди, но эта тема не должна быть ни в детских, ни в подростковых книгах! Это не нормально, это деградация общества!
23.03.2019
Ответить
Анастасия
А зря. Там, где оппонент свое мнение чем-то подкрепляет - фактами, экспертным мнением - я вполне могу согласиться. Сможете аргументировать, что гомосексуальность - деградация общества? Вы пока в нашей дисскуссии не привели ни одного факта, подтверждающего, что гомосексуальность - это отклонение.
Про маркировку есть четкие правила, куда и что ставить. И есть опеределение верховного суда о том, что такое гей-пропаганда. Приведите цитаты из текста, которые попадают под определение пропаганды - и я, соглашусь с вами в том, что касается неверной маркировки.
23.03.2019
Ответить
Катерина
А давайте лучше Вы мне приведете факты и доказательства, что распространение гомосексуальности - это не деградация общества и не отклонение. А я подумаю, соглашаться с Вами, или нет.)
23.03.2019
Ответить
Анастасия
А давайте. Гомосексуальность исключили из МКБ в 92 или 93 году. Соот-но, это не болезнь и не расстройство.
Гомосексуальные отношения были зафиксированы в разных источниках (книги, объекты искусства) с древних времен. А по сравнению с древними временами человечество скорее развивается, нежели деградирует. Доказательством можно считать уровень развития наук, полагаю.
23.03.2019
Ответить
ИринаС.
Педофилия или сексуальные отношения сына и матери тоже под болезнь не попадают, но однако менее извращеннее и развращеннее от этого не становятся. Так что это довод так себе)))
23.03.2019
Ответить
Катерина
Может те, кто исключил гомосексуальность из МКБ, тоже являются гомо, или на них надавали власть имущие гомо, поэтому, для меня это совсем не факт.
Никогда в мире не было такого разврата, какой творится сейчас. Гей парады, однополые браки, геи и лесби в книгах для детей! Комикс про Вишенку - это книга для 10-12 лет, а там у старушек неземная любовь! И Вы мне будете говорить, что нет пропаганды?! Да, раньше было много открытий, но не было такого разврата. Сейчас люди, видимо, достигли своего пика и начали откат назад. Образование - никакое, интересов у молодежи - никаких. Какое движение вперед?! Только не подумайте, что во всем виноваты геи)). Тут много факторов действует на деградацию общества, разврат детей через книги - это лишь одно звено в длинной цепочке.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Почему вы считаете, что у молодежи нет интересов? Про никакое образование в муниципальных школах РФ согласна полностью. Но это не вина геев.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Потому что большая часть подростков сейчас живут в виртуальном мире! И специально для Вас, ожидая предложение, что это не вина геев, я написала: "Только не подумайте, что во всем виноваты геи))"
Есть ли у Вас еще доводы?
23.03.2019
Ответить
Катерина
Анастасия, Вы соскакиваете с темы. Если разговор зашел в тупик, то высасывать продолжение из пальца не стоит. Я в самом начале говорила, что диалог бесполезен, в итоге каждый останется при своем мнении.)
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Ну так по теме я ответила. Контраргументы с вашей стороны снова просто ваше личное мнение. Доказательной базы вы не приводите.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Кроме исключения из МКБ больше ни одного довода, остальное лишь Ваше мнение. Но одним фактом, действительно, сложно переубедить.)
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Т.е. вы считаете, что уровень развития человечества сейчас ниже, чем 500 лет назад?
23.03.2019
Ответить
Катерина
Я считаю, что это не является заслугой геев.) И я Вам уже написала, что сейчас человечество начинает свой откат назад.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Конечно, не заслуга геев. Можем с вами сравнить уровень развития человечества в 17 веке и в 21. Серьезно, интересно, в какой области вы видите деградацию.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Деградация видна в книгах, в фильмах, в песнях, в том, что люди сидят на жопах перед зомбо-ящиками и ни к чему не стремятся. Кто сейчас рванет открывать новые земли рискуя своей жизнью? Кто рванет в тундру строить новую, светлую жизнь? Если нет меркантильного интереса и шанса набить свой карман, фиг кто пошевелится. Люди привыкли к комфорту и мало кто готов пожертвовать им. Люди сейчас слишком изнежены и избалованы, да и думает каждый о себе, а не о своей стране. Разве все это не деградация? Это развал страны изнутри, самоуничтожение.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Анастасия, отмотайте ленту наверх и прочтите мои комментарии еще раз. Я там все уже написала и сравнила.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Сравнили отдельновзятую страну сейчас и 50 лет назад? Это не сравнение на уровне человечества.
24.03.2019
Ответить
Катерина
Я живу в этой стране, естественно, что её и сравниваю. Неужели это требует объяснений?
Бесконечный диалог ни о чем заканчиваю.
24.03.2019
Ответить
Анастасия
Требует, потому как заявляли вы о деградации общества, а общество явно не ограничивается отдельно взятой страной. Да и в отдельно взятой нашей стране деградации общества не наблюдается на текущий момент. Есть проседания по отдельным направлениям по сравнению с СССР (напр., технические науки, производство). Но с моралью все как раз становится получше (простейший пример - изменение отношения к физическому наказанию детей). Литература деградировала? А что вы читаете из современной российской литературы?
24.03.2019
Ответить
Катерина
Анастасия, я понимаю что Вам скучно и хочется поболтать, но я не могу себе позволить второй день подряд мусолить одно и то же. Снимите розовые очки и напишите Вы нам правду о своей стране. Детей перестали наказывать? А сколько маразматичных случаев, когда из-за пустяков детей у родителей забирают и назад уже фиг заберешь? Это не дурдом по вашему? А однополые браки? А то что детей разрешают усыновлять однополым бракам и у детей папа "мужик" и мама "мужик". Продолжать можно еще очень долго, но бесполезно. Вы живете в своем розовом мире.
Насчет литературы. То, что издателсьтва не брезгуют издавать книги про педофилию, гомиков и лесбиянок для детей - самая настоящая деградация, тут тоже размусоливать нет смысла.
Наш марсианский диалог заканчиваю уже не первый, но на этот раз точно уже последний раз.)
24.03.2019
Ответить
Анастасия
В области морали в 17 веке все было сильно хуже, чем сейчас. Рабовладение, домашнее насилие, бесправие женщин и детей. Ведьм жгли в некоторых странах.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Вы же не можете знать, к чему докатится человечество через несколько веков? Может мы все вымрем, благодаря любителям однополой любви. Или на Земле будут жить люди из пробирок...
23.03.2019
Ответить
Ольга
А разве кто-то писал про 17 век? Ну кроме вас,разумеется? Катя писала о падении морали по сравнению с недавним прошлым. А вас что-то то в древний мир заносит,то 500 лет назад. Теперь уже в 17 век. Определитесь уж. Хотя и в этой ветке обсуждается уже далеко не тема поста. .
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Если мы говорим про развитие человечества, то странно сравнивать отдельновзятую страну и исследовать ее изменения на протяжении 50 лет. Человечество то не только в России живет.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Только вот развращают русских детей европейские авторы. У нас в стране, слава Богу, это пока нормой не считается, так что, кто его знает, может лет через 200 человечество будет жить только в России. 
Всё, обсуждение закрываю, все что хотела сто раз уже повторила.)
Всё, обсуждение закрываю, все что хотела сто раз уже повторила.)
23.03.2019
Ответить
Elena
Катюш, не соглашусь с тобой в этом вопросе. К сожалению, наши российские авторы вполне себе в теме. Ты не слышала про книгу "50 дней до моего самоубийства"? Тот еще шедевр. Вот где растление молодежи, пропаганда секса, насилия, наркотиков и алкоголя. Изначально в сети выложен был , а после нескольких миллионов "прочтений" его опубликовали и продавали даже без маркировки 18+. А потом изымали из продажи и запретили даже распространение на территории России, что привело тому, что его прочитали оставшиеся миллионы подростков, т.к. на просторах интернета он так же доступен. И это не единичный случай, их столько, что страшно становится. и "НАша рыбка" тут в тему , и "Гончии Лилит". АСТ вон как хорошо развернулось со своими сериями ONLINE -бестселлер и Звезда Рунета, деньги зарабатывают на таких шедеврах... А авторы многие под псевдонимами пишут, стыдно видимо под своей фамилией такой бред печатaть.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Да, видимо я не в теме совсем. Про эти "шедевры" не слышала. И авторами этих продажных сволочей назвать нельзя. Порадовало лишь, что запретили тираж и заставили изъять остатки, но печалит не доведение дела до конца, было бы желание и в сети ни одной копии бы не оставили.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Европейские авторы российских детей даже в виду не имеют. Они пишут для своей аудитории.
24.03.2019
Ответить
Ольга
С древних времен в литературе и искусстве наряду с гомосексуализмом присутствует и педофилия, и зоофилия.
А Содом и Гоморра очень плохо кончили...
Кстати, христианская религия не переставал называть геев содомитами.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Комментарий на уровне "не нравится, что вас толкнули в автобусе - ездите на такси".
Речь не о том, что кому-то не нравится сталкиваться с этой темой, а о том, что пропаганда гомосексуализма как в детских, так и в подростковых книгах, когда идет формирование человека, недопустимо. Для взрослых - да хоть обчитайтесь. Детям навязывать это не надо. А здесь - именно навязывание. Среди 7 главных героев 3 гея. И 1 негр. Видимо, для политкорректности.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Как раньше везде Ильича совали, чтобы книгу издали, сейчас везде гомиков суют.)) Сразу ясно, кто правит балом.)
23.03.2019
Ответить
Ну ты хватила!!! Кстати, по последним данным, Ильич тоже из них 
Ольга
Навязать можно что угодно. При направленном воздействии можно даже убедить человека, что черное - это белое.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Если бы это было так, гомосексуалисты проходили бы терапию и становились гетеро.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Нет. Пока гомосексуальность считалась болезнью, ее пытались лечить. Но результатов не было.
23.03.2019
Ответить
Ольга
Однако количество людей нетрадиционной ориентации было ничтожно мало. Поскольку это были именно природные геи. А не те,кто попал в их разряд посредством пропаганды.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Не столько мало, сколько о нем помалкивать предпочитали. У нас, например, было уголовное преследование геев до 1993 года. Плюс общественное мнение.
23.03.2019
Ответить
Мария
Вот кстати, согласна, у нас в садике в мое время детей так тренировали на твердость может, показывали синий карандаш и говорили, что это красный, и так уверяли, пока большинство не согласится, я помню я одна из последних рыдала и утверждала что нифига не красный, а синий. Мне потом и приз дали какой-то. А уж если ненавязчиво транслировать нечто, то и подавно легко людей убедить хоть в чем.
23.03.2019
Ответить
Ольга
В данном случае мы говорим именно о детях и подростках. И о пропаганде гомосексуализма в книгах для детей и подростков.
23.03.2019
Ответить
Мария
Ну про Дамблдора - это идиотский пиар-ход, в самих книгах никаких прямых намеков на это нет. А все доказательства про разноцветную птицу, перестановку букв имени и т.п. - высосаны из пальца.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Вот купила бы сразу, без раздумий, если бы не третья "пара". Прям кулаком по столу со всей силы стукнуть хочется. Зачем, с какой целью наших детей кормят этой однополой любовью. Я воспринимаю это как растление детей. Для младших школьников сплошной туалетный юмор, для подростков геи и лесбиянки. Может на Западе это стало нормой, но не хочется, чтобы и в нашей стране это поощрялось. Всему свое место. Я не ярая противница таких людей, но не место этой теме в детских книгах.
Оль, ты где нибудь видела предупреждение, что в книге будет парочка геев? Издательство не предупреждало? Есть ведь и те, кому просто противно будет читать, как два мальчика целуются, а деньги и время на книгу потрачено!
Ух, негодую! Спасибо тебе за отзыв и предупреждение!
22.03.2019
Ответить
Ольга
Их там вообще трое. Геев. Нет, никаких предупреждений нигде не было. Согласна, неприятно. А Алёна прикалывается. Ей это смешно.
22.03.2019
Ответить
Катерина
Из 11 отзывов в Лабе, только в одном написано недоумение насчет друзей геев.
Остальные считают это нормальным в детских книгах, или написали отзывы не читая.
Им в этом возрасте все такие темы смешными кажутся, они свое смущение за смехом часто прячут. Очень жаль, что нет никакого закона обязывающего издательства предупреждать о подобных темах в детских книгах.
22.03.2019
Ответить
Ольга
Это точно. Зато о сценах курения в фильмах предупреждают...
Возрастной ценз на книге 16+.
22.03.2019
Ответить
Катерина
Тут надо 18+ и голубое сердечко на обложку.)) Некоторым независимо от возраста неприятно читать про поцелуи мальчиков. Обязаны предупреждать. Надо петицию составить.)
А в комиксе про Вишенку, это же книги на 10-12 лет, там две старушки лесбиянки! Вообще ни в какие ворота!
22.03.2019
Ответить
Анастасия
Противно взрослым. Если детям рассказывать о том, что и такие отношения имеют место быть, то с чего им будет противно?
Зачем транслировать детям, что это ужас-ужас?
23.03.2019
Ответить
Катерина
Потому что я не хочу, чтобы мой сын читал про сверстников геев и считал что это норма. Это не ужас, пока где-то там, с кем-то, у кого-то. Если, не дай Бог, мой сын привел ко мне знакомится мальчика подружку, то это был бы не просто ужас, это был бы конец света. Такими темпами скоро и зоофилию и педофилию нормой признают и потащут в массы, с лозунгами "Мы нормальные, хватит прятаться." И начнут книги для подростков штамповать на эти темы. Нет уж, я резко против данной темы в книгах. Этой порнографии и извращений в телевизоре и интернете достаточно, а книга всегда была чистой информацией, хорошим отдыхом. Выбросить книгу было кощунством. Но в последнее время столько книжного мусора издают, что все с ног на голову, и я двумя руками за, чтобы сжигать книги, которые растлевают, развращают, ведут к деградации, подменяют истинные ценности в неокрепших мозгах наших детей.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Мы не можем повлиять на сексуальность детей. И да, шанс, что ребенок будет гомо есть. Уже поэтому не стоит транслировать ему мысль, что это ужас и конец света. Мы не выбираем сексуальность, не можем ее изменить.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Не спорю, есть рожденные гомо, они с самого детства предпочитают компанию девочек, неосознанно примеряют платья сестер и т.д. Это одно. Но когда со всех сторон идёт навязывание мнения, что быть геем - это нормально, считаю это развратом и подменой понятий.
Если раньше в 18 за ручку подержаться с парнем было целым событием, то сейчас часто дети с 13 лет начинают половую жизнь. Отсюда раннее пресыщение, поиски чего-то нового... А кто в этом виноват? Взрослые! Кругом разврат, дошли до того, что и книги-то страшно давать детям, предварительно не ознакомившись с текстом.
Плюс зажравшаяся "элита", которая уже не знает чем себя удивить и потешить, они тоже любят разные извращения. Вот эта прослойка и составляет 90% гомиков. И только небольшой процент составляют люди "рожденные не в своем теле".
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Почитайте о формах сексуальности, откуда берутся, как и когда проявляются. Вы сейчас просто мифы пересказываете и смешиваете разные вещи.
23.03.2019
Ответить
Катерина
Еще раз повторю, такими темпами люди в итоге все виды извращений оправдают. Но не будем уходить от темы. Изучать гомо я не хочу и не буду. Зато я всегда буду против этой темы в детских книгах.
23.03.2019
Ответить
Анастасия
Вы не хотите изучать, ваши знания по вопросу основаны на мифах и фобиях. Это ваш выбор. Но ни авторы, ни издательства не обязаны поддерживать ваши страхи.
23.03.2019
Ответить