Совместные чтения. Валентин Катаев. Белеет парус одинокий.
обсуждение прочитанного
Действие происходит в 1905 году. Повесть носит автобиографический характер. Главному герою повести Пете Бачею, списанному с себя, Катаев дал имя своего отца и фамилию своей матери, а образ Павлика, брата Пети, списан с младшего брата автора - Евгения Петровича Катаева. И тетя тоже была, заменяла детям умершую мать. И папа -совершенно такой как я его себе и представляла.
С раннего детства прививал любовь к книгам своим детям, и оба они стали последствии писателями. Евгений писал под другой фамилией -Петров. Тот самый Петров, который написал "Золотой теленок" и прочее.
По некоторым источникам Катаев сначала воевал за белых. Но, понятно, об этом не распространялся.
А вот тут сверху слева прототип Гаврика, вроде бы.
Лучший ответ
•●♥♪♫★Мария★♫♪♥●•
Роскошная тетралогия, люблю до сих пор её, иногда перечитываю.
19.08.2023
Ответить
ЮЛиса
Книга мне очень понравилась, читала её впервые. Хотела много чего написать, но зашла вчера в комментарии, почитала и расстроилась. Не ожидала столько разгромных отзывов на неё.
Мне всё понравилось. Для меня на первом плане как раз была дружба мальчиков, а не революция. И к Гаврику, и к Пете я испытывала симпатию, хоть они и совершенно разные.
Про язык и стиль Катаева уже писали, он прекрасен. Атмосфера Одессы передана великолепно, у меня всю книгу крутилась в голове песня:
Шаланды полные кефали
В Одессу Костя приводил,
И все биндюжники вставали,
Когда в пивную он входил...
Которые мы распевали в детстве))). Наконец-то я узнала что такое шаланда и биндюжники))).
21.08.2023
Ответить
Татьяна
ЮЛиса, все мы разные. Мне все больше кажется, что я ещё та язва)) Но не увидела я нигде дружбы, но поговорить-послушать все равно интересно
21.08.2023
Ответить
Chella
После Санина прямо-таки наслаждалась чтением. Вот сразу видно, у кого есть литературный дар, а кто его лишён. Да, конечно, автор связан определенными идеологическими требованиями, так сказать, госзаказом: пролетарий Гаврик просто обязан одерживать моральный и физический верх над интеллигентым Петей. Да, чувствуются сюжетные натяжки (скажем, взрыв патронов в печи не приводит ни к каким последствиям ни для кого, о нём просто забывают). Но какая любовь к своему городу, к своему детству в этой повести. Как будто волшебной дымкой окутана каждая строчка про Одессу. Вовлеченность детей в революцию меня как читателя не отталкивает - это авторский приём, Катаев учитывает интересы своей детской аудитории, которую привлекают активные герои, а не наблюдатели. При этом революционная борьба окутана авантюрно-романтическим флером, сродни противостоянию Робин Гуда и его зеленого братства шерифу Ноттингема. Выбиваются по тону - выход дедушки из участка и еврейский погром. Сильные сцены, очень запоминающиеся. Почитала следом "Хуторок в степи" - чувствуется уже другая эпоха написания, меньшая вовлеченность и большая доля идеологической составляющей.
20.08.2023
Ответить
Татьяна
Chella, мне любовь к городу больше всего тут пришлась. Но, в детстве, если б я ее читала, я бы все эти описания пропустила, детям такое не интересно.
20.08.2023
Ответить
Chella
Татьяна,
я в детстве её читала - запомнила только бычки (смешно было, что это рыбки так называются), "ушки" - уж очень красочно описано это затягивание в омут азартных игр, прям чувствовалось пережитое)), и маёвка - потому что мы подробно в школе на этом топтались. Все языковые красоты - конечно, мимо.
20.08.2023
Ответить
Tanja
Прочитала все части и рассказ "Электрическая машина" (рекомендую поклонникам "Архимеда" Вовки Грушина"). Постараюсь не спойлерить. Читала по хронологии событий. По сути, это семейная сага. Очень заинтересовал образ папы Бачея (старею): напомнил о "В тупике" Вересаева. В такие времена, даже не выбирая сознательно, оказываешься по какую-то сторону. Интересная судьба у тети, пожалуй, Катаев ее считал набитой дурой и таким образом выразил свое настоящее мнение о радикальной политике. Неискренние фрагменты написаны сухо и сразу видно, что Катаев теоретизирует, но не выходит у него влезть в чужую шкуру.
Приключенченческие части, конечно, для детей. Хотя от "Катакомб" я оторваться не могла, как в детстве. Автобиографические фрагменты прелестны и очаровательны,написано очень живо.
Истории с Лениным утяжелили чтение. Хотя любопытный взгляд на связь всех со всеми. Трудно судить, насколько натянуто.
Для любителей сказок про социальные лифты при Николае II:
Зарплата батрака - 3,5 руб за 2 месяца
Учебник - 40 копеек
"до сих пор мальчики, как сыновья преподавателя, учились даром, а теперь предстояло вносить непосильную плату за право ученья."
А в "Катакомбах" Катаев предсказал "не вписался в капитализм":
- Нет, Раечка, увы, я не рожден для капитализма! - сокрушенно повторял он.
(Бизнес рухнул в результате аферы с векселями (ваучерами) и удобную явочную лавку пришлось срочно покинуть).
Гаврик... Мне кажется, тогда часто иначе относились к дворовой дружбе. В "Детстве Никиты" барчук с крестьянскими мальчуганами играл, тоже не слишком безопасно. В "Серебряном гербе" Чуковский надолго убежал из дома, и ни мама, ни школа и в ус не дули. И не стоит забывать об активной политической позиции тети, атмосфера в семье была, скорее, либеральной и антимонархической, дети это слышали.
Сознательно ли использовал Гаврик Петю? Думаю, нет. Но он тоже оказался в семье, где "для победы все средства хороши", при этом никто себя не жалел (и других тоже). Парус жалко...
19.08.2023
Ответить
Tanja
Tanja, добавлю, что понравился исторический фон: сочетание революции 1905 года и японской войны, неудачи в которой были катализатором. И хотя событий немного - сколько может знать ребенок? - понятно, как чувствовали и почему так все повернулось.
"и, оказывается, не Россия побила Японию, в чем не было до сих пор ни малейших сомнений, а как раз Япония - Россию." - такое придумать невозможно, но сразу понятна атмосфера и сумятица в умах.
Удивили комментарии про черно-белое. Кто черный, кроме мадам Стороженко (так не бывает?) и шпика (по законам жанра)? В то же время, та же история с патронами описана нейтрально, Катаев-хронист себя не выдает.
19.08.2023
Ответить
Татьяна
Белые-черные, красные-белые. Такой каламбур получается.) Ну мне так показалось. Может у меня и предвзятое отношение, я написала как в моей голове все сложилось.
19.08.2023
Ответить
Kalinka
После 72 градусов мне было скучно сначала слушать книгу. Я вспомнила, что в детстве поняла, что никогда не смогу стать писателем, так как не умею так всё описывать. А здесь описание всего, такое красивое, лиричное, такое уже не привычное с современной литературой. Приятный язык, приятно слушать. Но интересно стало позже. Вообще я поняла, что плохо знаю этот период начала прошлого века. Как люди жили, как пришли к революции, как всё это нарастало. Захотелось узнать всё подробней. Спасибо за совместные чтения.
20.08.2023
Ответить
Татьяна
Kalinka, спасибо за участие. Я писала, что из-за книги залезла в интернет и читала про события. Вообще я больше в интернете в последнее время время провожу, чем за книгой. Потянуло меня на исторические, а я там двоишница).
20.08.2023
Ответить
Kalinka
Татьяна, и я так же. Хотелось бы что-нибудь интересное посмотреть про это время. Надо поискать. Спасибо
20.08.2023
Ответить
Ольга
Прочитала, но очень ровно. Совсем не задело (((. Для меня Гаврик и Петя - два мира дореволюционной России. Один - голодный, второй - сытый. Вот есть поговорка "Сытый голодному не товарищ", но у меня всю книгу хотелось её перевернуть Голодный сытому не товарищ. Вот вроде пытаюсь понять, принять, что Гаврик используя Петю не может по другому, но не вышло у меня с данной повестью ((
19.08.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, думаю может он и по другому. Но зачем? Так удобнее. Если глубже копать, то никто не виноват. Но рассматривать книгу как историю дружбы, как это везде в аннотациях у ней написано, очень странно.
19.08.2023
Ответить
Татьяна
Как всё-таки можно красиво описать места где ты живёшь! Я так не умею. До совместных чтений я и не знала про это произведение, только стихотворение Лермонтова, но почему-то сразу, по внутреннему наитию книга мной была отнесена в разряд патриотично-революционных, так и действительно оказалось. Но о чтении совершенно не жалею, хотя продолжение читать желания нет. Итак, начало меня очень порадовало. Я подумала, что всё же будут события фоном, а повесть больше о детстве автора, ностальгии по ушедшему детству, любовь к Одессе, море, тяга к приключениям девятилетнего мальчишки. Но нет, появляется Гаврик- сирота из семьи совсем нищего рыбака. Ну вот никакой симпатии Гаврик у меня не вызвал, за исключением нескольких жалостливых моментов. Ребёнок конечно не виноват, и много пережил, и рано повзрослел. Никакой дружбы между ними я тоже не вижу. Со стороны Пети- может быть. А вот Гаврик пользуется наивным дурачком Петей на полную, а в кульминационный момент, прекрасно знающий все риски, таскает Петю в самых опасных местах, под пулями.
Я немного почитала и про потёмкинское восстание, и про войну с Японией, и про погромы евреев. Евреи- как всегда, если война или революция, или просто настроение хорошее главное правило - это идти громить евреев. Это было самое страшное место в повести.
На подростковую классику книга и при СССР не тянула, уж слишком всё чёрное и белое, ни одного серого местечка. Шпик с мясистым носом с кучей волос внутри. А Терентий сам могучий весь такой, но с наивным лицом. Матрос, который в начале вообще вызывал сочувствие у меня, оказался таким же картонным- красив, силён, супергерой. Трупы лежат, пули свистят, чужой ребёнок им патроны принёс, он эти патроны вытаскивает, а глаза при этом добрые- добрые.... Может быть я за белых? -нет. Хотя читаю про них почаще, но в целом тоже нет. Для 9-ти летних детей уже пора бы и про серые цвета читать, но в советской литературе тут проблема. Когда пошла в школу, решила что взрослая и надо читать только взрослые книги , и прочитала в то время достаточно, до сих пор хватает. Некоторые даже любила и перечитывала, но из-за персонажей всё-таки, а не из-за событий.
Тут только папа мне интересный и всё. Ну и все эти мальчишеские Петины восторги в середине книги уже утомляли. Хоть Павлик разбавил своей непосредственностью, хотя бы в Новогодней истории-" Я думал они вкусные, а они для гостей".
Если ещё придраться к Пете, то он совершенно не учится на своих ошибках, и за всё то что натворил возмездия никакого в книге автора нам не озвучил. Болезнь не считается. Папу жалко и тётю, они будут сами пострадавшими от этого всего. Хотя и папа странный- ребёнок шарахается весь день где-то, школа закрыт,а в городе восстания и стрельба, прохожих на глазах шашками рубят ,- и ничего, не волнуется. Евреев идут громить, служанка бегает ставит иконы, а папа,- "Не смей!" А за спиной двое детей, странное чувство самосохранения. Матрос же- натворил делов и сбежал. Несколько человек угробил, это я про своих только, и ушел героем. Хотя понятно было чем закончится. Без припасов, без прикрытия-что могло быть? Тогда хоть Потемкин был.
Вот такие мои впечатления.
19.08.2023
Ответить
Юлия
Прочитала с удовольствием, но напрягло несколько моментов. Описание одиночества ребёнка в самом начале очень поразило. Но потом все встало на свои места. Взрослые зачастую вызывали недоумение. Не бедствующая семья Бачеев, с прислугой, с тётей, которая вроде как мама. А дети предоставлены сами себе, Пете, видимо, даже не с кем поговорить о своих мыслях и переживаниях. Ещё удивило, что бедняки могут накормить барчука, а у Бачеев не принято кормить всех подряд, даже друзей мальчиков. А как маленький Павлик ушёл из дома и практически потерялся? Хорошо, что Петя увидел братишку. В общем, позиция взрослых "отвали, мне некогда" могла привести к плачевным последствиям. Даже то, что Петя учился плохо с папой-педагогом говорит о том, что папе нет дела до сына.
Теперь о большевиках и мимопроходящем Пете. Как-то сильно притянуто, такое доверие стороннему впечатлительному ребенку, он ведь мог поделиться с кем-нибудь "секретами"
21.08.2023
Ответить
Татьяна
Юлия, вроде как у большевиков выбора не было в тот момент, нужны были патроны, какая разница кто принес. Немногие дети говорят с родителями по душам, я бы точно не стала. То что у Пети нет других друзей тоже странно. Но нужна была, видимо, именно такая связка, интеллигенция -революционер.
21.08.2023
Ответить
Юлия
Татьяна, да, видно, что многие описанные события произошли для "завязки" сюжета. Но я и поразилась, что Гаврик и дедушка - семья, с совместной работой и каким-то общением, горой друг за друга, а Петя и папа - нет.
22.08.2023
Ответить
elena
Я прочитала " Белеет парус", и с удивлением узнала, что есть продолжение. Прочитала и две последующие книги. Там уже дошли до периода Революции 17 года и прочитала в конце - " встретимся с Гавриком и Петькой через 5 лет". То есть еще есть продолжение?
Мне очень понравился язык Катаева. Просто, но с каким интересом он все описывает. И Одессу, и море, и степь.
Понятно, что в книге перегиб в сторону того, что большевики хорошие. Но это была идеология того времени. Нас тоже учили же в школе, что правы только большевики. Ленина он показал как " своего парня" - всех знает и помнит по имени, листовки всем сам по карманам рассовывает. И про тетю с папой грустно. С удовольствием почитаю еще Катаева. Нашла у родителей на на даче его книгу " Почти дневник". Как раз в тему.
Спасибо за чтения.
21.08.2023
Ответить
Татьяна
elena, есть четвертая. Катаев хороший прозаик. На мой взгляд книга в наше время неинтересна детям и подросткам, и необязательна. Её золотое время прошло. Но это только моё мнение. В школьную программу вон и Разгром хотят включить и Как закалялась сталь).
21.08.2023
Ответить
elena
Татьяна, не знала про четвертую часть, почитаю. А в каком классе эта книга в школьной программе?
21.08.2023
Ответить
Татьяна
elena, ни в каком, это давно было. Я в детстве вообще не помню, чтоб она где-то упоминалась. И четвертая вроде отличается, и писал он ее много лет спустя, то ли ещё что-то.
21.08.2023
Ответить
Ольга
Когда-то мы проходили это произведение в школе (по всей видимости, сокращенную версию), в 5 классе. С тех пор в памяти остался эпизод, как Гаврик грел утром ноги в море, как его обманывала мадам Стороженко и как Петя воображал себя героем Майн Рида (я тогда не знала об этом авторе, но запомнила и при первой возможности взяла в библиотеке Оцеолу)) Больше ничего не запомнилось, видимо, совершенно мимо прошло произведение. С нетерпением взялась сейчас перечитывать - и снова мимо. Именно сюжет мимо. Согласна,что папа ведёт себя неадекватно, что революционеры абсолютно картонные. И вообще, втягивание детей в политику, тем более, с риском для жизни, - крайне нечистоплотное дело.
Но я просто наслаждалась языком автора. Настолько образные описания, сравнения,образы - действительно видишь и чувствуешь вместе с героями. И эти действительно яркие описания именно для того, чтобы донести до читателя, дать ему эту возможность увидеть и почувствовать. А не для того, чтобы покрасоваться и выпендриться (вот как я классно умею!), как зачастую это делают современные "мастера слова" типа Степновой, Водолазкина и т.п.
19.08.2023
Ответить
Ника1313
Ольга, +500 за язык! Один в один. И сравнение с современными тоже. А насчет картонности - ведь он же пишет то, что видел 9-летний мальчик - наивный дурак, начитавшийся книжек про Ника Картера и индейцев Майн Рида и Купера, которые для меня тоже картонные. Ну как еще он мог увидеть революционеров? Как видел, как понял, так и описал. А что дети были втянуты, так это было всегда. Житков в детстве тоже вовсю помогал, у него старшая сестра была профессиональная революционерка. И он совсем не один был такой. Это не придумки ради идеологической пропаганды.
19.08.2023
Ответить
Татьяна
Ника1313, я не нашла информации, что маленький Катаев помогал революционерам. Склоняюсь к тому, что всё же выдумал.
19.08.2023
Ответить
Ника1313
Татьяна, конечно выдумал. Но он же все равно был свидетелем этих событий. Он видел, пусть мельком, этих людей. Какими мог их увидеть и представить тот мальчик, такими и написал.
19.08.2023
Ответить
Татьяна
Ника1313, ничего не могу утверждать, так как я не знаю, что было на самом деле. Склоняюсь все ж к тому, что выдумал ради идеологической пропаганды. Его красные потом чуть не расстреляли, а брату он подсказал в документах увеличить год рождения, чтобы тот стал "несовершеннолетним" , а других, кого с ними взяли, казнили. Так что их обоих чудом пронесло.
19.08.2023
Ответить
Ольга
Марин, вот "Динка" тоже автобиографична, тоже с точки зрения 8-летней девочки, практически про то же время (+5 лет), но там я искренне переживаю, там герои кажутся живыми и настоящими (и даже втянутость детей в революционную борьбу не напрягает почему-то). И читала я ее в первый раз тогда же, когда и Катаева - и в самое сердце,а Катаев мимо.
20.08.2023
Ответить
Ника1313
Ольга, Динка уже заняла это место ))) Может, потому и мимо. Я помню свое восприятие только глазами Пети, моральная позиция взрослых ответственности за вовлечение детей меня тогда не интересовала. Динке все революционеры были родными и близкими, а Пете-Катаеву чужими. Вот и читателям они так и остались чужими. Плюс в детстве на отношение к произведению возможно накладывалась школьная обязаловка, когда книга берется в руки не по движению души, а по необходимости. Это, кстати, в моем опыте была первая "обязательная" книга, которую я не успела прочесть до ее "прохождения", но, начав читать, дочитала до конца сразу с интересом и без отторжения. Перечитывала я ее потом после поздней катаевской прозы, и у меня как-то сливается с Волшебным рогом Оберона, который абсолютно биографичен. Не помню ничего отталкивающего, помню только сожаление, что в детстве по молодости лет до читателя не доходит красота и писательская зрелость языка.
20.08.2023
Ответить
Ольга
Не угадала)) Динка была прочитана позже) Согласна про родных Динке революционеров. Хотя Гаврику они тоже были не чужие, особенно брат, но чужим оказался мне и сам Гаврик.
20.08.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, думаю сами события, именно Пети не автобиографичны, сам Катаев у белогвардейцев позже служил. И очень мало достоверной информации о этом периоде, и сам он благоразумно не распространялся что там было. Поэтому и папино равнодушие так удивляет, потому что на самом деле Петя-Катаев революционерам патроны не носил. А книжки читал, да стишки писал.
А то что Катаев прозаик хороший, что умел донести до читателя атмосферу той Одессы , с этим я согласна.
19.08.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, любопытно, что публиковаться он начал и продолжал долго, в черносотенной газете. Только сейчас обратила внимание. Интересный штришок. Но это уже 1912й год.
В бардаке революции вполне мог случайно оказаться на подхвате.
19.08.2023
Ответить
Ника1313
Tanja, в 15 лет печатаются там, где тебя согласны печатать )) И даже готовы сами приплатить, лишь бы увидеть свои вирши обнародованными.
20.08.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, "папино равнодушие". Это еще и некая черта самого Катаева. В "Катакомбах" круче: повзрослевший Петя в первый раз привозит своего сына из Москву в Одессу. Через несколько недель начинается война, отец записывается в армию, а сыну, по сути, говорит "эвакуируйся как хочешь". И всем в течение войны говорит, что его сын в эвакуации.
Такое даже помыслить сложно.
20.08.2023
Ответить
Foxy-Оля
Оль, просто про детей. Без привязки к произведению, но просто исторически. Век назад дети работали с малолетства и часов по 10, воспитывали друг друга, в плане большой семьи, старшие за маленькими и это не в 10 лет как у нас. Это в наше время всё строится на детях, очень большое внимание и забота им уделяется, в то время вообще по другому, другое мировозрение и философия. Тогда не жалели и не щадили особо. И в СССР тоже самое. И даже Динка, помнишь маленькую девочку, которая обгорела (не помню имя), её же мать одну в три года оставляла на весь день с кострюлей супа и ложкой. У меня тогда реально шок был, у самой трёх летний ребёнок, когда я её читала.
20.08.2023
Ответить
Ольга
Foxy-Оля, ну если брать девочку из Динки (Марьяшка ее звали), тут как раз показано, что может случиться с детьми, за которыми не присматривают, и как плохо, когда мать лишена такой возможности, следить за своим ребенком. Что были дети самостоятельнее,что их меньше щадили - согласна. Что втягивали в политические игры, не думая, просто используя, как инструмент - да, так и делали. Но ничего хорошего в этом нет
20.08.2023
Ответить
Foxy-Оля
Ольга, это мы сейчас знаем и понимаем, что ничего хорошего в этом нет. И то в нашей стране всё равно не до конца. Если бы понимали как важно в детстве вкладывать и давать детям, поменялось бы отношение к учителям. Ладно лирика.
Потому что вот сегодня я прочитала Ямы и в шоке от обращения с детьми, хоть и не маленькими. И это США. Меня покоробило - или в тюрьму или в лагерь. Думаю какая тюрьма несовершеннолетним. А оказалось, что в некоторых штатах у них смертная казнь с 13 лет...
22.08.2023
Ответить