Совместные чтения. Владимир Санин. 72 градуса ниже нуля.

Лучший ответ

Мне книга очень понравилась. Слушала ее с большим удовольствием, много было эмоций, которыми делилась с близкими. Очень ждала обсуждения, но вот уже поутихли эмоции, другими книгами и событиями сгладились. Но вот про одно я напишу, это про взгляды общества на какие-то поступки. Советское наше прошлое кто-то очень ругает, кто-то очень хвалит. Но вот раньше взрослые на улице могли сделать замечание чужому ребенку, и это не осуждалось, наоборот, дети на такое замечание реагировали спокойно, усмерялись. Сейчас же даже маленькие дети могут "послать" взрослого, я сама была этому свидетем ни раз. Раньше общество осуждало много вещей, муж или жена гуляет - осуждается. Мужчина не платит алименты - плохой. Сейчас же я столкнулась с ситуацией, что мужчина не платит алименты - молодец! Пример ситуации, мужчина ни разу не платил алименты, нашел лазейку как их вообще отменить и воспользовался. Женщина решила снова подать на алименты и вся в переживаниях делилась этим со многими людьми. И знаете, что самое странное, кроме удивления, что такая лазейка вообще есть, нет у людей осуждения мужчины. Если только это не женщина, которая понимает эти сложности. Этой бедной женщине иногда чуть ли приходилось не оправдываться, почему она хочет подать в суд. Нет у нас в обществе осуждения таких мужчин, а случаи когда мужчина заботится о своем ребенке после развода уже иногда воспринимаются не как норма, а как что-то удивительное. Я понимаю, что разное было и тогда и сейчас. Но в целом были другие нормы общества. Вот один участник улетел, а все попали без него в сложную ситуацию. И именно общество осудило его поступок, и вынудило его пойти на помощь. Вполне возможно с понимаем общества всех слабостей человека сейчас, он бы получил поддержку, его бы успокоили, что он не виноват, что так произошло, что не надо рисковать и он бы не пошёл на подмогу. Знаете сейчас с возрастом у меня возникло ощущение, что во многих поступках нет серого, нет этой неоднозначности, которую сейчас так любят. Нет места этому оправданию. Найти оправдание, понять, объяснить можно практически любой поступок и именно этим и стирается грань между хорошим поступком и плохим. Не знаю понятно ли написала, так как не хочется потом лавины негатива(((
20.08.2023
Kalinka, я объективно понимаю, что Синицын "черный" и скользкий насквозь, как личность. Но использование его как шаблона мне не понравилось. Ну и кто не без греха? Явно не автор.
20.08.2023
Tanja, нет людей без греха, все мы совершаем ошибки. Но он не признался в своей ошибке, хотя это была его обязанность подготовить технику и он ответил, что всё сделал. Он мог предупредить, но смалодушничал. Знаете, я в последнее время встречаю концепцию на всё "сам дурак". Понимаете, и это порой в самых разных ситуациях. Вот мою подругу ограбил сын. Сдал её украшения. И она столкнулась с такой ситуацией, что многие сказали что она сама виновата, плохо прятала. Да, я понимаю, что так можно во всем, виноват, что пошел по той дороге, по которой упал кирпич. Но ведь он не выполнил своих обязательств и не предупредил. Да, батя не снимает с себя вины и как раз говорит, что сам вониваь, не проверил. Но в последнее время я устала от этой концепции. Устала оправдывать плохие поступки. Может там и шаблоны, может так и есть. Но вот мне лично не хватает этого ориентира, "поступать по совести". Но это всё мои эмоции и настроение, которое наложилось на книгу))).
20.08.2023
Kalinka, они в любом случае попали бы в сложную ситуацию. Я второй раз книгу читаю, и я не верю в эту историю со счастливым концом. Если Попов пошел из-за осуждения общества, то на самом деле он бы умер заблудившись. И всё. Никто не выиграл бы.
20.08.2023
Татьяна, а я почему то уверена, что они добрались благополучно.
20.08.2023
Kalinka, я тоже уверена, только в книге, а не в жизни, если б все так было в действительности.
20.08.2023
Татьяна, в жизни как раз возможно всё более удивительно))). Помню про фильм Игры разумы, который снят про реального ученого. В реальности он вылечился, но это так невероятно, что в фильме сняли так, что учёный научился жить со своей болезнью. По крайней мере я так читала.
20.08.2023
Я, похоже, буду в меньшинстве, среди тех, кому очень понравилось и кто автору поверил. Мне очень понравилось то, что автор показал читателю жизнь героев до участия в зимовках, те, кто может поначалу симпатии не вызывал, но узнав их получше, смотришь на них иначе. Про нужное или не нужное геройство, необходимость данного похода. Во-первых, время было другое. Это сейчас каждый думает прежде всего о своём благополучии, а тогда было принято сначала думать о деле, которое ты делаешь, которому посвятил жизнь. Поэтому были и доктора, проводившие ночи у постели тяжёлого больного, и учителя, не считающиеся со временем, занимающиеся дополнительно с отстающими, а порой и покупающие нуждающимся необходимое, и ученые, ставящие эксперименты, опасные для себя, но важные для человечества. Были энтузиасты своего дела. И в этой повести не все, но некоторые именно такие. Многим современным читателям, особенно юным, это может показаться совершенно непонятным, потому что сейчас вектор человеческой мотивации сместился в другую сторону- потребление и комфорт. А во-вторых, мы- женщины, у нас немного иное мышление, и это биологически оправдано. А вот у мужчин психологически есть это стремление к покорению вершин, преодолению, желание доказать самому себе и окружающим "я не слабак". Думаю, что раз Санин и сам был полярником, то многое он не выдумал, а видел и слышал у разных людей и потом включал эти эпизоды в свои романы. Я с удовольствием читала 4 романа Санина, и с не меньшим удовольствием почитала бы и другие, если бы они не были такой букинистической редкостью, которая стоит как крыло самолёта... Очень благодарна Марине, что когда-то она порекомендовала мне этого автора.
20.08.2023
Голубка, мне тоже очень понравилось. И автору я верю, такие люди есть
21.08.2023
Голубка, так мне тоже понравился, энтузиасты своего дела были, есть и будут, но маленький процент от всех, не вижу тут привязки к какому-то времени. Плюс Гаврилов неплохо манипулировать умел людьми. Хочешь-нехочешь, а пойдешь.
21.08.2023
Мне Санин и его "72 градуса" понравились намного больше, чем "Белеет парус". Конечно, я почитала мнения ниже, но мне не близка позиция, что это советская пропаганда и, наоборот, показалась, что нет в тексте этих "партия задала курс", а есть люди с их вполне корыстными целями. Слава, деньги, внимание. И опять же, если честно, то не хотела бы такого мужа, который где-то далеко. Но мужская позиция вполне понятна, они и в обычной жизни думают только о себе и ищут приключений, а тут "сам Бог велел", как говорится. Ну, возможно, какие-то льготы семье за погибшего полярника тоже положены. Люди описаны вполне себе нормально, просто без лишней "жести", что очень модно у современников. Конечно, взять в жены вдову погибшего друга - это отдельная история, но, возможно, чисто гипотетически, чтобы поддержать, помочь детей воспитать. Я знаю несколько подобных историй, правда в среде военных, все с разным финалом, у кого-то "долго и счастливо" , у кого-то "дети подросли и мы разбежались". По факту нужности или ненужности похода. Как я поняла, встанет работа и восстановить её будет непросто, может даже невозможно, но вспоминать в связи с этой ситуацией будут не кого бы то ни было, а Гаврилова, который сдрейфил, и всячески ему это припоминать. Так что, вариантов не так и много было. В общем, я сразу после 72 градусов взялась читать "Территорию" про геологов, выпускников МГРИ, где я работаю, а про полярников хотела бы фильм ещё посмотреть
21.08.2023
Юлия, тогда мотив Гаврилова тоже эгоистичен и, соответственно, он не принципиально отличается от Синицына. О чем и речь
21.08.2023
Tanja, Синицын показан этаким мерзким человеком. Но, ведь по сути, он действует по инструкции. Не опустись температура ниже 60, так могли бы спросить за лишний расход топлива. А так, выжили, и ладно. А вот если бы погибли, то и было бы Синицину всеобщее порицание, а так с него как с гуся вода. Гаврилов тоже "хорош", зная, на какой риск идёт, подвергая опасности не только свою жизнь, но и жизни ввереных ему людей, не проверил ни топливо, ни наличие просверленных отверстий. Но, тогда была бы совсем другая история)
21.08.2023
Юлия, но именно "эгоистичную" мотивацию Гаврилова автор не показывает. Гаврилов о государственном добре переживает. (ПС типовая ситуация - в "Катакомбах" один в один). Поэтому он положительный герой. И поэтому ему все прощается автором. Синицын знал, что опустится температура и что поход будет нестандартным. Так что инструкцию нарушил. Ниже обсуждают нелюбовь к красавцам. А Синицын - слабак-невротик-психоматик, и это его главный недостаток для автора. Непонятно, как его с такой нежной нервной системой в Антарктиду занесло, но все же автор слишком нетолерантен. Как раз с мотивацией героев у меня плохо. Автор несколько раз произносит: "на севере заработал бы не меньше". В то же время перечисление квартир-машин выглядит как реклама (я это и назвала "госзаказом", а не картонных персонажей типа Бати). Слава... Какая слава, выступают иногда в домах культуры... Себя преодолеть? Да, но уж с больным сердцем в этом случае можно было и дома остаться. Зачем много раз ездить? Тут Синицын понятнее, а он отрицательный герой - значит, так нехорошо думать Вся эта бюрократия про риски нагоняев в книге не описана. Поэтому при обсуждеии она вроде бы не должна приниматься во внимание.
21.08.2023
Tanja, я когда-то была немного причастна к другой рисковой профессии, летное дело. И вот заметила такое. Если человек ответственный, то его команда на него всю ответственность и переложит, типа так доверяют, что и не проверяют. И любой его косяк выйдет боком, будет "разбор полётов с занесением в личное дело". А тех, кто побезалаберней, проверят и перепроверят, заставят устранить недостатки и все будет отлично. Синицын как раз такой, которому не доверяют. И они ведь не просто чувствовали подвох, но практически знали наверняка. Показателен момент, когда Гаврилов спросил в лоб Синицына про солярку, но почему же он (Гаврилов) не уточнил, на какую температуру рассчитано топливо?
22.08.2023
Юлия, да-да. Именно поэтому я с самого начала написала, что "не проверил" - искусственный конструкт, который нужен автору, чтобы запустить сюжет. Вне всех авторских же характеристик персонажей.
22.08.2023
Юлия, Гаврилов привык к такому отношению к людям. В начале книги из-за того что он все время из плена убегал, немцы всех пленных расстреляли. Да и причину, по которой он пошел и людей всех повел, он сам озвучил-" Чтоб вам не стыдно было в глаза людям смотреть". Ни при чем тут консервация станции.
21.08.2023
Татьяна, это слова - клише тех времен. Даже я застала такие времена в 80-е, когда нас за все стыдили, это работало. Но мотивы у всех разные. А вся ответственность на Гаврилове
22.08.2023
Юлия, кстати, мне Санин тоже больше Катаева понравился, Катаев даже проходной, как по мне. Но тут аудитория разная, одно для взрослых написано, другое для детей.
22.08.2023
Татьяна, в точку. В "Парусе" этакая безбашенность, "ветер в голове" и удаль молодецкая. А в "Градусах" все по-взрослому
22.08.2023
Юлия, у Терентия и Жукова в Парусе все по-взрослому и не из-за удали
22.08.2023
Tanja, но главные герои не они. Кстати, вспомнилась в этой связи мне интересная книга. Мухтар Хасан "Перед бурей". Но попалась она мне в бумажном варианте, а в электронике я не нашла. Книга о предреволюционных годах. Кстати, автобиографична. Там подростки занимались типографской деятельностью и распространяли листовки. Территория Уфы. Опасность, которой подвергались герои, просто ощущается во время чтения
22.08.2023
Юлия, мне в этом возрасте старшее поколение было интереснее)
22.08.2023
Татьяна, побег из плена всегда воспринимался как акт героизма. Ну и действительно, неужели сидеть и не рыпаться - хорошо?
22.08.2023
Tanja, я не о том, зачем нам автор сказал что из-за этого немцы всех расстреляли, для острастки? Сидеть и не рыпаться, кстати, тоже неплохо, если вокруг все с автоматами.
22.08.2023
Татьяна, перечитала. Нормальное напоминание "фашисты-звери", безотносительно к Гаврилову. Если вокруг все с автоматами и шансы на выживание близки к нулю, логично попытаться действовать. Смысл сидеть как мышки? Войну выигрывают Гавриловы, а не Синицыны и мышки.
22.08.2023
Tanja, это уже не по книге будет обсуждение. Может мне уже везде мерещится, что Гаврилов виноват. Смысл сидеть ? - плен, лагерь, надежда на победу и последующее освобождение.
22.08.2023
Татьяна, высидеть победу невозможно. Кто ее будет завоевывать?
22.08.2023
Tanja, другие, сделал же все что смог.не надо было попадаться
22.08.2023
Татьяна, другие тоже сдадутся в плен.
22.08.2023
Tanja, значит все вместе умрем.
22.08.2023
Татьяна, в то время цель "лучшее будущее для будущих поколений" воспринималась как реальная, в духе "я умру, а дело будет жить" (а у Санина этого обоснования нет, отсюда и непонятки с целью). Если все умрем, то никаких тебе счастливых будущих поколений.
22.08.2023
Tanja, как по мне Гаврилов от Синицына недалеко ушел, а то и обогнал. Любимому работнику все мелкие грешки прощали, там столько написано, как начальство везде его любило. Гаврилов всегда действует-"авось пронесёт", сколько примеров на войне. И Синицына все прощали, потому что как там бы ни было, он профессионал хороший, и задачу до конца выполнит.
21.08.2023
Татьяна, Синицыну прощалось все, потому что он каждый раз как бы и не виноват. Его вина в голове, на поверхность не вылезает. И в его голове больше страх за себя (что обнаружится), чем переживания за других (что погибнут). Гаврилов же - человек "вижу цель, не вижу препятствий". А люди - только материал. Времена изменились, и он видится хуже, чем был. Втч и потому: что там теперь с этой научной станцией? Мир перевернулся? А демография все хуже, и позитив от индивидуализма - рост значения человеческой жизни. Конфликт поколений.
22.08.2023
Татьяна, перечитала. Гаврилов везде действует "как надо, но никто не рискнет". Он был эффективным (даже в колхозе), и этим переходил всем дорогу (можно ж ничего не делать - не уволят, а тут даже поохотиться не дал). В том-то и дело, что его биография вполне предполагает способность найти более разумное решение, чем угробить 10 человек и уникальную технику. Поэтому в зачин с непроверенной соляркой при явном недоверии Синицыну я не верю. Соответственно, мне книга не понравилась, тк я на каждой странице автору не верю. Не понял он своих героев. Они для него (социально) чужие. А в людей верю.
22.08.2023
Tanja, я в выживание всех героев больше всего не верю, ну ладно, пусть случится чудо и половина доползет как-то, хотя и в такое что-то не верится. Ну хотя бы кто-то один мог бы умереть? И везде много такого. Если докапываться. Хотя просто сама история понравилась. Ну не верю, но написано интересно, именно техническая сторона мне более интересна. Гаврилов мне очень неприятный человек. И мне казалось, что своими военными вылазками и инициативами он тоже причиной многих смертей стал. И привык так.
22.08.2023
Татьяна, меня только очень резануло, когда ближе к концу было сказано, что "он не любит самостоятельно мыслящих". А так: рубаха-парень, стар-стар-супер стар. Ему не надо было идти в этот поход, хватит. Но для автора это не главная проблема.
22.08.2023
Tanja, он никого кроме работяг не любит, ни спортсменов, ни артистов, даже тех на ком одежда хорошо сидит.
22.08.2023
Татьяна, он робот, оценивает по критериям "можно взять в горы или нет"
22.08.2023
Татьяна, тут дело такое...военное... Когда командир оставил взвод на верную смерть (и Синицын грохнулся в обморок) - он стал причиной смерти?
22.08.2023
Tanja, потеряла нить к чему). В военное время то никто о приказах не спрашивает. Сказали-пошел.
22.08.2023
Татьяна, командир стал причиной смерти взвода? Могли ведь просто отступить все вместе/сдаться в плен. Так и с побегом. Логика военного времени.
22.08.2023
Я не участвовала ранее в совместных чтениях, а тут так получилось, что прочла, точнее прослушала. Как же тяжело было слушать, думала, тяжело было очень воспринимать чтеца... после предыдущей книги Дины Рубиной в исполнении автора... Отчасти думала, что впечатления слабые от книги, потому что чтение не понравилось... Свои мысли не планировала озвучивать, так как думала, что все будут хвалить книгу... А вижу, и удивило очень, что нет, не все хвалят, мнения противоречивы. Очень многие мысли близки, что времена были другие, за идею, есть ли сейчас такие... Ждала о книге, наверное, большего. Ждала более живой картинки какой-то, тема для меня была новой, про север (и юг) не читала раньше ничего. Картинка получилось не очень яркой, не очень морозной. Характеры и судьбы нарисованы разные. Собственно, это нормально и правильно. Но, действительно, вот эта травля человека, совершившего ошибку. Я невольно думала, и как теперь жить со всем этим, всё бросить, найти новое место, новую работу и начинать с нуля, с чистого лица. Прошу прощения за сумбурные, наверное, высказывания 🤷‍♂️
20.08.2023
keplus, мне все равно понравилась сама книга, ведь поход такой( ну или похожий) был, персонажи в то время такие и были в книгах. А описания Антарктиды- нет, но автор и не ставил себе такую задачу. Если на это не смотреть, то сама история мне понравилось.
21.08.2023
Татьяна, да, в общем, конечно, книга нужная. На четверочку (по пятибальной шкале), для меня. Ни в коем случае не жалею, что прочла.
25.08.2023
Таня, спасибо за организацию чтений! Прочитала и очень ждала обсуждения (не видела, когда оно должно быть). У всех свои мнения. А мне понравилось очень. Я поверила автору. Персонажи хорошо прописаны. Сначала кажется, что человек однозначно плохой или однозначно хороший. А потом несколько страниц из его жизни - и всё оказывается совсем не так просто. И эти детали, из которых складывается возможность выжить или погибнуть - они держат в напряжении до самого конца. Удивительно, сколько всего надо учесть, сколько человек должны слаженно работать. И в каких условиях... Да, есть несколько моментов, в которые сложно поверить. Для меня это Попов, который решил разделить судьбу с товарищами. Ведь не факт, что они ещё были живы, а он обратно сам уже не добрался бы. Я и понимаю этот поступок, и не понимаю, хотя ведь иначе и окружающие, и он сам корили бы его до конца жизни. Не виноват - да. Он не делал ничего неправильного. Но этого, видимо, мало. Очень много человеческих отношений. Во время похода и до него. Очень сложные. Но и поход не простой - и объединил этих людей вместе. Очень сильная книга. Обязательно буду читать Санина ещё.
19.08.2023
Мам-Юля, мне тоже очень понравилось, уже давно всем рекомендую. Но сами персонажи воспринимаю уж как есть. Попову надо было пойти и дойти, так сюжет закрутился. Конечно, на самом деле, такое вряд ли возможно. Да и выживание всего поезда очень для меня сомнительно. Но любят люди счастливый конец.
19.08.2023
Татьяна, да, выживание при таких исходных данных невероятно...
20.08.2023
Татьяна, они же еще не доехали Могут и не выжить
20.08.2023
Tanja, для меня конец очевиден. Все живы и здоровы, все герои.
20.08.2023
Татьяна, для меня нет: солярка все та же; расстояние, хоть и небольшое, но указано, что это далеко по местным меркам...
20.08.2023
Сразу оговорюсь, что высказываю только своё личное мнение, но - ох, как же плохо написано... Читала с трудом - ну настолько картонные персонажи, неестественные ситуации, фальшивые диалоги. Эти "бати" и "сынки" - ну просто неловко было читать. "Белеет парус" после этой книги показался прямо глотком свежего воздуха. Автор старается вызвать симпатию к своим героям, оживить их - но делает это так, что оторопь берёт: чего стоит жуткий доктор, которого к больным на километр нельзя подпускать, с его низкой и подленькой местью доверившемуся ему пациенту, с его манипулированием женщиной с помощью ребенка... А несчастная девушка, которой в день свадьбы выливает на голову бутылку одеколона один из "мужественных людей" - за то что имела несчастье предпочесть другого его брату. А эти рассуждения, кто из братьев женится на вдове погибшего товарища, в полном согласии с законами родо-племенного уклада. Про начальника Гаврилова и говорить не буду, пренеприятный для меня персонаж, хоть и полностью придуманный. Но главная установка книги, которую я не смогла принять: "мужественные люди", согласно повести - это те, кому плевать на ценность жизни; своей или чужой - без разницы. Те, для кого человеческая жизнь важнее - люди немужественные, их можно (и нужно) презирать, и даже (почему бы нет) коллективно травить. Отлично просто. Признаюсь честно, ничего у автора больше читать не хочется.
20.08.2023
Chella, очень все похоже на мои впечатления, но только мне книга понравилась. Я люблю про суровые условия и выживание. А вот про людей -тут классика жанра, такие книги требовались, такие и писались. Удивлялась поступкам этих людей. И доктора с братьями особенно. Я ещё прочитала его Белое безмолвие, мне тоже понравилось, хотя и меньше. Там про лавины. И главный герой не простой работяга, он учёный- лавинолог, вот только он, на мой взгляд ещё хуже Гаврилова получился, очень противный тип. А у Гаврилова реальный прототип был, не полностью он придуман.
20.08.2023
Татьяна, я согласна, что тема сама-то очень благодарная; тяжелейшие условия, горстка людей против безжалостной природы, я даже могу себе представить увлекательнейший роман: авантюрный, в традиции Дждека Лондона или производственный в традиции Хейли. С настоящими героями и конфликтами. Но вот повесть Санина как литературный продукт меня не привлекла, в его героев я просто не могу поверить, стремление назначить одного привлекательным, другого - негодяем - не могу разделить. И ещё мне всегда тяжело читать про травлю, буллинг, выбор козла отпущения - а в повести это прямо с первых страниц.
20.08.2023
Татьяна, я увидела дегероизацию полярников (возможно, заказную). Полярники - это обычные парни, трактористы, ну и манеры у них соответствующие, понятные читателю. Айда к нам!
20.08.2023
Tanja, я наоборот. Таких не берут в космонавты! ) в смысле надо не только обычным парнем быть, самопожертвование тут не последнее место занимает.
20.08.2023
Татьяна, одного перевоспитывали,и остальных перевоспитуем! (Я про племянника, которого дядя записал в трудные и безнадежные. Но прогресс читателю заметен)
20.08.2023
Татьяна, если я права о "рекламности", то цель - найти таких как Гаврилов. Во все времена всякие крестоносцы, пираты, конкистадоры - это те, кто неудобен в мирной жизни.
22.08.2023
Chella, у меня возникло при чтении ощущение желтой журналистики. Прекрасные примеры!
20.08.2023
Tanja, а вы не читали "Шапку" Войновича? Очень советую, если ещё не читали. Она коротенькая, есть на Флибусте, едкая и трагикомичная, как весь Войнович, и как раз на тему.
20.08.2023
Chella, а мне вполне читабельно показалось. Действительно, мы все разные, мне чем проще написано, тем лучше, я витиеватостей не люблю.
21.08.2023
Не понравилось. Типичный соцреализм по сути (хотя много инфо о доходах и неосуждаемой жаждe наживы), жанр: роман о хороших людях. Один из плохих перевоспитывается. Судьба второго нам, к сожалению, неизвестна. 1) Очень много технической терминологии. Природа тоже описана "технологично". Понять- невозможно. Я вчитывалась во фрагмент о поиске серьги - поняла только, что не бриллиантовая. Про заструги и гурии - аналогично. 2) Персонажи описаны через их социальные характеристики. Индивидуальные истории читать интересно. Но автор явно бьет на жалость упоминанием о детях, которые могут остаться сиротами. Хотя все истории разные, эмоциональной привязки к героям не происходит. Отношения в коллективе сумбурные, обусловлены отношением к работе. Ничего личного. 3) Автор задал строгую систему координат "плохой-хороший". Но почему кто-то там (из хороших) виноват в какой-то поломке - и все на него косятся, сам переживает, а Батя не проверил топливо - и виноват Синицын? Главный минус книги - искусственное, заранее заданное построение (персонажи неживые, они как иллюстрация социальных концептов): известно, что поход будет особенно сложным и не перепроверить все-все-все? Про необходимость этого похода-подвига в обмен на человеческие жизни тоже можно поспорить. Желание повторить экспедицию при больном сердце и прочих проблемах тоже вызывает недоумение, а то, как аргументирует автор, - подозрение в инфантилизме (или желании сбежать от семьи). Вообще вся деятельность показана как-то бессмысленно. Поэтому не случайно Батя предпочитал братьев, которые были готовы выполнить любой приказ без раздумий, коллеге, который приостанавливался, чтобы взвесить и оценить. Что такое важное делали на полярной станции, что надо было ради года беспрерывной работы рисковать всеми и всем? Почему было нельзя сбросить с самолета необходимое для нескольких человек, максимально сократив численность сотрудников станции? 4) Практически в начале книги нам сообщают, что 9 членов команды погибнут, а Батя выживет (этакие "10 негритят"). Конец вдруг оказывается открытым, с надеждой на хеппиэнд. Пожалуй, это любимый прием автора: сначала так показать, а затем этак (Например, "жлоб" Сомов и он же - спасатель-многодетный отец, о чем коллеги не знают. Кстати, как это возможно при совместной жизни 24/7 в течение года?), но выходит каждый раз неубедительно. Автор явно ставил перед собой две задачи: 1. написать журналистский путевой дневник об Антарктиде и о людях, причем Антарктида вышла все же ярче. Людей автор наблюдает отстраненно, фиксирует только внешнее и рассказанное ему без рефлексии с чьей-либо стороны. Но явно переборщил со спецификой, не учитывал, что читатель - не обязательно инженер-механик-полярник. Все же полбалла за наблюдения корреспондента добавила, так как новое впечатление о неизвестной мне земле получила, хоть и на иностранном языке без перевода. 2. Осудить таких безответственных эгоцентристов как Синицын. Сработано грубо. Особенно из-за зацикленности автора на покупках за валюту на тропическом берегу японских игрушек.
19.08.2023
Tanja, конечно с Катаевской Одессой описание Антарктиды тут не сравнится, да и нет ее то по факту. Техническая терминология мне абсолютно не мешала, я не гуглила, как-то само собой все понималось. Про то что не Синицын, а совсем другой человек во всем виноват чуть ли не на каждой странице самим автором написано, ну мной именно так читалось). Столько у Бати походов и столько ошибок именно в самом опасном из них.
19.08.2023
Татьяна, я поняла из твоего отзыва, что ты уловила иронию/сарказм. Я нет. Я воспринимала как идолизацию Бати. И очернение "эгоцентриста" Синицына. Без полутонов и колебаний. В свете линии партии. А Попов, в свете этой же линии, перевоспитался. Все три - картонные до жути. Что такое гурии? Ты поняла, что это столбик из камней? Они их на протяжении десятка страниц ищут. Как должны были выглядеть "ворота", отмеченные этими гуриями?
20.08.2023
Tanja, ну гурии и гурии) какие-то отметины, две кучи, два шеста, я особо не зацикливаюсь, рамка, чтобы видно было путь. Иронии нет, если взять лист, поделить пополам и отметить все пункты кто виноват, то список Бати подлиннее чем у Синицына будет. И это сам автор пишет.
20.08.2023
Татьяна, у Бати "благими намерениями", а у Синицына - сущность такая
20.08.2023
Татьяна, описания-то есть. Несколько страниц про заструги. И что в итоге? Ощущение, что Антарктиды нет?
20.08.2023
Tanja, тут он описывал конкретный случай, описания Антарктиды- записки наблюдателя в других книгах вроде есть. Тут не природа, а выживание человека в суровых условиях.
20.08.2023
Татьяна, описаний тоже много. Я имею в виду, что у Катаева, например, описаний подробных нет, а образ есть. А здесь наоборот - несколькостраничное (!) описание, в котором увязаешь, - а образа нет. Если ищут-ищут-ищут, то хочется понять, что ищут и как оно должно было их дождаться при снегопадах и ветрах.
20.08.2023
Tanja, понятно, да есть такое.
20.08.2023
Tanja, я по двум пунктам хочу написать. Почему с больным сердцем надо идти в поход? Потому что "настоящие танкисты до пенсии не доживают". Инфантилизм - возможно, а так - жизненная концепция, идеалы. Да, о семье он думал меньше, чем об идеалах. Что такого важного на станции, что нужно рисковать жизнями, чтобы она продолжала работать? Непрерывные исследования. Ради них многие люди положили жизни. Стоил бы год работы станции десяти жизней? А он скорее всего уже до этого стоил намного больше. И опять же, Батя в случае закрытия должен был бы уйти на пенсию ("отработался"). А это не в его идеалах... Перепроверить - это надо было. Только видимо, не хватило времени. Да и это была задача того, кто уехал (вот, кстати, почему подготовку поручают не тому, кто остаётся с этим работать и выживать?). И видимо, там привыкли работать на совесть и доверять тому, что и остальные так делают. Доверять им свои жизни.
20.08.2023
Мам-Юля, я согласна, но... Год исследований не стоит десятка жизней. Тем более, еще десятка. Когда "идеалы" входят в противоречие с безопасностью и способность оценить ситуацию - это уже не геройство, а самодурство. Уступить дорогу молодым вовремя тоже надо уметь. Какие у Бати идеалы? Участники экспедиции не за мечтой приехали (если верить автору), и исследованиями не интересовались.
20.08.2023
Tanja, с нашей точки зрения не стоит. С их - стоило. Идеалы - не запятнать честь экспедиции, выполнить до конца, жертвовать всем. Я так понимаю.
20.08.2023
Мам-Юля, сами "жертвы" отправились в экспедицию ради Бати, а не ради науки.
20.08.2023
Tanja, как чтения? Удались? Надо новый пост писать)
20.08.2023
Татьяна, давай!
20.08.2023
Начну с Синицына. С самого начала столько раз говорится какой он профессионал хороший, и что он в принципе ни в чём не виноват, просто иногда даёт слабину. Приводится пример со случаем на войне с солнечным ударом. Тут же пишет, что на солнце стоять и удар получить было не редкость, тут же осуждающий взгляд командира, который его преследует всю жизнь теперь. Даже если и была эта минутная слабость?- что с того? то есть вроде он хороший осудить его не за что, и все его ценят, и в войну он в 10 раз больше пользы принес, чем если бы умер, но осудить его читатель обязан! Как-то все к этому подведено. Виноват ли он в плохой подготовке похода? Конечно, вина его есть, самая большая ошибка не подготовил соляру. А ещё больше всё это закрутил, когда вспомнил и хотел было позвонить, отложить поход, но не стал. Единственный его промах. Тут уж виноват, подверг смертельному риску жизнь десятка людей. А Гаврилов сколько раз подверг? Синицин и Попов хотя бы на человека обычного похожи, как все люди со своими недостатками. И его переживания мне понятны, не вызывают недоумение. Если б Синицына оплошность привела к гибели человека, он конечно мучился бы до конца жизни. А вот с Гавриловым вряд ли такое произойдёт. Гаврилов. Не понравился мне совершенно. Муж Кати ему не понравился, потому что был красивый и в хорошо сшитой форме!- то есть настоящий мужик должен быть страшный и одеваться соответственно внешности? Иногда кажется что Санин специально между строк пишет, чтоб мы поняли какой Гаврилов на самом деле- полезный для начальства, опасный для окружающих. Хорош и его начальник. По голове за консервацию станции не погладят, поэтому вместо прямого приказа улетать- прислал рекомендацию, прекрасно понимаю всю опасность этого похода и зная, что выберет Гаврилов. Мазуры. Грудным младенцем приняли в семью, вырастили как своего, и вот опять- взрослый человек решает что он всем должен? И он решает отдать свой долг женившись на вдове погибшего друга, потому что так принято у полярников, потому что дети будут без отца и жена будет вдова, бросить нельзя. Саму вдову ,конечно, спросить никто не удосужился. С другой стороны долг отдаст своим родителям и брату ( не то брат должен на ней женится),? за то что младенцам спасли его. Что это такое вообще? Даже не могу слов подобрать. Ещё есть удивительный доктор. Ну ладно подкаблучник, любовь там и всё такое. Но в этой истории ещё и ребёнок. Как бабушка с дедушкой отдают ребёнка дочкиному ухажеру, а она потом бегает их ищет везде? А когда находит, то на вопрос "С кем ты хочешь гулять?",- девочка говорит что только с ним. Это что за мать вообще? Это что за мужик вообще, что ребёнком пользуется? То есть может быть люди есть такие, но об этом написано в книге- ну в принципе как ничего такого вроде бы в этом и нет. Повара жалко было, и такие люди, конечно, бывают. Но после истории со сгущенкой, ну как в такое можно поверить? Тут уж явный перебор. А если уж и было на самом деле, то там уже слабоумие. А как уж не любит Гаврилов красивых и умных, успешных. А ведь некоторые из героев могли бы хорошую карьеру сделать: Валера учёным мог бы стать, Лёнька боксёром, доктор защититься, даже Тошка в актеры мог бы пойти. Но автор не просто так приводит все их примеры, делает из них простых работяг, механиков водителей. Вот это труд важнее всего остального. Попов. Вот уж точно ни в чём не виноват. А как относятся окружающие? А начальник со своей "рекомендацией"? Лучше Попова послать посуду мыть, хоть какой-то козел отпущения, чем в своих действиях первопричину искать. Ну и окружающие полярники все тоже такие себе.
19.08.2023
Татьяна, я не очень поняла... а надо было, чтоб Санин написал про плакатных красавцев с безупречными биографиями? Это ему упрек что понаписал о ком попало? И наворотил чего попало? Там же наверняка куча реальных прототипов. И всех этих людей он видел и знал. Кого там только не было в той Антарктиде...
19.08.2023
Ника1313, никаких упрёков. Я, честно говоря, не до конца дописала. Все стёрлось. И ночь уже , и спать, и рукой махнула. Но допишу ещё. Так вот, а если человек все же родился красавцем, то что ему бедному делать? Я вообще не понимаю зачем это разделение? У автора явно какой-то пунктик. И он про этих красавцев постоянно вспоминает, даже парочку воспитывает, но все равно неприятно своему герою пеняет. Зачем? Прототипы были, и поход похожий был, я знаю, никого обидеть не хотела. Прототип-не биография отдельного человека.
19.08.2023
Совместные чтения. Валентин Катаев. Белеет парус одинокий. Совместные чтения.